September 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Andrea Trentini

On 16/09/2025 19:38, Stefano Borroni Barale wrote: > Personalmente da sempre. > Ai tempi antichi (millennio passato) mi gestivo il server mail da solo, poi la cosa è diventata > complicata per cui: "complicata" da che punto di vista? intendiamoci, io mantengo il mio server di posta (su VPS, con postfix, gestendo DNS del mio dominio) e ritengo che non sia banalissimo farsi accettare dall'ecosistema SMTP oggi come oggi (cfr. DMARC, DKIM, etc.), ma per ora vale la pena e resisto... (per quanto?) il senso della mia domanda sopra era: "qual è stata la goccia che ha rotto la schiena dell'oste?" -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Damiano Verzulli

Mi stupisce che il tema "Posta Elettronica negli Atenei" continui a suscitare un certo dibattito... E' un tema che mi è molto caro e che seguo da tempo [1] + mi coinvolge *DIRETTAMENTE* [2] + in questo momento storico ho materialmente la possibilita' di "incidervi" direttamente (dal punto di vista decisionale) [4]. Cio' premesso, ormai da oltre un anno ho maturato la convinzione che la guerra sia persa. E ragionare solo su qualche singola battaglia, rischia di distrarre quelle pochissime risorse (umane) rimaste, da obiettivi che potrebbe aver piu' senso preservare. Quello che posso dire senza rischio di essere smentito, è che ormai il problema è arrivato a livello di software: l'utilizzo di componenti infrastrutturali (server IMAP; server SMTP e tutti gli elmenti a corredo [di IMAP e SMTP]) sono solidissimi e pur senza aggiornamenti frequentissimi, restano "solidi". Il problema è la componente "webmail" e "mobile": gli utenti (quei pochi che ancora apprezzano l'uso della mail, e che non ancora spostano discussioni significative su altri strumenti [da whatsapp a teams, o altro]) *pretendono* (giustamente?) l'uso di interfacce webmail (o mobile) "adeguate al 2025". E sebbene io abbia una non-ristrettissima schiera di utenti che usa la webmail vecchissima... via web... da mobile..., la verita' (vista dai miei occhi) è che oggi io *NON* ho possibilita' di "svecchiare" la webmail. Eppure si tratta di un qualcosa che --ne sono certo-- un piccolo manipolo di 4/5 sviluppatori giovani, che sappia il fatto suo, non possa sviluppare in tempi/uomo dell'ordine di una manciata di mesi. Si. Avete letto bene. 4/5 sviluppatori selezionati e guidati, per un periodo dell'ordine di 6 mesi... è realmente in grado di allestire un'infrastruttura on-prem che puo' risolvere il 90% delle esigenze del 90% di un Ateneo medio. Chi sostiene il contrario, non ha chiaro la "scala" del problema (che è una UNIV, e non "il mondo tutto") o, peggio, è accecato dalle sirene del cloud, ed ha perso il senso della razionalità (tecnica/tecnologica). Certamente il mantenimento di una infrastruttura del genere non è roba "da ragazzi"... ma io sono la dimostrazione vivente che, è possibile (lo faccio!) :-) Chiaramente ci sono anche altri problemi radicatisi nel tempo: se Microsoft (o Google) decidono di blacklistarti (...mi è successo) --nonostante **TUTTO** sia "perfetto" lato tuo--, tu non hai modo di affrontare il problema e, ovviamente, tutti (i tuoi utenti, ed i loro interlocutori) verranno da te a dirti che il problema è tuo... (e non di Google o di Microsoft). Ho anche valutato l'ipotesi di avviare una campagna sul piano legale ma... al momento, la cosa non è fattibile. Di converso, il phase-out (da on-prem a Google/Microsoft) è molto piu' semplice. CRUI ha fatto un lavoro eccellente (!) sul piano del procurement [5] e reso addirittura banalmente accessibile ai delegati dei rettori l'adesione alle convenzioni --nello specifico, a Microsoft [6] o Google [7]-- per i servizi di posta... e non solo. Quindi... **NIENTE** "gare". Semplice "adesione". E' da li che passano i contratti relativi ai servizi di posta, e quelli relativi alle piattaforme on-line (penso a Teams, di Microsoft; a one-drive, a g-drive, ed a tanto altro). Recentemente (agosto 2025), CRUI ha aggiunto un tassello che mancava: l'IA via OpenAI [8]. Convenzione attivata in questi giorni... Tornando alla Posta. Negli ultimi 18 mesi ho lavorato molto *NON* tanto/solo per