March 2015 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Rif: Re: Un'intervista interessante

by Stefano Quintarelli

vi ringrazio per il pensiero, ma io sono parlamentare, non sono candidabile.. per trasformare una agenzia in autorita' ci vuole una legge (e ci vogliono un paio d'anni) l'emendamento costituzionale e' stato approvato alla camera; le riforme costituzionali richiedono due letture a camera e due a senato e dopo anche un referendum confermativo. alla fine di questo processo si potra' legiferare, laddove occorra, per dare facolta' di coordinare specifiche cose. gli effetti non potranno arrivare quindi prima di - a spanne - quattro annni. ma vale sempre la battuta... il miglior momento per piantare un albero era 20 anni, il secondo miglior momento e' adesso.. ciao, s. On 31/03/2015 19:46, Giuseppe Attardi wrote: > Visto appunto l'emendamento costituzionale Quintarelli (117.r), adesso > è lo stato che ha la responsabilità del coordinamento informatico. > Per metterlo in atto bisogna stabilire a chi assegnare il compito: > Quintarelli mi pare il candidato naturale. > > Meglio Autorità che Agenzia. > > Suggerisco però che si adotti una strategia diversa per la diffusione > delle soluzioni. > Invece che imporre normative e obblighi: si potrebbe tentare un > approccio alla rovescia, che premia chi mostra capacità di adottare > innovazione e contribuire attivamente alla diffusione delle best practice. > Si tratterebbe di istituire dei premi da assegnare a funzionari ed > amministrazioni che si distinguono in questo campo raggiungendo > traguardi significativi. > > Un altro incentivo è attraverso l'incentivi al personale di passare > periodi di congedo sabbatico presso altre amministrazioni al fine di > insegnare come adottare soluzioni efficaci già provate altrove. > > Infatti il miglior modo di fare trasferimento tecnologico è di > trasferire le persone che sono depositari di quelle conoscenze. > > Poi si può fare conto sull'effetto virale o sulla legge di Zipf, per > portare verso la convergenza naturale alla soluzione più apprezzata o > più nota. > > -- Beppe > > On 31/3/2015 18:54, Stefano Quintarelli wrote: >> A di Aipa e' Autorita >> Autorita != Agenzia >> non e' un problema facile. >> meglio agenzia (= legata a politica) o Autorita (= "indipendente") ? >> una barriera e' il 117.r >> tanti orticelli del passato e tentativi di norme per superarli che >> spesso hanno complicato piu' che semplificare, per >> sovraspecificazione, hanno le radici li'. >> difficile.. >> >> >> On 31/03/2015 18:44, mauro.fioroni(a)senato.it wrote: >>> Capisco, dopo tanti anni, lo scetticismo sul ruolo di un soggetto >>> pubblico - AIPA CNIPA DIGITPA AGID... comunque si chiami - di >>> indirizzo/coordinamento/monitoraggio dell'informatica pubblica centrale >>> e regionale. >>> >>> Rimango però dell'idea che di un tale soggetto ci sia disperatamente >>> bisogno. >>> >>> Non è un caso che le attribuzioni e le aspettative sul ruolo di AGID nel >>> "guidare la PA verso il digitale" ( vedi documento della PdC "strategia >>> per la crescita digitale 2014-2020) siano enormi . >>> I problemi sollevati quindi da Alessandra Poggiani nell'intervista sono >>> reali. >>> Mi chiedo solo perchè abbia accettato un anno fa in assenza di garanzie >>> o perchè non abbia ritenuto di battersi dall'interno per far crescere >>> AGID insieme alla PA digitale.... >>> Ma forse le sue dimissioni possano aiutare, se questo governo, come >>> dichiara, vuole davvero dare attuazione al documento sopra indicato.... >>> >>> Come manager pubblico che cerca di fare innovazione ritengo che il >>> modello originario dell'AIPA, come autorità tecnica indipendente - e >>> quindi meno legata alle "contingenze politiche" - sia stato quello >>> migliore: c'è bisogno di continuità nel lavoro di indirizzo e >>> coordinamento dell'informatica pubblica (oltre che di risorse). >>> Linee guida, standard di riferimento e priorità strategiche devono avere >>> uomini e strutture adeguati e stabili per poter essere realmente di >>> supporto alle amministrazioni impegnate nei processi di innovazione. >>> Gli stessi progetti strategici