March 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] sistema di credito sociale - la Cina è vicina (era:Bologna: citizen wallet)

by Giacomo Tesio

Salve a tutti On Thu, 31 Mar 2022 19:16:07 +0200 maurizio lana wrote: > in Cina sono partiti con un programma pilota in una grande città. Provo ad analizzare l'evoluzione che hai descritto da una prospettiva cibernetica. Ogni componente di un sistema cibernetico (o meglio, ogni membro ed ogni automatismo di una organizzazione cibernetica) è caratterizzato da - uno o più sensori - un controllore - uno o più attuatori Questo vale per la bussola come per il timoniere, per l'App Android come per il gatto di chi l'ha installata. In sperimentazioni come quelle di Bologna o di Shanghai viene introdotto nell'organizzazione cibernetica esistente (la società) un nuovo automatismo cui i membri dell'organizzazione lentamente si abituano. Ogni cittadino che installa liberamente l'App aggiunge un nuovo sensore all'automatismo, che in entrambe le sperimentazioni ha un controllore remoto "nel cloud" (o comunque su un server da qualche parte). Quali sono gli attuatori? In queste sperimentazioni, i vari premi. L'App trasforma il vivere civile in un gioco a punti, con tutte le conseguenze deleteree che una cosa del genere può portare (chi ha esperienza critica di comunità altamente gamificate come stack-overflow o reddit o instagram può capire cosa intendo). Tuttavia la sua portata è inizialmente limitata: anche se spiasse continuamente gli utenti, non disporrebbe di attuatori sufficientemente pericolosi per essi (escludendo temporaneamente problemi di natura prettamente informatica come data breach, privacy etc...) Nel momento in cui però si esce dalla sperimentazione locale e si passa all'applicazione globale e globale da parte di uno stato o di una multinazionale totalitari, cambiano contemporaneamente sensori ed attuatori. Google può spiarci tutti attraverso milioni di sensori sparsi in cellulari, browser, siti web, PA, aziende etc... i suoi attuatori sono gli Ads, le Applicazioni come Google Search o Google News che decidono cosa mostrarci e soprattutto cosa nasconderci etc... A margine di una conferenza cui avevamo partecipato entrambi, avevo discusso con Giuseppe Attardi se fosse meglio risolvere il problema AdTech: - vietando per legge l'invio di dati non strettamente necessari da un punto di vista tecnico per l'erogazione di un servizio da parte di un qualsiasi software (posizione mia) - vietando per legge la pubblicità targettizzata (posizione di Giuseppe) in termini cibernetici, io volevo regolamentare i sensori dei GAFAM, lui gli attuatori. Ma che succede se il controllore di un automatismo del genere diventa lo Stato? I sensori diventano molti di più, annichilendo qualsiasi speranza di riservatezza, ma soprattutto gli attuatori includono l'uso legittimo della violenza. Inoltre viene meno l'utilità di qualunque regolamentazione legale, di cui lo Stato stesso dovrebbe garantire l'applicazione. Il risultato più probabile è un sistema totalitario che può controllare ciascun cittadino 24 ore su 24, 7 giorni su 7, e discriminare con qualsiasi scusa e su vasta scala chi dice la cosa sbagliata. Assumendo che l'assessore bolognese all'agenda digitale abbia una vaga idea di cosa sta facendo mentre invoca l'uso di Big Data per premiare i cittadini virtuosi, possiamo dire certamente che la sua analisi delle conseguenze è estremamente miope. Quando fra qualche anno, per interesse personale o politico rivendicherà la sperimentazione come un successo (sebbene sia altamete probabile che non se lo fili nessuno) porrà le basi per giustificare "una sperimentazione più ampia, di livello nazionale" al prossimo governo autoritario del Paese. L'unico modo per evitare che questo accada è fornire ai cittadini gli strumenti culturali per comprendere questa differenza di scala. > se uno volesse sottrarsi potrebbe farcela a «offuscarsi»? Nessuno può salvarsi da solo. Per fortuna! ;-) Giacomo

