September 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Enrico Nardelli

un commento (per chi in qualunque ruolo fa formazione) e una domanda 1. stiamo dimenticando la lezione di Donald Knuth (per chi non è del settore, è una sorta di divinità dell'informatica, ancora attivissimo a quasi 88 anni) «l'essenza dell'informatica e' l'abilita' di comprendere e governare contemporaneamente molti livelli di astrazione» (citazione ripresa del mio libro p.181) 2. come mai siamo costretti a considerare le spese per sviluppo e formazione come "costi" e non "investimenti"? (spero di non aver capito male il commento di Beppe) Ciao, Enrico Il 17/09/2025 15:50, Giuseppe Attardi ha scritto: >> On 17 Sep 2025, at 14:58,nexa-request@server-nexa.polito.it wrote: >> >> 1] stanno uscendo laureati in informatica che non hanno idea di dove e >> _come_ sia salvato un file, per dirne una... figuriamoci il resto dei >> laureati. > Mi viene in mente di quello studente che una volta mi ringraziò dicendo che se non fosse stato per me si sarebbe laureato senza sapere cosa fosse un’interfaccia RS-232. > > Approfitto per aggiungere un’altra obiezione a “non abbiamo i soldi per fare i servizi”: > > 7. Le spese per sviluppo e formazione sono investimenti, non costi. > > — -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Sept. 18, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by M. Fioretti

On Wed, Sep 17, 2025 09:32:58 AM +0200, alessandro marzocchi wrote: > Qualche domanda > ? quanto costano 4/5 sviluppatori selezionati e guidati, per un periodo > dell'ordine di 6 mesi... ? > ? quale impegno annuo per continuare ... ? > ? quante sono le Università pubbliche in Italia ? > ? quanto dovrebbe investire ogni Università per il suo mantenimento per 3/5 > anni ? > Le Università hanno già risposto attraverso CRUI , la strada è in > salita anche perchè... la strada e' in salita anche perche' e' da un pezzo che CRUI risponde "Microsoft": **University Rectors in Italy Promoting Proprietary Software:** "the Conference of Rectors of Italian Universities (CRUI) announced an initiative to allow all students in Italian universities "to use state of the art IT tools to study and prepare their exams" continua qui... VENTI anni fa: https://www.linuxjournal.com/article/8739 Marco

Sept. 18, 2025

Re: [nexa] Fwd: Forgotten Internet: The Story of Email

by maurizio lana

Il 17/09/25 19:52, Andrea Trentini via nexa ha scritto: > a fagiolo... > > <https://hackaday.com/2025/09/17/forgotten-internet-the-story-of-email/> un po' americanocentrico qui in Europa per la diffusione dell'email e delle mailing list fu fondamentale l'esistenza di Bitnet (https://en.wikipedia.org/wiki/BITNET) Maurizio ------------------------------------------------------------------------ non ci sono altri giorni che questi nostri giorni italo calvino, il cavaliere inesistente ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] "What you need to know about police surveillance"

by Federico Guerrini

Ciao, negli Usa, perlomeno in alcune parti, la sorveglianza è già fuori controllo. L'Europa per il momento sta tenendo botta, ma progetti come Chat Control potrebbero fungere da grimaldello per scardinare le tutele, nascondendosi dietro intenti nobili come la lotta al porno e agli abusi. Mi ricordo dieci, quindici anni fa, quando cercavo di far capire ad alcuni interlocutori che sulla privacy, la vera domanda da farsi, non era "perché mi dovrei preoccupare se mi tracciano, dato che non ho nulla da nascondere?" bensì: "Qual è il motivo per cui vogliono sapere tutte queste cose su di me?". Blank stares. E ora, tutti i nodi stanno venendo al pettine. "The city’s police force has spent more than $3 billion amassing information that reveals where you have been, whom you have interacted with and what you have said, thought and believed. Unlike previous surveillance methods, new digital tools allow law enforcement agencies to conduct surveillance persistently, universally, at an unimaginable scale. They can do so with no special permission, no oversight and no advance planning. The results amount to a digital time machine that not only makes our past constantly available to law enforcement officers but also can provide them with predictions about our futures.Traces of this system have surfaced regularly in news reports for years. Journalists at multiple outlets have reported the N.Y.P.D.’s intrusive surveillance on peaceful protests, popular hip-hop shows and kids across the city, all in the name of fighting crime before it occurs. If you commute by car, police algorithms can predict what time you’ll likely head home on any given Wednesday and what roads you’ll take to get there. The city’s computers are constantly passively compiling this information in case it is of use to them later, a version of the film “Minority Report” made real. "The surveillance has reached such a scale that it has begun to erode a large number of people’s basic civil rights.New Yorkers who merely fit certain demographic categories or public profiles may be subjected to a higher number of police interactions, which can result in the loss of their property and peace of mind and endanger them physically. They may lose housing and job or educational opportunities. They may have to curtail the way they move through the city, express themselves and interact with others." Continua qui: https://www.nytimes.com/interactive/2025/09/15/opinion/nypd-surveillance.ht… Buona serata, Federico