indicati nel documento del governo sopra >>> indicato (SPID, Banda Larga, Anagrafe Digitale, Sanità e scuola >>> digitale, etc...) richiedono un AGID che oggi rischia di non >>> farcela..... >>> >>> Mauro Fioroni >>> >>> >>> >>> >>> >>> Da: Dario De Jaco <dario.dejaco(a)libero.it> >>> Per: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> >>> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it >>> Data: 31/03/2015 17.48 >>> Oggetto: Re: [nexa] Un'intervista interessante >>> Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> >>> Si chiamava AIPA, l’agenzia di cui proponi l’istituzione. >>> All’inizio sembrava avere qualche effetto, quando i tentativi >>> di riforma noti come Leggi Bassanini (quinto o sesto glorioso >>> e vano tentativo di riformare la PA) andavano per la maggiore. >>> Poi i Ministeri riuscirono a svuotarne le capacità, relegandola >>> (magari anche con una qualche propria specifica responsabilità) >>> ad un ruolo praticamente accademico, senza alcun effetto >>> su uno sviluppo coerente tra ICT e riorganizzazione. >>> E giù a discutere di metodi di interconnessione sempre più astratti >>> e stratosferici, senza che nessuno avesse voglia di condividere >>> una qualsiasi cosa con chiunque altro. >>> Le Regioni e gli Enti locali stettero a guardare, costruendosi >>> una propria struttura specifica, inutile anch’essa. >>> >>> Ho speso trentatré anni nell’Informatica per la PA, e sono >>> giunto alla conclusione che, ohimè, c'è proprio poco da fare. >>> >>> > Il giorno 31/mar/2015, alle ore 17:12, Giuseppe Attardi >>> <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: >>> > >>> > Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di >>> PA, ministeri e agenzie. >>> > >>> > Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. >>> > >>> > Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato >>> di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a >>> impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce >>> obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e >>> premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. >>> > >>> > Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i >>> ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei >>> ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per >>> l'Italia digitale. >>> > >>> > Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e >>> dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. >>> > Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva >>> Schumpeter sono innanzitutto distruttive. >>> > >>> > -- Beppe >>> > >>> > On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: >>> >> From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> >>> >> To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> >>> >> Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> >> Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante >>> >> Message-ID: >>> >> <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> >>> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >>> >> >>> >> Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha >>> scritto: >>> >>> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di >>> DigitPa e >>> >>> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, >>> ricadono >>> >>> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi >>> >>> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, >>> sia compiti >>> >>> >di indirizzo e di promozione. >>> >>> > >>> >> Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri >>> >> che l'AgID serva? >>> >> Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) >>> >> >>> >> Ciao >>> >> luca >>> >> >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > nexa mailing list >>> > nexa(a)server-nexa.polito.it >>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> Dario De Jaco >>> tel +39 011 3083934 >>> fax +39 011 0433711 >>> cell +39 328 6479971 >>> >>> dario.dejaco(a)libero.it >>> LibraryThing: http://www.librarything.com/profile/ddejaco >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> Nessun virus nel messaggio. >>> Controllato da AVG - 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March 31, 2015