mantenere l'on-prem, quanto/anche per scegliere un "cloud" che fosse... "scelto" (e non ereditato/imposto). Ma tutti i miei tentativi sono falliti. Nulla di fatto con OpenXChange [9]. Nessuna chance di "riciclare" quanto effettuato per l'Estonia [10]. Un non-perfetto "match" rispetto alla componente di posta di nextcloud [11]. Tentativi non (ancora) andati a buon fine di capire se/quanto io possa "riciclare" da "La Suite/Messagerie" (francese) [12]. Ma gestire tutto cio', da solo, non è (stato) banale [volenti o nolenti, c'e' [tanto] altro da fare [sempre in ambito F/OSS]]. ...e potrei continuare (ripeto: è (parte del) mio lavoro). A tutt'oggi ho smesso di sognare in un mondo (di posta elettronica negli Atenei italiani) migliore: semplicemente non è alla mia portata. Viceversa, quasi "di nascosto", sto lavorando su altri piani, con impatto meno visibile, ma non meno importanti [13][14]. Ho anche gettato le basi per dimostrare che l'ingegnerizzazione dei processi di comunicazione interni ad un Ateneo **NON** debba, necessariamente, passare per oggetti quali TEAMS, SLACK o simili: dopo aver testato "mattermost" [15], alla fine ho optato per adottare (e "imporre" nella "mia" divisione) l'uso di una istanza Zulip self-hosted [16]: mi è costato le ferie estive... ma la soddisfazione (mia) è rilevante: funziona, ed e' apprezzato dai colleghi (che quando copia/incollano "segreti" fra le varie chat [es.: password]) si sentono a proprio agio e capiscono... la differenza. Ai miei collaboratori [che vedono chiaramente un "peso" legato alla gestione di tutte queste infrastrutture] dico che... il nostro Ateneo è una "scatola" molto particolare, che puo' facilmente incidere sulla qualita' della vita di gran parte del circondario. Inclusi quei giovani della Generazione Z che, appassionati di ICT e "nativi" abruzzesi, potrebbero essere interessati ad una carriera nell'IT e... potrebbero trovare nell'Ateneo (e in tutto il suo ecosistema digitale) una eccellente palestra o anche un buon "cliente" in grado di farli lavorare (...e quindi, senza costringerli a migrare altrove). Romantico? Sognatore? Pazzo? ...puo' essere. Ma è cosi' che la penso. E' cosi' che intendo andare avanti e... nonostante io sia apertissimo a qualsivoglia tipologia di confronto (sia sui piani tecnici sia, soprattutto, su quelli NON-tecnici), la cruda realta' è che tutto cio'... non interessa a nessuno [in realta' non è vero: alla Prof.ssa Pievatolo ed alla Prof.ssa Tafani, Si! E' interessato! [17][18] ... e molto! Cosi' come agli altri relatori dell'evento da loro organizzato!]. Ma a parte loro... nulla di piu'! :-( Da qui, il mio stupore nel riscontrare l'interesse di questo thread... Un saluto, DV [1] https://dvblog.soabit.com/la-posta-elettronica-negli-atenei-italiani/ [2] dal 15/01/2024 ho la responsablita' di gestione di una delle 4 piattaforme di posta rimaste "on-prem" negli Atenei [3] [3] https://www.unich.it/ateneo/organizzazione/organigramma/settore-reti-sistem… [4] https://www.unich.it/ateneo/organizzazione/organigramma/divisione-9-informa… [5] https://ict.crui.it/contratti-e-convenzioni/ [6] https://ict.crui.it/microsoft/ [7] https://ict.crui.it/google/ [8] https://ict.crui.it/notizie/chatgpt-per-le-universita-il-ruolo-di-crui/ [9] https://www.open-xchange.com/ox-for-the-public-sector - sembra che siamo troppo "piccoli" per essere considerati... [10] https://www.youtube.com/watch?v=uA775icp-kk - il progetto Estone è stato messo da parte, in favore di una soluzione ben piu' ampia, incentrata su tutta la comunicazione nazionale fra Istituzioni e Cittadini, che ha "inglobato" la componente Posta. Di fatto, un qualcosa che è "fuori" dalla mia scala... [11] https://nextcloud.com/groupware/ [12] https://lasuite.numerique.gouv.fr/en [13] https://www.unich.it/eventi/tavolo-tecnico-ict [14] https://www.linkedin.com/pulse/buone-pratiche-ict-confronto-damiano-verzull… [15] https://mattermost.com/community/ [16] https://zulip.com/self-hosting/ [17] https://www.sp.unipi.it/wp-content/uploads/2024/05/Locandina-convegno-Clipk… [18] https://zenodo.org/records/11494485/files/Damiano%20Verzulli%20-%20Tecnica%… -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Stefano Borroni Barale