March 31, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Giacomo Tesio

On Thu, 31 Mar 2022 20:01:44 +0200 Antonio Iacono wrote: > Che tristezza commentare che a vent'anni di distanza una parte > dell'umanità sbatte in uno scoglio e la restante nell'altro. E' mancata una sintesi, impensabile senza il riconoscimento del valore dell'antitesi. Senza differenze non ci può essere dialogo. Senza dialogo non ci può essere progresso. Nessun hacker potrebbe accettarlo. Siamo troppo curiosi! :-D Solo la curiosità potrà portarci fuori da questo pantano ideologico. La curiosità come valore fondante di una società nuova. Giacomo

March 31, 2022

Re: [nexa] André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973)

by Alberto Cammozzo

Ho ritrovato una geniale sequenza di Sempè del 1961 che riassume in modo molto efficace quello che Gorz avrebbe detto 12 anno dopo. Anche questa si applica a tutte le tecnologie "esclusive" di adesso. Spero che passi l'allegato. A. On 24/03/22 11:12, J.C. DE MARTIN wrote: > Nella mia ignoranza ho scoperto solo da poco questo articolo > del 1973 di André Gorz, intitolato: "L’ideologia sociale dell'automobile": > > https://www.slow-news.com/lideologia-sociale-della-macchina/ > > Lo condivido in questa sede anche se non parla di digitale > perché mi sembra metodologicamente utile quando si riflette > di tecnologia (digitale incluso). Mi scuso con chi già conosce il testo. > > jc > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 31, 2022

Re: [nexa] sistema di credito sociale - la Cina è vicina (era:Bologna: citizen wallet)