Re: [nexa] Rif: Re: Un'intervista interessante

by Giuseppe Attardi

Visto appunto l'emendamento costituzionale Quintarelli (117.r), adesso è lo stato che ha la responsabilità del coordinamento informatico. Per metterlo in atto bisogna stabilire a chi assegnare il compito: Quintarelli mi pare il candidato naturale. Meglio Autorità che Agenzia. Suggerisco però che si adotti una strategia diversa per la diffusione delle soluzioni. Invece che imporre normative e obblighi: si potrebbe tentare un approccio alla rovescia, che premia chi mostra capacità di adottare innovazione e contribuire attivamente alla diffusione delle best practice. Si tratterebbe di istituire dei premi da assegnare a funzionari ed amministrazioni che si distinguono in questo campo raggiungendo traguardi significativi. Un altro incentivo è attraverso l'incentivi al personale di passare periodi di congedo sabbatico presso altre amministrazioni al fine di insegnare come adottare soluzioni efficaci già provate altrove. Infatti il miglior modo di fare trasferimento tecnologico è di trasferire le persone che sono depositari di quelle conoscenze. Poi si può fare conto sull'effetto virale o sulla legge di Zipf, per portare verso la convergenza naturale alla soluzione più apprezzata o più nota. -- Beppe On 31/3/2015 18:54, Stefano Quintarelli wrote: > A di Aipa e' Autorita > Autorita != Agenzia > non e' un problema facile. > meglio agenzia (= legata a politica) o Autorita (= "indipendente") ? > una barriera e' il 117.r > tanti orticelli del passato e tentativi di norme per superarli che > spesso hanno complicato piu' che semplificare, per > sovraspecificazione, hanno le radici li'. > difficile.. > > > On 31/03/2015 18:44, mauro.fioroni(a)senato.it wrote: >> Capisco, dopo tanti anni, lo scetticismo sul ruolo di un soggetto >> pubblico - AIPA CNIPA DIGITPA AGID... comunque si chiami - di >> indirizzo/coordinamento/monitoraggio dell'informatica pubblica centrale >> e regionale. >> >> Rimango però dell'idea che di un tale soggetto ci sia disperatamente >> bisogno. >> >> Non è un caso che le attribuzioni e le aspettative sul ruolo di AGID nel >> "guidare la PA verso il digitale" ( vedi documento della PdC "strategia >> per la crescita digitale 2014-2020) siano enormi . >> I problemi sollevati quindi da Alessandra Poggiani nell'intervista sono >> reali. >> Mi chiedo solo perchè abbia accettato un anno fa in assenza di garanzie >> o perchè non abbia ritenuto di battersi dall'interno per far crescere >> AGID insieme alla PA digitale.... >> Ma forse le sue dimissioni possano aiutare, se questo governo, come >> dichiara, vuole davvero dare attuazione al documento sopra indicato.... >> >> Come manager pubblico che cerca di fare innovazione ritengo che il >> modello originario dell'AIPA, come autorità tecnica indipendente - e >> quindi meno legata alle "contingenze politiche" - sia stato quello >> migliore: c'è bisogno di continuità nel lavoro di indirizzo e >> coordinamento dell'informatica pubblica (oltre che di risorse). >> Linee guida, standard di riferimento e priorità strategiche devono avere >> uomini e strutture adeguati e stabili per poter essere realmente di >> supporto alle amministrazioni impegnate nei processi di innovazione. >> Gli stessi progetti strategici indicati nel documento del governo sopra >> indicato (SPID, Banda Larga, Anagrafe Digitale, Sanità e scuola >> digitale, etc...) richiedono un AGID che oggi rischia di non >> farcela..... >> >> Mauro Fioroni >> >> >> >> >> >> Da: Dario De Jaco <dario.dejaco(a)libero.it> >> Per: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> >> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Data: 31/03/2015 17.48 >> Oggetto: Re: [nexa] Un'intervista interessante >> Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> >> Si chiamava AIPA, l’agenzia di cui proponi l’istituzione. >> All’inizio sembrava avere qualche effetto, quando i tentativi >> di riforma noti come Leggi Bassanini (quinto o sesto glorioso >> e vano tentativo di riformare la PA) andavano per la maggiore. >> Poi i Ministeri riuscirono a svuotarne le capacità, relegandola >> (magari anche con una qualche propria specifica responsabilità) >> ad un ruolo praticamente accademico, senza alcun effetto >> su uno sviluppo coerente tra ICT e riorganizzazione. >> E giù a discutere di metodi di interconnessione sempre più astratti >> e stratosferici, senza che nessuno avesse voglia di condividere >> una qualsiasi cosa con chiunque altro. >> Le Regioni e gli Enti locali stettero a guardare, costruendosi >> una propria struttura specifica, inutile anch’essa. >> >> Ho speso trentatré anni nell’Informatica per la PA, e sono >> giunto alla conclusione che, ohimè, c'è proprio poco da fare. >> >> > Il giorno 31/mar/2015, alle ore 17:12, Giuseppe Attardi >> <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: >> > >> > Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di >> PA, ministeri e agenzie. >> > >> > Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. >> > >> > Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato >> di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a >> impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce >> obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e >> premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. >> > >> > Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i >> ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei >> ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per >> l'Italia digitale. >> > >> > Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e >> dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. >> > Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva >> Schumpeter sono innanzitutto distruttive. >> > >> > -- Beppe >> > >> > On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: >> >> From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> >> >> To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> >> >> Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> >> >> Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante >> >> Message-ID: >> >> <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> >> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >> >> >> Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha >> scritto: >> >>> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di >> DigitPa e >> >>> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, >> ricadono >> >>> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi >> >>> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, >> sia compiti >> >>> >di indirizzo e di promozione. >> >>> > >> >> Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri >> >> che l'AgID serva? >> >> Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) >> >> >> >> Ciao >> >> luca >> >> >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> Dario De Jaco >> tel +39 011 3083934 >> fax +39 011 0433711 >> cell +39 328 6479971 >> >> dario.dejaco(a)libero.it >> LibraryThing: http://www.librarything.com/profile/ddejaco >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> Nessun virus nel messaggio. >> Controllato da AVG - 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March 31, 2015