Personalmente da sempre. Ai tempi antichi (millennio passato) mi gestivo il server mail da solo, poi la cosa è diventata complicata per cui: - per le mail personali uso Protonmail - per le mail del sindacato "uso" Continuity SRL in nessun caso mai uso nessuno dei provider GAFAM. Si... può... faaaaaaare! (come diceva Gene Wilder). Stefano Inviato con la posta elettronica sicura [Proton Mail](https://proton.me/mail/home). martedì 16 settembre 2025 17:10, B. J. via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Tra tutti i detrattori della scelta, quanti usano una mail personale (i.e. no lavoro/università/scuola) diversa da gmail/outlook? > > B. > > Un Internet libero, diverso e rispettoso della privacy è lo strumento fondamentale per tutte le sfide che ci attendono. > > -------- Messaggio originale -------- > 16/09/25 16:23, Alessandro Brolpito ha scritto: > >> Buonasera prof. Attardi, >> >> Fa specie che anche l'università di Pisa abbia applicato questa soluzione. >> >> Immagino che ci sia stato un tender pubblico, con dei criteri di selezione finanziari e qualitativi: quali sono stati? >> Perché il Cloud di Microsoft è stato considerato la migliore soluzione? >> >> Cordialmente, >> Alessandro B. >> >> On Tue, 16 Sept 2025 at 10:40, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: >> >>> L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio di posta elettronica, prima con SW OS (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH) e poi con Microsoft Exchange, (e)migra sul Cloud Microsoft. >>> >>> — Beppe

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Alberto Cammozzo

Idem. Alberto On 16/09/25 19:02, Marco A. Calamari wrote: > > Io, da persona assennata e disposta a spendere qualche euro per la mia > privacy, ho il mio dominio personale di posta appoggiato ad un > provider non GAFAM. > > Lo dico solo perché me l'hai chiesto. > > Saluti a tutti. M. > > On mar, 2025-09-16 at 15:09 +0000, B. J. via nexa wrote: >> >> Tra tutti i detrattori della scelta, quanti usano una mail personale >> (i.e. no lavoro/università/scuola) diversa da gmail/outlook? >> >> B. >> >> Un Internet libero, diverso e rispettoso della privacy è lo strumento >> fondamentale per tutte le sfide che ci attendono. >> >> >> >> -------- Messaggio originale -------- >> 16/09/25 16:23, Alessandro Brolpito ha scritto: >>> Buonasera prof. Attardi, >>> >>> Fa specie che anche l'università di Pisa abbia applicato questa >>> soluzione. >>> >>> Immagino che ci sia stato un tender pubblico, con dei criteri di >>> selezione finanziari e qualitativi: quali sono stati? >>> Perché il Cloud di Microsoft è stato considerato la migliore soluzione? >>> >>> Cordialmente, >>> Alessandro B. >>> >>> On Tue, 16 Sept 2025 at 10:40, Giuseppe Attardi >>> <attardi(a)di.unipi.it> wrote: >>>> L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio di >>>> posta elettronica, prima con SW OS >>>> (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH >>>> <https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH>) e poi con Microsoft >>>> Exchange, (e)migra sul Cloud Microsoft. >>>> >>>> — Beppe >