by 380°

Buongiorno Maurizio e nexiane, maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> writes: > siamo 'semplicemente' qui, con il citizen wallet di Bologna: > https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_credito_sociale > "Il sistema di credito sociale è un'iniziativa creata dalla Repubblica > Popolare Cinese al fine di sviluppare un sistema nazionale per > classificare la reputazione dei propri cittadini." lungi da me fare l'avvocato d'ufficio non richiesto del governo cinese, però ho l'impressione che attorno al /famigerato/ sistema di credito sociale cinese - che per essere chiari, da quello che capisco non mi piace affatto - ci siano "semplicemente" alcune fondamentali misconcezioni: 1. prima misconcezione --8<---------------cut here---------------start------------->8--- the Social Credit System also generated a large amount of misreporting and misconceptions in the media due to translation errors, sensationalism, conflicting information, and lack of comprehensive analysis.[17][38][39][40] The prominent example includes widespread misassumption that Chinese citizens are rewarded and punished based on a numerical score assigned by the system.[12][19][41][42] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- L'estratto l'ho predo dall'introduzione dell'articolo EN: https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System e i riferimenti tra parentesi quadra sono altrettanti link a fonti che approfondiscono l'argomento. Non è quindi del tutto chiaro esattamente /come/ sarebbe così "brutto e cattivo" il sostema di credito sociale cinese, rispetto per esempio a quello bolognese 2. seconda misconcezione Quando giustamente ci indignamo (almeno per come ci viene narrato) del sistema cinese spesso ci scordiamo del sistema occidentale di sorveglianza di massa ai fini di concessione del credito (/quindi/ ai fini di sfruttamento del debito, e qui mi fermo) iniziato sul finire dell'800 (non è un refuso) negli USA [1] --8<---------------cut here---------------start------------->8--- I registri di credito non contenevano solo “black list” di cattivi pagatori o dati relativi alle transazioni finanziarie, ma erano costituiti da dettagliate informazioni circa il tenore di vita del “cliente” e del suo intero nucleo familiare (proprietà, autovetture e hobbies), la carriera lavorativa, le condizioni di salute ed eventuali precedenti giudiziari. I dati erano raccolti manualmente con questionari e test direttamente presso i consumatori, tanto desiderosi di possedere i nuovi beni di consumo quanto del tutto ignari delle insidie per la loro privacy (ops!). Le registrazioni venivano poi condivise da commercianti e negozianti con le diverse organizzazioni a cui erano associati, che rilasciavano i credit reports aggiornati, inizialmente solo ai propri iscritti. Col tempo, la crescente mobilità dei consumatori tra i vari Stati e lo sviluppo delle telecomunicazioni favorì le aggregazioni tra le varie agenzie locali di credito ed il progressivo accentramento delle informazioni in grandi schedari più o meno organizzati. L’introduzione dei primi computer sul finire degli anni ’50 ma prima ancora, negli anni ’40, l’introduzione di metodi analitici con algoritmi matematici e statistici per calcolare il rischio di credito (qui nasce il credit score, il punteggio di credito che ancora ci portiamo addosso) modificarono progressivamente la gestione e il trattamento dell’impressionante mole di dati personali accumulati da queste organizzazioni private in circa 60 anni di attività. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Come possiamo vedere, questo "vizietto" i nostri /amministratori/ (noi siamo gli amministrati) lo hanno da un sacco di tempo. 3. terza misconcezione Il /mito/ della meritocrazia pervade le culture occidentali (quasi) tanto quanto quelle orientali [2]; principio /fondante/ della meritocrazia è «advancement in such a system is based on performance, as measured through examination or demonstrated achievement.» [3] e da questo principio si arriva /dritti dritti/ ai più disparati sistemi di "scoring", dalle graduatorie per l'accesso alle case popolari fino alla "tessera del bravo cittadino" di Bologna... fino ad arrivare alla "tirannia del merito" di cui parla (anche) Michael Sandel [4] e della quale (se non ricordo male) forse si è parlato anche qui in passato. Se la misura diventa il primato dell’istituzione, dell’organizzazione, dell’efficienza, dell’immediata funzionalità, della mercificazione delle relazioni sociali, allora si perde di vista la comunità di persone, la relazione di fraternità. 4. quarta misconcezione É discretamente apparente la volontà di creazione di scarsità artificiosa di "una cosa" [5] da parte di una parte consistente delle classi dirigenti, scarsità che poi i governi usano per giustificare come inevitabile il fatto che "la cosa" debba essere "razionata" e distribuita secondo infallibili criteri di merito... e si arriva dritti ai sistemi di credito sociale, all'"algoritmo" di selezione dei candidati, al sistema penale "aumentato" dall'AI... Forse le risorse che ci sono potrebbero essere impiegate diversamente, ma «incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» [...] Un caro saluto, 380° [1] «L’inizio della sorveglianza di massa negli Stati Uniti», Carlo Blengino, 9 Giugno 2019 https://www.ilpost.it/carloblengino/2019/06/09/la-piu-longeva-e-invasiva-so… [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_meritocracy [3] https://en.wikipedia.org/wiki/Meritocracy [4] https://jmp.princeton.edu/events/tyranny-merit-whats-become-common-good [5] petrolio (non doveva esaurirsi venti anni fa?), gas russo, posti in terapia intensiva, case popolari, capienza degli studenti ai corsi di laurea, numero di posti di lavoro a tempo indeterminato per insegnanti (che rimangono precari quasi a vita)... -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

March 31, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Antonio Iacono

... > La libertà senza comunione caratterizza l'individuo senza comunità. > leggevo oggi ... "Sia il comunitarismo, sia il liberalismo sono proiezioni della reale e grave contraddizione che inesorabilmente si annida nella condizione dell'individuo autonomo. Entrambe sono però proiezioni unilaterali, entrambe ignorano il fatto che nessuna virtù di un'esistenza libera può sopravvivere all'eliminazione dei suoi difetti. La comunità senza libertà è una prospettiva altrettanto pericolosa e ripugnante della libertà senza comunità. Nel bene o nel male, la vita dell'individuo autonomo deve esprimersi nel veleggiare tra due estremi altrettanto sgradevoli. Nel bene o nel male, l'evitare i due scogli sommersi è l'unica chance di quella vita sensata e dignitosa che gli uomini liberi hanno il diritto di desiderare" Il disagio della postmodernità - Zygmunt Bauman (2002) Che tristezza commentare che a vent'anni di distanza una parte dell'umanità sbatte in uno scoglio e la restante nell'altro. A. //