Re: [nexa] Rif: Re: Un'intervista interessante

by Stefano Quintarelli

A di Aipa e' Autorita Autorita != Agenzia non e' un problema facile. meglio agenzia (= legata a politica) o Autorita (= "indipendente") ? una barriera e' il 117.r tanti orticelli del passato e tentativi di norme per superarli che spesso hanno complicato piu' che semplificare, per sovraspecificazione, hanno le radici li'. difficile.. On 31/03/2015 18:44, mauro.fioroni(a)senato.it wrote: > Capisco, dopo tanti anni, lo scetticismo sul ruolo di un soggetto > pubblico - AIPA CNIPA DIGITPA AGID... comunque si chiami - di > indirizzo/coordinamento/monitoraggio dell'informatica pubblica centrale > e regionale. > > Rimango però dell'idea che di un tale soggetto ci sia disperatamente > bisogno. > > Non è un caso che le attribuzioni e le aspettative sul ruolo di AGID nel > "guidare la PA verso il digitale" ( vedi documento della PdC "strategia > per la crescita digitale 2014-2020) siano enormi . > I problemi sollevati quindi da Alessandra Poggiani nell'intervista sono > reali. > Mi chiedo solo perchè abbia accettato un anno fa in assenza di garanzie > o perchè non abbia ritenuto di battersi dall'interno per far crescere > AGID insieme alla PA digitale.... > Ma forse le sue dimissioni possano aiutare, se questo governo, come > dichiara, vuole davvero dare attuazione al documento sopra indicato.... > > Come manager pubblico che cerca di fare innovazione ritengo che il > modello originario dell'AIPA, come autorità tecnica indipendente - e > quindi meno legata alle "contingenze politiche" - sia stato quello > migliore: c'è bisogno di continuità nel lavoro di indirizzo e > coordinamento dell'informatica pubblica (oltre che di risorse). > Linee guida, standard di riferimento e priorità strategiche devono avere > uomini e strutture adeguati e stabili per poter essere realmente di > supporto alle amministrazioni impegnate nei processi di innovazione. > Gli stessi progetti strategici indicati nel documento del governo sopra > indicato (SPID, Banda Larga, Anagrafe Digitale, Sanità e scuola > digitale, etc...) richiedono un AGID che oggi rischia di non farcela..... > > Mauro Fioroni > > > > > > Da: Dario De Jaco <dario.dejaco(a)libero.it> > Per: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > Data: 31/03/2015 17.48 > Oggetto: Re: [nexa] Un'intervista interessante > Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > ------------------------------------------------------------------------ > > > > Si chiamava AIPA, l’agenzia di cui proponi l’istituzione. > All’inizio sembrava avere qualche effetto, quando i tentativi > di riforma noti come Leggi Bassanini (quinto o sesto glorioso > e vano tentativo di riformare la PA) andavano per la maggiore. > Poi i Ministeri riuscirono a svuotarne le capacità, relegandola > (magari anche con una qualche propria specifica responsabilità) > ad un ruolo praticamente accademico, senza alcun effetto > su uno sviluppo coerente tra ICT e riorganizzazione. > E giù a discutere di metodi di interconnessione sempre più astratti > e stratosferici, senza che nessuno avesse voglia di condividere > una qualsiasi cosa con chiunque altro. > Le Regioni e gli Enti locali stettero a guardare, costruendosi > una propria struttura specifica, inutile anch’essa. > > Ho speso trentatré anni nell’Informatica per la PA, e sono > giunto alla conclusione che, ohimè, c'è proprio poco da fare. > > > Il giorno 31/mar/2015, alle ore 17:12, Giuseppe Attardi > <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > > > > Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di > PA, ministeri e agenzie. > > > > Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. > > > > Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato > di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a > impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce > obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e > premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. > > > > Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i > ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei > ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per > l'Italia digitale. > > > > Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e > dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. > > Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva > Schumpeter sono innanzitutto distruttive. > > > > -- Beppe > > > > On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > >> From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> > >> To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> > >> Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> > >> Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante > >> Message-ID: > >> <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> > >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > >> > >> Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha scritto: > >>> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di > DigitPa e > >>> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, > ricadono > >>> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi > >>> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, > sia compiti > >>> >di indirizzo e di promozione. > >>> > > >> Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri > >> che l'AgID serva? > >> Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) > >> > >> Ciao > >> luca > >> > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > Dario De Jaco > tel +39 011 3083934 > fax +39 011 0433711 > cell +39 328 6479971 > > dario.dejaco(a)libero.it > LibraryThing: http://www.librarything.com/profile/ddejaco > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > Versione: 2015.0.5863 / Database dei virus: 4321/9420 - Data di > rilascio: 31/03/2015 >

