January 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by Giacomo Tesio

Ciao Giuseppe, On Sat, 30 Jan 2021 00:04:39 +0100 Giuseppe Attardi wrote: > Ma stiamo prendendo un GROSSO ABBAGLIO se pensiamo che il problema > sia la vendita dei dati personali. > Ciò che viene venduto è la pubblicità, non i dati personali. verissimo, sebbene sia anche vero che il settore AdTech acquisti continuamente dati personali ovunque siano venduti. Attenzione però che la pubblicità è una scusa. GMail resterebbe gratuita anche se a Google fosse vietato l'uso commerciale dei dati scambiati dagli utenti. > E anche la pubblicità mirata si può fare per grosse categorie, senza > associarla a dati personali di singoli, come con FloC. No, FLoC è fumo negli occhi. Come tutto il resto delle Privacy Sandbox di Google. Con FLoC Google vuole convincere l'Europa a lasciare ad individui ignoranti e manipolabili la scelta di quali dati personali condividere con loro, ben sapendo che tali dati permettono la profilazione e la manipolazione anche di persone simili, delle loro relazioni e delle comunità di cui sono membri. > Siamo forse troppo assuefatti alla pubblicità per non vedere il > problema? Io no, ma credo che focalizzarsi esclusivamente sul sintomo più evidente non permetta di curare la malattia. Quando Facebook ordina i contenuti proposti ad un utente, non necessariamente fa pubblicità, ma ne manipola comunque la percezione della realtà per il PROPRIO interesse. Idem Twitter. O Google con i risultati "personalizzati" della ricerca. La pubblicità è la punta della punta dell'iceberg. Ma la parte sommersa, ciò che la tiene a galla, è la raccolta dei dati estratti da cittadini inconsapevoli ed ignoranti. E' tale raccolta di dati che deve diventare un reato contro la persona (e contro la collettività). Così verrà reso, finalmente, tecnicamente ed economicamente impossibile. Giacomo

Jan. 31, 2021

Re: [nexa] Limes: Quanto sono potenti i Big Tech? Quanto valgono i dati?

by Giacomo Tesio

Certo che su questo Trump aveva davvero ragione! On Sat, 30 Jan 2021 22:36:41 +0100 Giovanni Leghissa wrote: > un bel report della RAND Corporation [...] mostra bene come > l'avversario degli Stati Uniti da tempo punti al dominio digitale > in quanto parte integrante del proprio progetto egemonico globale I Cinesi copiano gli USA proprio in tutto! :-D Giacomo

Jan. 31, 2021

Re: [nexa] L'infosfera non può sottrarsi ai principi costitutivi di uno Stato

by Giacomo Tesio

On Sat, 30 Jan 2021 15:54:47 +0100 Giovanni Leghissa wrote: > A mio parere quando il dettato costituzionale parla della rimozione > degli ostacoli che di fatto impediscono il pieno sviluppo della > persona umana si riferisce – visto che gli ostacoli in questione sono > “ordine economico e sociale” – proprio alla necessità di far > funzionare bene i mercati. Io direi piuttosto che il Costituitente abbia voluto riconoscere esplicitamente i limiti intrinseci del mercato (e della società) che, di per sé, ostacola la pari dignità e l'uguagliaza dei cittadini impedendo, di fatto, il pieno sviluppo della persona umana. Con l'articolo 3 la Repubblica si incarica di rimuovere tali ostacoli "di ordine economico e sociale", ovvero anche di RIDURRE l'efficienza del mercato, che è massima quando massimizza i profitti privati (sputtanando ogni altra dimensione, come ogni ottimizzazione scalare) D'altronde distinguere, dopo Trump, "liberisti" e "neoliberisti" è un po' come distinguere rami e foglie: l'importante è sradicare la pianta. Giacomo