March 31, 2022

sistema di credito sociale - la Cina è vicina (era:Bologna: citizen wallet)

by maurizio lana

siamo 'semplicemente' qui, con il citizen wallet di Bologna: https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_credito_sociale "Il sistema di credito sociale è un'iniziativa creata dalla Repubblica Popolare Cinese al fine di sviluppare un sistema nazionale per classificare la reputazione dei propri cittadini." "Fino a ora, nessun sistema di credito sociale comprensivo ed esteso a tutta la nazione esiste ma ci sono molteplici progetti sperimentali che stanno testando il sistema su scala locale e in alcuni settori dell'economia. Un programma di questo tipo è stato implementato a Shanghai per mezzo dell'app Honest Shanghai, che utilizza un software di riconoscimento facciale per cercare all'interno di archivi del governo, e classifica gli utenti in questo modo. Alcune documentazioni hanno dichiarato che i punteggi potrebbero basarsi anche su informazioni estrapolate dalle abitudini di ricerca online dei cittadini cinesi." in Cina sono partiti con un programma pilota in una grande città. se uno volesse sottrarsi potrebbe farcela a «offuscarsi»? penso a Bologna, e penso a Shanhgai, e penso a me nella mia città Maurizio Il 31/03/22 11:41, Vincenzo Mario Bruno Giorgino <vincenzo.giorgino(a)unito.it> ha scritto: > Date: Thu, 31 Mar 2022 11:41:36 +0200 > From: Vincenzo Mario Bruno Giorgino <vincenzo.giorgino(a)unito.it> > To: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Bologna: citizen wallet > > > La tentazione però è forte per le pubbliche amministrazioni, specie "eco > progressiste" e orientate al "bene comune". > I cittadini elettori verrebbero valutati dall'Amministrazione eletta e > sulla quale non avrebbero alcun potere della stessa portata. > E il paradosso sarebbe che ciò avviene perchè i dati sul comportamento > della popolazione sono chiusi in silos statali controllati dai politici e > solo a loro noti (e alle aziende che eventualmente avrebbero l'appalto). > Altro paradosso è che ciò avviene anche perchè deve essere garantita la > riservatezza... dei dati individuali! Sottratti agli individui per il loro > bene. Chissà che ne farebbero... > > Vi ricordo il MoM dell'ultimo Governo Renzi con IBM Watson: i dati sanitari > dei lombardi (9M) poi di tutti gli italiani in cambio di un centro di > ricerca IBM-Watson a Milano con 500-700 ricercatori assunti. > "Un vaste programme!" > > Se IBM era disposta alla transazione, avrà fatto prima i conti sul valore > dei dati, che per E&Y, relativamente alla popolazione della Gran Bretagna, > assomma a circa 10 miliardi di sterline all'anno. Tra l'altro, i cittadini, > con questo valore in tasca, di conoscenza e, in secondo luogo, economico, > non sarebbero più una voce di costo del SSN, ma una voce di entrata e di > influenza. Dovrebbero avere voce in capitolo su molti aspetti di questa > valorizzazione, magari anche sulla gestione dei dati durante le > emergenze come la pandemia, in cui è in gioco la vita senza un'adeguata > (rapida) e granulare (dati grezzi anonimizzati, vedi ad es. la proposta di > Alex Pentland del MIT già citata qui tempo fa) conoscenza della > diffusione del virus. > > Per contro, l'Amministrazione Obama varò nel 2010 il programma > Blue Botton: tutti i dati sanitari dei beneficiari di Medicare (43M) e dei > Veterani (1M) disponibili a loro stessi in formato ASCII. > https://obamawhitehouse.archives.gov/open/innovations/BlueButton > > Buona riflessione a tutti, > > Vincenzo Giorgino > > > > > > > > Il giorno gio 31 mar 2022 alle ore 11:10 Giuseppe Attardi < > attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > >> Una follia: la illustra bene l’episodio “Nose Dive” di Black Mirror. >> >> — Beppe >> >> On 30 Mar 2022, at 20:24, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> < >> nexa-request(a)server-nexa.polito.it> wrote: >> >> From: 380° <g380(a)biscuolo.net> >> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Subject: [nexa] Bologna: citizen wallet >> Message-ID: <87tubfd52t.fsf(a)xelera.eu> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> >> Buongiorno nexiane, >> >> >> https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/politica/22_marzo_29/bologna-… >> >> Bologna, la «patente digitale» per i cittadini virtuosi: punti e >> premi. E un’app con tutti i servizi >> >> --8<---------------cut here---------------start------------->8--- >> >> L’idea è simile al meccanismo di «una raccolta punti del supermercato», >> come sottolinea lo stesso assessore. «Il cittadino avrà un >> riconoscimento se differenzia i rifiuti, se usa i mezzi pubblici, se >> gestisce bene l’energia, se non prende sanzioni dalla municipale, se >> risulta attivo con la Card cultura». Comportamenti virtuosi che >> corrisponderanno a un punteggio che i bolognesi potranno poi «spendere» >> in premi in via di definizione: «Scontistiche Tper, Hera, attività >> culturali e così via». >> >> La sperimentazione dell’app dopo l’estate >> >> Il progetto del citizen wallet partirà in via sperimentale dopo >> l’estate, ma resta il nodo della privacy e delle resistenze che potrebbe >> incontrare tra i cittadini. «Ovviamente nessuno sarà costretto a >> partecipare, chi vuole darà il consenso scaricando e utilizzando >> un’apposita applicazione, io credo saranno in tanti ad aderire», >> scommette l’assessore pentastellato, che punta ad allargare il più >> possibile i vantaggi per i cittadini virtuosi: «Vogliamo fargli capire >> che non sono degli “sfigati” ma che i loro comportamenti vengono >> premiati». >> >> --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- >> >> Saluti, 380° >> >> -- >> 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) >> >> «Noi, incompetenti come siamo, >> non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» >> >> Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice >> but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > ------------------------------------------------------------------------ |mural of Giulio Regeni in Mohammed Mahmoud Street, Cairo the source is https://alwafd.news/images/thumbs/752/new/027f918bb62bf148193d5920ca67ded7.… the meaning of the place https://www.bbc.com/news/world-middle-east-20395260| ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Dipartimento di Studi Umanistici Università del Piemonte Orientale piazza Roma 36 - 13100 Vercelli tel. +39 347 7370925