March 31, 2015

Rif: Re: Un'intervista interessante

by mauro.fioroni＠senato.it

Capisco, dopo tanti anni, lo scetticismo sul ruolo di un soggetto pubblico - AIPA CNIPA DIGITPA AGID... comunque si chiami - di indirizzo/coordinamento/monitoraggio dell'informatica pubblica centrale e regionale. Rimango però dell'idea che di un tale soggetto ci sia disperatamente bisogno. Non è un caso che le attribuzioni e le aspettative sul ruolo di AGID nel "guidare la PA verso il digitale" ( vedi documento della PdC "strategia per la crescita digitale 2014-2020) siano enormi . I problemi sollevati quindi da Alessandra Poggiani nell'intervista sono reali. Mi chiedo solo perchè abbia accettato un anno fa in assenza di garanzie o perchè non abbia ritenuto di battersi dall'interno per far crescere AGID insieme alla PA digitale.... Ma forse le sue dimissioni possano aiutare, se questo governo, come dichiara, vuole davvero dare attuazione al documento sopra indicato.... Come manager pubblico che cerca di fare innovazione ritengo che il modello originario dell'AIPA, come autorità tecnica indipendente - e quindi meno legata alle "contingenze politiche" - sia stato quello migliore: c'è bisogno di continuità nel lavoro di indirizzo e coordinamento dell'informatica pubblica (oltre che di risorse). Linee guida, standard di riferimento e priorità strategiche devono avere uomini e strutture adeguati e stabili per poter essere realmente di supporto alle amministrazioni impegnate nei processi di innovazione. Gli stessi progetti strategici indicati nel documento del governo sopra indicato (SPID, Banda Larga, Anagrafe Digitale, Sanità e scuola digitale, etc...) richiedono un AGID che oggi rischia di non farcela..... Mauro Fioroni Da: Dario De Jaco <dario.dejaco(a)libero.it> Per: Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Data: 31/03/2015 17.48 Oggetto: Re: [nexa] Un'intervista interessante Inviato da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it Si chiamava AIPA, l?agenzia di cui proponi l?istituzione. All?inizio sembrava avere qualche effetto, quando i tentativi di riforma noti come Leggi Bassanini (quinto o sesto glorioso e vano tentativo di riformare la PA) andavano per la maggiore. Poi i Ministeri riuscirono a svuotarne le capacità, relegandola (magari anche con una qualche propria specifica responsabilità) ad un ruolo praticamente accademico, senza alcun effetto su uno sviluppo coerente tra ICT e riorganizzazione. E giù a discutere di metodi di interconnessione sempre più astratti e stratosferici, senza che nessuno avesse voglia di condividere una qualsiasi cosa con chiunque altro. Le Regioni e gli Enti locali stettero a guardare, costruendosi una propria struttura specifica, inutile anch?essa. Ho speso trentatré anni nell?Informatica per la PA, e sono giunto alla conclusione che, ohimè, c'è proprio poco da fare. > Il giorno 31/mar/2015, alle ore 17:12, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > > Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di PA, ministeri e agenzie. > > Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. > > Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. > > Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per l'Italia digitale. > > Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. > Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva Schumpeter sono innanzitutto distruttive. > > -- Beppe > > On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: >> From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> >> To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> >> Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante >> Message-ID: >> <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >> Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha scritto: >>> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di DigitPa e >>> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, ricadono >>> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi >>> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, sia compiti >>> >di indirizzo e di promozione. >>> > >> Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri >> che l'AgID serva? >> Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) >> >> Ciao >> luca >> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa Dario De Jaco tel +39 011 3083934 fax +39 011 0433711 cell +39 328 6479971 dario.dejaco(a)libero.it LibraryThing: http://www.librarything.com/profile/ddejaco _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 31, 2015