Jan. 31, 2021

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by Giacomo Tesio

Ciao Stefano, On Fri, 29 Jan 2021 18:26:11 +0100 Stefano Quintarelli wrote: > IMHO in assenza di crittografia omomorfica i dati non possono > concretamente essere un bene indisponibile. questa affermazione esprime alcune assunzioni erronee: - che le persone non possano elaborare i propri dati sui propri computer (no self-hosting, da cui la necessità di crittografia omomorfica) - che la crittografia omomorfica potrebbe comunque risolvere il problema (chi scrive il programma elaborato dal sistema crittografico?) - che la società cibernetica definita dai protocolli mainstream attuali sia il migliore possibile e non sia invece possibile creare protocolli e norme che impediscano la raccolta di dati personali. Se i dati che possono lasciare un mio computer/smartphone/iot sono solo quelli che io esplicitamente invio al destinatario su un canale cifrato end-to-end, questi diventano effettivamente indisponibili. E sopratutto diventano indisponibili tutti quelli che NON vengono mai registrati, perché hardware e software sono progettati, per Legge, in modo da NON registrare alcunché e minimizzare le informazioni emesse. Inoltre ogni dato indisponibile su un individuo rende indisponibili tutta una serie di altri dati da esso deducibili secondo probabilità misurabili, e riguardanti - l'individuo stesso, - tutti gli individui che hanno comportamenti o situazioni analoghe - tutti i membri delle comunità di cui è membro - la società in cui si trova (geograficamente o politicamente) Per quanto sia difficile farlo accettare a chi ne è ormai dipendente, smettere di usare WhatsApp, Gmail e simili sistemi di sorveglianza di massa non serve solo a proteggere la nostra privacy, ma anche quella presente e futura dei nostri affetti. Purtroppo non riduce il danno fatto loro, ma smette di accrescerlo in modo esponenziale con ogni nuovo bit ceduto. Ed è sempre possibile. "Mi sposto su Element", "Scrivimi una mail", "Chiamami quando vuoi". Giacomo

Jan. 31, 2021

NYTimes: A Vast Web of Vengeance

by J.C. DE MARTIN

A Vast Web of Vengeance https://www.nytimes.com/2021/01/30/technology/change-my-google-results.html (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))

Jan. 31, 2021

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by de petra giulio

Un piccolo contributo di prospettiva a questa preziosa discussione. Alcuni studiosi, Morozov tra questi, mettono in evidenza che il modello di business basato sulla pubblicità sta per raggiungere un tetto fisiologico. Nel processo di produzione e commercializzazione di beni e servizi, anche i più personalizzabili, esiste un limite alla quota assorbita dalla pubblicità. Un economista saprebbe spiegarlo molto meglio di me. I grandi monopolisti digitali devono quindi trovare altri mercati, diversi dalla pubblicità (inclusa quella utilizzata dalla politica) in cui impiegare sia la straordinaria quantità di dati raccolti, sia la disponibilità di ricchezza ulteriormente accresciuta con la pandemia. I mercati finanziari, con la grande liquidità attuale, sono infatti poco remunerativi. Uno dei mercati da conquistare è sicuramente quello dei servizi di pubblica utilità, dalle metropoli cosiddette "intelligenti", ai grandi progetti di cosiddetta "digitalizzazione" della pubblica amministrazione, come sono quelli previsti dai PNRR europei in corso di elaborazione. E senza dimenticare quelli degli apparati statali che si occupano di pianificazione economica, o di sicurezza e controllo sociale. Tutti basati sull'uso di grandi quantità di dati digitali. Forse, oltre a inseguire ancora il modello di affari basato sulla pubblicità, dovremmo provare ad anticipare politicamente l'ingresso dei grandi monopolisti digitali in questi nuovi mercati. Giulio Una richiesta di metodo: Questa lista è una straordinaria opportunità di approfondimento e confronto, di cui sono grato a quelle e a quelli che generosamente vi contribuiscono. Forte di questa gratitudine, mi permetto di chiedervi di controllare la lunghezza dei vostri contributi. Non dico di essere sintetici come Quinta... ma talvolta la lunghezza eccessiva impedisce di arrivare fino in fondo, col rischio di perdersi magari un commento particolarmente illuminante. Il giorno sab 30 gen 2021 alle ore 19:53 Stefano Maffulli < smaffulli(a)gmail.com> ha scritto: > On Sat, Jan 30, 2021 at 10:34 AM Stefano Quintarelli < > stefano(a)quintarelli.it> wrote: > >> perche' ? >> > > non mi è chiaro a che ti riferisci. Perchè dobbiamo rimettere il gatto nel > sacco? Chiedi ai CEO per chi ho lavorato o a colleghi nel marketing con > responsabilità di budget: non conosco nessuno che, sapendo di poter > comprare profilazione, sceglierebbe di non farlo. > > >> il problema e' la propaganda elettorale ? gli strumenti sono disponibili >> a tutte le parti in gioco. >> >> inoltre il nesso causale inevitabile personalizzazione-hate speech/fake >> news e' tutto da dimostrare. >> > > non parlavo affatto di questo tema, nè di propaganda elettorale nè di hate > speech o fake news. Parlavo del sistema di pubblicità in generale, partendo > da una semplificazione fatta da Beppe. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 31, 2021