March 31, 2022

‘Globally significant’ AI Act must recognise those affected by AI, says the Ada Lovelace Institute

by Enrico Nardelli

- Ada is recommending amendments to ensure that those affected by AI are recognised and empowered in the AI Act. - Centring those affected by AI, Ada recommends enshrining legal rights for complaint and collective action and giving civil society a voice within standards setting. - Ada recommends expanding and reshaping the role of risk in the Act. Risk should be based on ‘reasonably foreseeable’ purpose and extended beyond individual rights and safety, to also include systemic and environmental risks. The Ada Lovelace Institute, an independent research institute based in the UK and Brussels, has today published a series of proposed amendments to the EU AI Act aimed at recognising and empowering those affected by AI, expanding and reshaping the meaning of ‘risk’ and accurately reflecting the nature of AI systems and their lifecycle. As the first comprehensive attempt in the world to regulate AI, the Act has the potential to become a global standard in the regulation of AI and serve as inspiration for other legislative initiatives around the world. Ada recommends empowering people by building ‘affected persons’ into the Act and enshrining their legal rights for complaint and collective action. The voice of civil society should also be increased by building representation for civil society organisations into the EU standards-setting process, which to date has had to tackle technical rather than societal issues. Risk forms the foundation of the AI Act, and Ada is proposing changes to both how risk is determined in the Act and to its categories of risk. The amendments recommend establishing a process for adding new types of AI to the ‘high risk’ list and assessing risk based on the ‘reasonably foreseeable purpose’ of AI systems, rather than their ‘intended purpose’. ... The policy briefing builds on an expert legal opinion commissioned by the Ada Lovelace Institute and authored by Professor Lilian Edwards, a leading academic in the field of internet law, which addresses substantial questions about AI regulation in Europe and looks towards a global standard. https://www.adalovelaceinstitute.org/press-release/ai-act-must-recognise-th… -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Direttore Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