U.S. Supreme Court: GPS Trackers Are a Form of Search and Seizure — Atlantic Mobile

by J.C. DE MARTIN

http://m.theatlantic.com/technology/archive/2015/03/supreme-court-if-youre-… (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))

March 31, 2015

Re: [nexa] Un'intervista interessante

by Dario De Jaco

Si chiamava AIPA, l’agenzia di cui proponi l’istituzione. All’inizio sembrava avere qualche effetto, quando i tentativi di riforma noti come Leggi Bassanini (quinto o sesto glorioso e vano tentativo di riformare la PA) andavano per la maggiore. Poi i Ministeri riuscirono a svuotarne le capacità, relegandola (magari anche con una qualche propria specifica responsabilità) ad un ruolo praticamente accademico, senza alcun effetto su uno sviluppo coerente tra ICT e riorganizzazione. E giù a discutere di metodi di interconnessione sempre più astratti e stratosferici, senza che nessuno avesse voglia di condividere una qualsiasi cosa con chiunque altro. Le Regioni e gli Enti locali stettero a guardare, costruendosi una propria struttura specifica, inutile anch’essa. Ho speso trentatré anni nell’Informatica per la PA, e sono giunto alla conclusione che, ohimè, c'è proprio poco da fare. > Il giorno 31/mar/2015, alle ore 17:12, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > > Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di PA, ministeri e agenzie. > > Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. > > Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. > > Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per l'Italia digitale. > > Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. > Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva Schumpeter sono innanzitutto distruttive. > > -- Beppe > > On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: >> From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> >> To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> >> Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante >> Message-ID: >> <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> >> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 >> >> Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha scritto: >>> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di DigitPa e >>> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, ricadono >>> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi >>> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, sia compiti >>> >di indirizzo e di promozione. >>> > >> Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri >> che l'AgID serva? >> Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) >> >> Ciao >> luca >> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa Dario De Jaco tel +39 011 3083934 fax +39 011 0433711 cell +39 328 6479971 dario.dejaco(a)libero.it LibraryThing: http://www.librarything.com/profile/ddejaco