Re: [nexa] Limes: Quanto sono potenti i Big Tech? Quanto valgono i dati?

by Giovanni Leghissa

certamente è così spunti in merito in P.N. Howard, *Pax Technica. How the Internet of Things May Set Us Free or Lock Us Up*, Yale University Press, New Haven – London 2015 la funzione geostrategia delle aziende dell'infosfera è identica a quella degli F -22 o delle portaerei un bel report della RAND Corporation - Systems Confrontation and System Destruction Warfare. How the Chinese People's Liberation Army Seeks to Wage Modern Warfare, scaricabile - mostra bene come l'avversario degli Stati Uniti da tempo punti al dominio digitale in quanto parte integrante del proprio progetto egemonico globale Il giorno sab 30 gen 2021 alle ore 18:42 Giovanni Biscuolo < giovanni(a)biscuolo.net> ha scritto: > Buongiorno, > > nelle puntate del 22 e del 29 Gennaio della rubrica "L'approfindimento > di Dario Fabris", consigliere scientifico e coordinatore America di > Limes, il conduttore ci fornisce la propria lettura dei recenti fatti > alla luce del contesto geopolitico (per come lo interpreta Limes). > > > https://www.limesonline.com/lapprofondimento-di-dario-fabbri-quanto-sono-po… > --8 > <https://www.limesonline.com/lapprofondimento-di-dario-fabbri-quanto-sono-po…><---------------cut > here---------------start------------->8--- > > Chi ha deciso di eliminare Trump dalle piattaforme social? La fragilità > dei giganti della tecnologia. La loro dipendenza dal Pentagono. Il patto > con gli apparati statunitensi. Il loro valore per l’intelligence. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > La prima puntata si intitola «Quanto sono potenti i Big Tech?»: > https://yewtu.be/watch?v=wp4ltijUrZc > > La seconda puntata si intitola «Quanto valgono i dati?» > https://yewtu.be/watch?v=EZExRjvt2N0 > > Riporto "a caso" quello che ho sentito nella prima puntata, per come > l'ho capito (sentite direttamente voi), per dare un'idea: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > i social network NON sono così importanti > > è un mito che "alle multinazionali non si può dire nulla" o che "le > multinazionali decidono più o meno da se", in realtà le multinazionali > sono deboli e fanno ciò che viene loro chiesto dagli apparati federali. > > Internet, microprocessore, telefono cellulare, Siri sono tecnologie > create in seno al Pentagono e "date in gestione" alle aziende. > > gli USA non sono dediti all'economia, l'intervento dello stato sebbene > mistificato dalla propaganda liberista USA è invasivo > > queste società fanno esattamente ciò che conviene all'interesse > nazionale americano perché sono consapevoli di non disporre della > tecnologia che utilizzano e sanno che dalla prossima infornata di > tecnologia che lo stato realizzerà potrebbero essere tagliate fuori > > c'è un patto tra i Big Tech e l'amministrazione: noi non realizziamo due > leggi fondamentali che semplicemente distruggerebbero ciò che siete, non > emaniamo una normativa stringente su privacy e antitrust a patto che voi > facciate semplicemente ciò che è nell'interesse dell'impero > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Punto di vista molto, molto interessante, quantomeno che vale la pena di > ascoltare :-O > > Saluti, Giovanni. > > -- > Giovanni Biscuolo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Jan. 30, 2021

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by Stefano Maffulli

On Sat, Jan 30, 2021 at 10:34 AM Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > perche' ? > non mi è chiaro a che ti riferisci. Perchè dobbiamo rimettere il gatto nel sacco? Chiedi ai CEO per chi ho lavorato o a colleghi nel marketing con responsabilità di budget: non conosco nessuno che, sapendo di poter comprare profilazione, sceglierebbe di non farlo. > il problema e' la propaganda elettorale ? gli strumenti sono disponibili > a tutte le parti in gioco. > > inoltre il nesso causale inevitabile personalizzazione-hate speech/fake > news e' tutto da dimostrare. > non parlavo affatto di questo tema, nè di propaganda elettorale nè di hate speech o fake news. Parlavo del sistema di pubblicità in generale, partendo da una semplificazione fatta da Beppe.