March 31, 2022

Re: [nexa] Bologna: citizen wallet

by Stefano Quintarelli

non so se questa cosa sia costituzionale mi pare si confonda una amministrazione con una azienda On 31/03/22 11:09, Giuseppe Attardi wrote: > Una follia: la illustra bene l’episodio “Nose Dive” di Black Mirror. > > — Beppe > >> On 30 Mar 2022, at 20:24, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >> >> From: 380° <g380(a)biscuolo.net <mailto:g380@biscuolo.net>> >> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> Subject: [nexa] Bologna: citizen wallet >> Message-ID: <87tubfd52t.fsf(a)xelera.eu <mailto:87tubfd52t.fsf@xelera.eu>> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> >> Buongiorno nexiane, >> >> https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/politica/22_marzo_29/bologna-… >> <https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/politica/22_marzo_29/bologna-…> >> >> Bologna, la «patente digitale» per i cittadini virtuosi: punti e >> premi. E un’app con tutti i servizi >> >> --8<---------------cut here---------------start------------->8--- >> >> L’idea è simile al meccanismo di «una raccolta punti del supermercato», >> come sottolinea lo stesso assessore. «Il cittadino avrà un >> riconoscimento se differenzia i rifiuti, se usa i mezzi pubblici, se >> gestisce bene l’energia, se non prende sanzioni dalla municipale, se >> risulta attivo con la Card cultura». Comportamenti virtuosi che >> corrisponderanno a un punteggio che i bolognesi potranno poi «spendere» >> in premi in via di definizione: «Scontistiche Tper, Hera, attività >> culturali e così via». >> >> La sperimentazione dell’app dopo l’estate >> >> Il progetto del citizen wallet partirà in via sperimentale dopo >> l’estate, ma resta il nodo della privacy e delle resistenze che potrebbe >> incontrare tra i cittadini. «Ovviamente nessuno sarà costretto a >> partecipare, chi vuole darà il consenso scaricando e utilizzando >> un’apposita applicazione, io credo saranno in tanti ad aderire», >> scommette l’assessore pentastellato, che punta ad allargare il più >> possibile i vantaggi per i cittadini virtuosi: «Vogliamo fargli capire >> che non sono degli “sfigati” ma che i loro comportamenti vengono >> premiati». >> >> --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- >> >> Saluti, 380° >> >> -- >> 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) >> >> «Noi, incompetenti come siamo, >> non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» >> >> Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice >> but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org >> <https://stallmansupport.org/>>. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 31, 2022

Re: [nexa] "US, EU sign data transfer deal to ease privacy concerns"