March 31, 2015

Re: [nexa] Un'intervista interessante

by Giuseppe Attardi

Sono completamente ignorante del funzionamento e delle dinamiche di PA, ministeri e agenzie. Ma ragionando ad alta voce mi verrebbe di suggerire questo. Forse andrebbe smantellato tutto e andrebbe creato solo un comitato di indirizzo che stabilisce linee guida, best practice, dà un aiuto a impostare le gare, svolge test e verifiche sulle soluzioni, stabilisce obiettivi misurabili e verifica il loro raggiungimento, promuove e premia lo scambio (di persone, di tecnologie), ecc. Andrebbe affidato a un comitato di esperti il compito di ridefinre i ruoli delle amministrazioni, delle partecipate, delle aziende, dei ministeri, degli operatori, di Agcom in una strategia moderna per l'Italia digitale. Non possiamo restare in balia da una parte delle multinazionali e dall'altra delle lobby e dei potentati nazionali. Bisogna invece dare spazio alle energie creative, che come diceva Schumpeter sono innanzitutto distruttive. -- Beppe On 30/3/2015 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > From: luca menini<menini.luca(a)gmail.com> > To: Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> > Cc: Lista Nexa Center<nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Un'intervista interessante > Message-ID: > <CAH=c3OOq3oJSZVPq02=cZ5sVjDWxYtnfPF_sw2UAms66e7V+Ng(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Il 29 marzo 2015 17:10, Giovanni Bruno<gbruno(a)regesta.com> ha scritto: >> >In capo all?Agid, nata nel 2012 per ereditare le competenze di DigitPa e >> >dell'Agenzia per la diffusione delle tecnologie per l'innovazione, ricadono >> >sia compiti operativi, relativi alla realizzazione degli indirizzi >> >governativi in materia digitale e alla vigilanza sui risultati, sia compiti >> >di indirizzo e di promozione. >> > > Anche visto com'e' andata negli ultimi 5 anni, siamo proprio sicuri > che l'AgID serva? > Non sarebbe meglio "eliminarla", proprio come le Province?;-) > > Ciao > luca >

March 31, 2015

avviso pubblico selezione Direttore generale dell'Agenzia per l'Italia Digitale scadenza 13 aprile 2015 alle ore 13

by Mauro Alovisio

Gent.me/mi segnalo il nuovo bando per la copertura del posto di direttore genereale di Agid on line da alcune ore http://www.funzionepubblica.gov.it/comunicazione/notizie/2015/marzo/avviso-… Cordiali saluti Mauro Alovisio Il giorno 29 marzo 2015 10:39, Alessandro Mantelero < alessandro.mantelero(a)polito.it> ha scritto: > On Sun, 29 Mar 2015 10:08:19 +0200 > Giulio De Petra <giulio.depetra(a)gmail.com> wrote: > >> Segnalo un'intervista con alcune interessanti osservazioni >> >> http://www.wired.it/attualita/politica/2015/03/28/ >> alessandra-poggiani-lascia-lagenzia-per-litalia-digitale/ >> >> >> > Poggiani "Il mondo digitale è un circo ristretto, una camera dell’eco. Ce > la raccontiamo tra di noi, piccole invidie, rivalità da cortile, divisioni > personali. Ci sono troppi protagonismi, nemmeno le rockstar! Il 90% delle > cose che vengono raccontate non sono vere, il 7 sono presunte e forse solo > un 3% è costituito da fatti" > > temo ci sia del vero... > > AM > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