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Marco A. Calamari

Io, da persona assennata e disposta a spendere qualche euro per la mia privacy, ho il mio dominio personale di posta appoggiato ad un provider non GAFAM. Lo dico solo perché me l'hai chiesto. Saluti a tutti. M. On mar, 2025-09-16 at 15:09 +0000, B. J. via nexa wrote: > Tra tutti i detrattori della scelta, quanti usano una mail personale > (i.e. no lavoro/università/scuola) diversa da gmail/outlook? > B. > Un Internet libero, diverso e rispettoso della privacy è lo > strumento fondamentale per tutte le sfide che ci attendono. > > > -------- Messaggio originale -------- > 16/09/25 16:23, Alessandro Brolpito ha scritto: > > Buonasera prof. Attardi, > > > > Fa specie che anche l'università di Pisa abbia applicato questa > > soluzione. > > > > Immagino che ci sia stato un tender pubblico, con dei criteri di > > selezione finanziari e qualitativi: quali sono stati? > > Perché il Cloud di Microsoft è stato considerato la migliore > > soluzione? > > > > Cordialmente, > > Alessandro B. > > > > On Tue, 16 Sept 2025 at 10:40, Giuseppe Attardi > > <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > > > L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio > > > di posta elettronica, prima con SW OS > > > (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH [1]) e poi con > > > Microsoft Exchange, (e)migra sul Cloud Microsoft. > > > > > > — Beppe [1] https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by B. J.

Tra tutti i detrattori della scelta, quanti usano una mail personale (i.e. no lavoro/università/scuola) diversa da gmail/outlook? B. Un Internet libero, diverso e rispettoso della privacy è lo strumento fondamentale per tutte le sfide che ci attendono. -------- Messaggio originale -------- 16/09/25 16:23, Alessandro Brolpito ha scritto: > Buonasera prof. Attardi, > > Fa specie che anche l'università di Pisa abbia applicato questa soluzione. > > Immagino che ci sia stato un tender pubblico, con dei criteri di selezione finanziari e qualitativi: quali sono stati? > Perché il Cloud di Microsoft è stato considerato la migliore soluzione? > > Cordialmente, > Alessandro B. > > On Tue, 16 Sept 2025 at 10:40, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > >> L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio di posta elettronica, prima con SW OS (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH) e poi con Microsoft Exchange, (e)migra sul Cloud Microsoft. >> >> — Beppe

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] Defeating Nondeterminism in LLM Inference

by Stefano Borroni Barale

Ciao Giacomo! > Da un punto di vista giuridico, sostenere che la vector mapping machine > (aka "rete neurale artificiale") sia imprevedibile perché autonoma e > che quindi chi la realizza ed esegue non va considerato responsabile > del suo output, si rivela per la menzogna che era. > > L'output di un LLM o di qualsiasi altro software, basato su "reti > neurali artificiali" o meno, è deterministico a meno di bug > assolutamente correggibili. > Dunque chi lo pubblica su un sito web (come https://chatgpt.com/ > https://gemini.google.com/ ) o lo fornisce a terze parti, ne deve > rispondere come per qualsiasi altro software rilasciato con bug > noti al produttore. > > > Se è possibile rendere perfettamente deterministico il LLM, allora > non renderlo deterministico è una scelta di opacità cui si deve > tener conto nella valutazione della pericolosità del modello. > In altri termini, se possiamo riprodurre il processo di compilazione > del modello (impropriamente detto "training") a partire dai dati > sorgente, possiamo verificare che effettivamente il fornitore ha fatto > tutto il possibile per evitare, ad esempio, di diffamare qualcuno. > O che non ha usato dati di cui non disponeva dei diritti. > O che non ha introdotto dati fittizzi per danneggiare un gruppo etnico > o una nazione avversaria. > > Per contro, se il produttore di un LLM ha scelto di rendere opaco il > proprio prodotto, si potrà ritenere quel prodotto ad alto rischio, > perché non è possibile escludere backdoor non identificabili ex-post > (vedi [1] e il più recente [2]) > > Il che ovviamente è il maggiore contributo tecnico dell'articolo: Non avevo realizzato immediatamente questo risvolto legale. In effetti questo è un effetto molto rilevante. > Eddai, la Open Washing Initiative di Maffulli ha fatto un ottimo lavoro! As usual. D'altronde alcune dinamiche erano chiare fin dal remoto 2001. Per quanto mi dispiaccia l'open source ha provato di essere peggio del software proprietario. Stef