by 380°

Buongiorno nexiane, 380° <g380(a)biscuolo.net> writes: [...] >> La reazione di Max Schrems: "Lipstick on a Pig": >> >> https://noyb.eu/en/privacy-shield-20-first-reaction-max-schrems > > Mi permetto di includere la parte del comunicato che elenca i fatti: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Some facts upfront: > > * There is only a political announcement, not a text that can be > analyzed. As far as noyb is informed, such a text does not exist yet > and will take a couple of months to be drafted. > > * This is probably meant by an "agreement in principle": lawyers still > have to find solutions to the problems raised by the Court of Justice > (CJEU). So far no fully functioning solutions were delivered despite > two years of discussions. No, un momento, non facciamo finta che sia un problema di due anni fa per favore; so che "l'omissione" non è intenzionale, ma un ripasso della recente storia in materia giova: - 1980-1995: quindici anni di discussioni e dichiarazioni di principio sulla protezione del dati personali [1] - 1995: a ottobre entra in vigore la "Data Protection Directive" i cui principi stabiliscono: «Personal data should not be processed at all, except when certain conditions are met. These conditions fall into three categories: transparency, legitimate purpose, and proportionality.» [2] - 2000: sono pubblicati i «Safe Harbour Privacy Principles» e il relativo programma di certificazione, segue a ruota la «Safe Harbour decision» della Commissione Europea che stabilisce che i principi USA soddisfano le direttive EU in materia, quindi le aziende possono autocertificare la propria aderenza ai sette principi «Safe harbour» per essere in regola con la "Data Protection Directive" [3] - 2015: a Ottobre la Corte di Giustizia EU invalida i «Safe Harbour Principles» a seguito del caso "Schrems I" perché non forniscono equivalente protezione rispetto alla "Data Protection Directive" - 2016: viene approvato il GDPR [5], che affronta esplicitamente il trasferimento dei dati personali fuori dalla EU e European Economic Area, oltre che stabilire che le regole per il trattamento dei dati personali valgono /indipendenmetente/ da dove a sede il responsabile del trattamento [6] - 2016: viene approvato il «EU–US Privacy Shield» che /dovrebbe/ sostituire i «Safe Harbour Principles» invalidati nel 2015 ma in realtà appare fin da subito evidente che ne sono sostanzialemente una riproposizione in altra forma (banalizzazione mia) [4] - 2020: la Corte di Giustizia EU dichiara il «EU–US Privacy Shield» non conforme alla carta dei diritti fondamentali EU perché non fornisce adeguate protezioni per i cittadini EU dalla sorveglianza governativa USA; in conseguenza di ciò, il European Data Protection Board stabilisce che i trasferimenti sulla base del «EU–US Privacy Shield» sono illegali [7] Quindi non è da due anni che se ne discute, è da /ventisette/ anni: nel 1995 la "Data Protection Directive" già stabiliva i principi essenziali. ...e /ribasisco/ e sottolineo quello che dico nella nota [6] in merito alla "marcatura CE" :-O Ma non solo: in ventisette anni a nessuno (nessuno?!?) è mai venuto in mente che evidentemente c'è /anche/ un altro modo, di due ordini di grandezza più efficace rispetto a quello legislativo "analogico", per risolvere il problema alla radice: rifare Internet (e di conseguenza i servizi che "ci girano sopra")? > * What noyb hears is that the US is not planning to change its > surveillance laws, but only foreseen executive reassurances (using EU > language like "proportionality"). It is unclear how this would remotely > pass the test by the CJEU, as US surveillance was already held not to > be "proportionate" by the CJEU. Previous agreements failed twice in > this respect. Andiamo suvvia, è evidente che sono pronti a un altro giro... e TRE! Mi pare ormai pacifico che agli /amministratori/ non gliene può fregare di meno di quello che è costituzionale o no: loro sono in grado di fare qualsiasi cosa per prolungare le discussioni E i procedimenti legali all'infinito, senza essere mai chiamati a risponderne per le conseguenze; avete mai visto un governante messo sotto processo (non dico condannato) perché ha adottato misure amministrative palesemente anticostituzionali fin dal loro concepimento? IANAL ma nemmeno del tutto sprovveduto ;-) [...] Dalle mie parti in dialetto diciamo «fà e disfà l'è tücc un lavurà» (fare e disfare è tutto un lavorare)... ...ecco, se non altro è evidente che questo modo di gestire le questioni (e la legge) genera un indotto non indifferente Saluti, 380° [1] https://en.wikipedia.org/wiki/International_Safe_Harbor_Privacy_Principles#… [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Data_Protection_Directive#Principles [3] https://en.wikipedia.org/wiki/International_Safe_Harbor_Privacy_Principles [4] https://en.wikipedia.org/wiki/EU%E2%80%93US_Privacy_Shield#Privacy_Shield_P… [5] https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation [6] cosa DEL TUTTO pleonastica, considerato che questo principio si applicava da tempo a TUTTO quello che veniva commercializzato in EU... col famosissimo "marchio CE" in vigore dal 1993 https://it.wikipedia.org/wiki/Marcatura_CE , con TUTTO quello che comporta... sarebbero bastate, nel 1995, due semplici righe /amministrative/ che stacificassero che i "prodotti" sono anche i servizi via web :-O [7] https://en.wikipedia.org/wiki/EU%E2%80%93US_Privacy_Shield#Legal_challenge -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