Jan. 30, 2021

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by Stefano Quintarelli

On 30/01/21 19:19, Stefano Maffulli wrote: > in teoria si potrebbe, come si fa in TV e sulla carta stampata ma online > non si fa. Abbiamo (noi tecnologici, mi ci metto pure io) venduto ai > markettari l'idea che le vecchie profilazioni degli ascoltatori non > erano sufficienti e che su internet potevamo offrirgli di meglio. Ora va > rimesso il gatto nel sacco. perche' ? il problema e' la propaganda elettorale ? gli strumenti sono disponibili a tutte le parti in gioco. inoltre il nesso causale inevitabile personalizzazione-hate speech/fake news e' tutto da dimostrare. IMHO, per entrambe le cose, ci possono essere altre soluzioni. ciao, s. P.S. salvo effetti di bordo, la gente allo stadio, in mezzo a persone che la pensano tutte allo stesso modo fa cose che non farebbe altrimenti. La gente alla guida, nella protezione del suo esoscheletro oscurante e potenziante ha pulsioni violente che non avrebbe sul marciapiede

Jan. 30, 2021

Re: [nexa] I dati non sono monete. Come non sono risorse, servizi o lavoro. [was: Tim Cook Implies That Facebook's Business Model of Maximizing Engagement Leads to Polarization and Violence]

by Stefano Maffulli

On Fri, Jan 29, 2021 at 3:05 PM Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > Ciò che viene venduto è la pubblicità, non i dati personali. La pubblicità > può esser venduta anche SENZA usare dati personali. > Dovrebbe essere così ma da markettaro conosco solo un network di pubblicità che funziona senza dati personali: Ethical Ads e lo trovate su ReadTheDocs. (https://www.ethicalads.io/) Adwords si basa sulla vendita all’asta di keyword, che non hanno nulla di > personale. > uhm ... Stai semplificando troppo. Quanto scrivi poteva essere descritto così magari ai primordi. Intanto Adwords non esiste più, il successore si chiama Google Ads. I network di Google (e anche facebook, linkedin, twitter, reddit, ecc) non vendono keyword. I network vendono *attenzione*, misurata in click e views, engagement e altre boiate di metriche. In teoria potrebbero vendere attenzione anche senza dati personali ma quale CEO approverebbe la spesa di advertising per sparare budget nel mucchio quando su internet basta un cookie per trovare i tuoi potenziali clienti? > E anche la pubblicità mirata si può fare per grosse categorie, senza > associarla a dati personali di singoli, come con FloC. > in teoria si potrebbe, come si fa in TV e sulla carta stampata ma online non si fa. Abbiamo (noi tecnologici, mi ci metto pure io) venduto ai markettari l'idea che le vecchie profilazioni degli ascoltatori non erano sufficienti e che su internet potevamo offrirgli di meglio. Ora va rimesso il gatto nel sacco. > Il problema sono i modelli di business che si reggono unicamente sulla > pubblicità. > Questi modelli di business esistono perchè si può vendere l'attenzione di un personaggio ben profilato in base ai suoi comportamenti sul web e fuori. Sono un effetto della domanda. I CEO si aspettano che il marketing gli porti risultati misurabili: quanti target potenziali hanno visto il mio brand, quanti sono tornati sul sito, di quanti abbiamo catturato l'intenzione di acquisto, ecc ecc. Abbiamo (i tecnologici) venduto l'idea che si poteva fare, abbiamo costruito la tecnologia per farlo e ora anche i non-tech pensano sia normale. > Siamo forse troppo assuefatti alla pubblicità per non vedere il problema? > > Il primo passo per curarsi da una assuefazione è riconoscere di esserne > affetti. > E non dite che potete smettere quando volete ;-) > Assumeresti un direttore marketing che è sobrio e non vuole comprare pubblicità non etica? :)

Jan. 30, 2021