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Alessandro Brolpito

Buonasera prof. Attardi, Fa specie che anche l'università di Pisa abbia applicato questa soluzione. Immagino che ci sia stato un tender pubblico, con dei criteri di selezione finanziari e qualitativi: quali sono stati? Perché il Cloud di Microsoft è stato considerato la migliore soluzione? Cordialmente, Alessandro B. On Tue, 16 Sept 2025 at 10:40, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio di posta > elettronica, prima con SW OS (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH > <https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH>) e poi con Microsoft Exchange, > (e)migra sul Cloud Microsoft. > > — Beppe >

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Enio Gemmo

Con tutte le soluzioni OpenSource che esistono proprio la peggiore? Il giorno mar 16 set 2025 alle ore 10:40 Giuseppe Attardi < attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > L’Università di Pisa, che finora gestiva in proprio il servizio di posta > elettronica, prima con SW OS (https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH > <https://garr.tv/w/poQX2ELhBFoFUcZWSyjNnH>) e poi con Microsoft Exchange, > (e)migra sul Cloud Microsoft. > > — Beppe > -- *Enio Gemmo* TDF Member #339-FSFE #4057 Telegram @geenio <geenio(a)gmail.com> TDF enio.gemmo(a)libreoffice.org LibreItalia enio(a)libreitalia.it PEC enio.gemmo(a)pec.itGPG Key ID - 0xF50EA5CC FC9E C670 069C 125B 47C9 5377 36B0 48BA F50E A5CC

Sept. 16, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Maria Chiara Pievatolo

On 9/16/25 12:50, Michele Pinassi via nexa wrote: > Gentilissime e gentilissimi nexiani, > > tecnicamente parlando, e anche strategicamente, avere un sistema di posta elettronica on-premise è sicuramente la soluzione migliore. Ma un sistema di questo tipo, che offre caselle mail a decine di migliaia di utenti (qualche volta anche centinaia di migliaia) richiede competenze sistemistiche non banali e una attenzione e cura quasi quotidiana, come ben sa chi si è trovato a gestire sistemi di questo tipo. Già questo aspetto, a fronte dei continui tagli ai fondi di finanziamento, al blocco delle assunzioni e alle retribuzioni per il personale tecnico- informatico assolutamente non adeguate, è uno scoglio difficile da superare e non tutti gli Atenei potrebbero permetterselo. Dal lato della ricerca c'è di più e di peggio: rapporti organici di collaborazione e finanziamento con i monopoli ICT. Si tratta di notizie non nuove https://www.newstatesman.com/business/sectors/2021/07/how-google-quietly-fu… che però danno un contesto a fenomeni come questo: A handful of companies control what PricewaterhouseCoopers called a “$15.7 trillion game changer of an industry.” Those companies employ or finance the work of a huge chunk of the academics who understand how to make LLMs. This leaves few people with the expertise and authority to say, “Wait, why are these companies blurring the distinction between what is human and what’s a language model? Is this what we want?” https://nymag.com/intelligencer/article/ai-artificial-intelligence-chatbots… Sto, naturalmente, parlando delle suocere, ma queste suocere - poche, perché oligopoliste - hanno una quantità spropositata di nuore. Familiarmente, MCP

Sept. 16, 2025