March 31, 2015

Garante privacy sul diritto all'oblio

by Mauro Alovisio

segnalo dal sito del Garante privacy http://www.gpdp.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3822823 cordiali saluti Mauro Alovisio * Su Google diritto all'oblio solo in casi particolari Richiesta per la prima volta la modifica dello "snippet", l'abstract generato dal motore di ricerca * Gli utenti non possono ottenere da Google la cancellazione dai risultati di ricerca di una notizia che li riguarda se si tratta di un fatto recente e di rilevante interesse pubblico: il diritto all'oblio, infatti, deve essere bilanciato con il diritto di cronaca. Questa la decisione del Garante Privacy* [doc. web n 3736353] <http://www.gpdp.it/garante/doc.jsp?ID=3736353>* che ha respinto il ricorso di una persona che contestava la decisione del motore di ricerca di non deindicizzare un articolo che riferiva di un'inchiesta giudiziaria in cui risultava implicata. La persona indagata chiedeva di cancellare il riferimento all'articolo perché, a suo avviso, il testo riprodotto era "estremamente fuorviante ed altamente pregiudizievole". Nel corso dell'istruttoria avviata dall'Autorità, è però emerso che la notizia contestata risultava essere molto recente e soprattutto di sicuro interesse pubblico, riguardando un'importante indagine giudiziaria che ha visto coinvolte numerose persone, seppure in ambito locale. I dati personali riportati, tra l'altro, erano stati trattati nel rispetto del principio di essenzialità dell'informazione. L'Autorità ha quindi respinto la richiesta della ricorrente di bloccare a Google il trattamento dei suoi dati personali - non facendo più associare nei risultati delle ricerche il proprio nominativo all'articolo citato - in quanto, in questo caso, risultava prevalere il diritto di cronaca sul diritto all'oblio. Ha inoltre ricordato che la persona interessata, nel caso ritenga non veritiere le notizie che la riguardano, può comunque chiedere all'editore l'aggiornamento, la rettificazione e l'integrazione dei dati contenuti nell'articolo. Nell'ambito dello stesso procedimento si è posto, per la prima volta, anche il problema della coerenza con i testi originali scansionati dal motore stesso dei cosiddetti "snippet", ovvero le sintesi automatiche generate da Google e poste a corredo dei risultati di ricerca. Il ricorrente aveva infatti chiesto a Mountain View che, in alternativa alla deindicizzazione, cancellasse o modificasse lo snippet che compariva sotto il link all'articolo, dato che secondo lui associava il proprio nominativo a reati più gravi rispetto a quelli per i quali era indagato. Dai riscontri del Garante è emerso che, in effetti, l'abstract proposto poteva risultare fuorviante in quanto non in linea con la narrazione dei fatti riportati nell'articolo. Tale richiesta, ritenuta legittima, è stata autonomamente accolta dalla multinazionale americana che ha così provveduto a eliminare il riassunto generato dal proprio algoritmo.

March 31, 2015

Presentazione del volume "Il diritto nell'età dell'informazione" 13 Aprile, ore 10:30 - ITTIG-CNR Firenze

by Tommaso Agnoloni

Lunedì 13 aprile 2015, ore 10.30 Istituto di Teoria e Tecniche dell'Informazione Giuridica del CNR, Via de' Barucci, 20 - Firenze http://www.ittig.cnr.it/presentazione-volume-pagallo-2015/ Presentazione del volume: Il diritto nell'età dell'informazione *Il riposizionamento tecnologico degli * *ordinamenti giuridici tra complessità sociale, lotta per il potere e tutela dei diritti* di Ugo Pagallo I contenuti del volume saranno presentati dall’autore e commentati da: - *Amedeo Santosuosso*, Presidente della I Sezione civile della Corte d’Appello di Milano, docente di Law, Science and New Technologies (ECLT) presso l’Università di Pavia; - *Luisa Avitabile*, Ordinaria di Filosofia del diritto presso l’Università “La Sapienza”, Roma. L’incontro vuole essere l’occasione per una discussione su temi di grande attualità, aperta a quanti, non solo teorici e pratici del diritto, vogliano dare un contributo alla ridefinizione di aree di conoscenza che richiedono una visione multidisciplinare. La partecipazione all’evento è gratuita, ma per lo spazio limitato a disposizione è necessario registrarsi inviando un email all’indirizzo evento13aprile(a)ittig.cnr.it Il volume di Ugo Pagallo, edito da Giappichelli, è disponibile on line: http://www.giappichelli.it/il-diritto-nellet-dellinformazione,3485835 -- Tommaso Agnoloni Istituto di Teoria e Tecniche per l'Informazione Giuridica del Consiglio Nazionale delle Ricerche Institute of Legal Information Theory and Techniques National Research Council (ITTIG-CNR) Via dei Barucci 20 50127 Firenze – Italy Tel. +39 055 4399666 - Fax: +39 055 4399605 e-mail:agnoloni@ittig.cnr.it <agnoloni(a)ittig.cnr.it> http://www.ittig.cnr.it

March 30, 2015