March 31, 2022

Re: [nexa] Bologna: citizen wallet

by Vincenzo Mario Bruno Giorgino

La tentazione però è forte per le pubbliche amministrazioni, specie "eco progressiste" e orientate al "bene comune". I cittadini elettori verrebbero valutati dall'Amministrazione eletta e sulla quale non avrebbero alcun potere della stessa portata. E il paradosso sarebbe che ciò avviene perchè i dati sul comportamento della popolazione sono chiusi in silos statali controllati dai politici e solo a loro noti (e alle aziende che eventualmente avrebbero l'appalto). Altro paradosso è che ciò avviene anche perchè deve essere garantita la riservatezza... dei dati individuali! Sottratti agli individui per il loro bene. Chissà che ne farebbero... Vi ricordo il MoM dell'ultimo Governo Renzi con IBM Watson: i dati sanitari dei lombardi (9M) poi di tutti gli italiani in cambio di un centro di ricerca IBM-Watson a Milano con 500-700 ricercatori assunti. "Un vaste programme!" Se IBM era disposta alla transazione, avrà fatto prima i conti sul valore dei dati, che per E&Y, relativamente alla popolazione della Gran Bretagna, assomma a circa 10 miliardi di sterline all'anno. Tra l'altro, i cittadini, con questo valore in tasca, di conoscenza e, in secondo luogo, economico, non sarebbero più una voce di costo del SSN, ma una voce di entrata e di influenza. Dovrebbero avere voce in capitolo su molti aspetti di questa valorizzazione, magari anche sulla gestione dei dati durante le emergenze come la pandemia, in cui è in gioco la vita senza un'adeguata (rapida) e granulare (dati grezzi anonimizzati, vedi ad es. la proposta di Alex Pentland del MIT già citata qui tempo fa) conoscenza della diffusione del virus. Per contro, l'Amministrazione Obama varò nel 2010 il programma Blue Botton: tutti i dati sanitari dei beneficiari di Medicare (43M) e dei Veterani (1M) disponibili a loro stessi in formato ASCII. https://obamawhitehouse.archives.gov/open/innovations/BlueButton Buona riflessione a tutti, Vincenzo Giorgino Il giorno gio 31 mar 2022 alle ore 11:10 Giuseppe Attardi < attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > Una follia: la illustra bene l’episodio “Nose Dive” di Black Mirror. > > — Beppe > > On 30 Mar 2022, at 20:24, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> < > nexa-request(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > From: 380° <g380(a)biscuolo.net> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: [nexa] Bologna: citizen wallet > Message-ID: <87tubfd52t.fsf(a)xelera.eu> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno nexiane, > > > https://corrieredibologna.corriere.it/bologna/politica/22_marzo_29/bologna-… > > Bologna, la «patente digitale» per i cittadini virtuosi: punti e > premi. E un’app con tutti i servizi > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > L’idea è simile al meccanismo di «una raccolta punti del supermercato», > come sottolinea lo stesso assessore. «Il cittadino avrà un > riconoscimento se differenzia i rifiuti, se usa i mezzi pubblici, se > gestisce bene l’energia, se non prende sanzioni dalla municipale, se > risulta attivo con la Card cultura». Comportamenti virtuosi che > corrisponderanno a un punteggio che i bolognesi potranno poi «spendere» > in premi in via di definizione: «Scontistiche Tper, Hera, attività > culturali e così via». > > La sperimentazione dell’app dopo l’estate > > Il progetto del citizen wallet partirà in via sperimentale dopo > l’estate, ma resta il nodo della privacy e delle resistenze che potrebbe > incontrare tra i cittadini. «Ovviamente nessuno sarà costretto a > partecipare, chi vuole darà il consenso scaricando e utilizzando > un’apposita applicazione, io credo saranno in tanti ad aderire», > scommette l’assessore pentastellato, che punta ad allargare il più > possibile i vantaggi per i cittadini virtuosi: «Vogliamo fargli capire > che non sono degli “sfigati” ma che i loro comportamenti vengono > premiati». > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Saluti, 380° > > -- > 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) > > «Noi, incompetenti come siamo, > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» > > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice > but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 "One of the great liabilities of life is that all too many people find themselves living amid a great period of social change and yet they fail to develop the new attitudes, the new mental responses that the new situation demands. They end up sleeping through a revolution." - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics University of Torino - Italy

March 31, 2022