Sept. 17, 2025

Fwd: Forgotten Internet: The Story of Email

by Andrea Trentini

a fagiolo... <https://hackaday.com/2025/09/17/forgotten-internet-the-story-of-email/> -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Giuseppe Attardi

> On 17 Sep 2025, at 14:58, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > 1] stanno uscendo laureati in informatica che non hanno idea di dove e > _come_ sia salvato un file, per dirne una... figuriamoci il resto dei > laureati. Mi viene in mente di quello studente che una volta mi ringraziò dicendo che se non fosse stato per me si sarebbe laureato senza sapere cosa fosse un’interfaccia RS-232. Approfitto per aggiungere un’altra obiezione a “non abbiamo i soldi per fare i servizi”: 7. Le spese per sviluppo e formazione sono investimenti, non costi. —

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by alessandro marzocchi

Sono d'accordo con le parole di Maurizio, credo anch'io ci sia un problema più ampio, di una "cultura" che si allontana dai valori degli ultimi secoli - la forza della legge - per tornare alla legge della forza. Per certi versi, però, continuiamo e rafforziamo la tendenza a separare libertà e responsabilità, emergono padroni che ci vogliono schiavi e rifiutano ogni responsabilità. Condivido le valutazioni negative e preoccupate, terra terra vedo tutto questo come i primi passi verso una nuova schiavitù, la prima conseguenza della legge della forza. Per tornare allo stretto tema digitale / informatica / numerico, tutto comincia dall'alfabeto, il nuovo cambia rispetto a quello tradizionale ma ha anch'esso le su regole, ci avvieremo alla soluzione quando comincerà l'alfabetizzazione digitale (cambiate pure i nomi), più o meno insieme a quella tradizionale ed insieme continuerà per tutto il percorso scolastico. Con amara cordialità. Il giorno mer 17 set 2025 alle ore 14:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Date: Wed, 17 Sep 2025 14:00:10 +0200 > From: maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> mi pare che sia un problema delle società > attuali non solo verso l'informatica e il software.

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by Andrea Trentini

On 17/09/2025 14:21, 380° via nexa wrote: > ... > [1] stanno uscendo laureati in informatica che non hanno idea di dove e > _come_ sia salvato un file, per dirne una... figuriamoci il resto dei > laureati. tristemente confermo, esami di ieri -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by 380°

On Wed, Sep 17 2025, Giacomo Tesio wrote: > Ma all'Università di Pisa non c'era una volta un Dipartimento di > Informatica? Sì ma Informatica Teorica... o "In Teoria Informatica"? > Il 17 Settembre 2025 08:51:47 UTC, Giuseppe Attardi ha scritto: >> >> L’abbandono dei servizi di posta è stato solo il primo piccolo passo per una >> deriva storica, che è stata giustificata proprio con l’argomentazione >> “costa risorse tecniche che non possiamo permetterci”. > > Chi è quel fesso che manda i figli a imparare una qualsiasi disciplina > da chi dimostra coi fatti di non conoscerla nemmeno un pochino? Ora; io, Giacomo e altri come noi non vogliamo mancare di rispetto /alle persone/, specialmente a persone che fanno tutto ciò che possono per contrastare simili derive, ma Vi™ (a chi lo sti dicendo? boh!) state rendendo conto di che figura pietosa sta facendo l'Università _e_ il resto della scuola di ogni ordine e grado quando si dimostra totalmente inadeguata a gestire la propria INFRASTRUTTURA informatica?!? Perché non esiste "un movimento di Infrastructure developers" organico e strutturale non solo per l'Uni ma anche per tutto il resto della PA? https://developers.italia.it/ è solo "DIGITAL washing" o è una cosa seria? Dico di più: perché l'Uni non è IL luogo dove la cultura informatica (che va ben oltre l'infrastruttura) viene insegnata sul serio - compreso, per esempio, il modo migliore di usare l'email - invece che essere /spippolata/ in qualche modo?!? [1] Avete idea di quanti decenni ci vorranno per recuperare questa arretratezza culturale, ancora prima che tecnica? ...o forse no, forse basterebbe _liberarsi_ da questo /torpore indotto/ (sì dai, siamo onesti: ci stanno drogando!) per cambiare le cose nel giro di qualche anno > Forse UniPi punta a specializzarsi nell'insegnamento della Filosofia? Sì ma Filosofia Teorica però, mica pratica :-) Chissà cosa ne penserebbe Kant, se potesse studiare Informatica :-O Saluti, 380° [1] stanno uscendo laureati in informatica che non hanno idea di dove e _come_ sia salvato un file, per dirne una... figuriamoci il resto dei laureati. -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Sept. 17, 2025

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft

by maurizio lana

per quel che sono capace, in quel che scrive Beppe vedo anche qui mancanza di visione strategica, mancanza di progettualità. occhio centrato sulla punta dei piedi invece che instancabilmente in movimento per osservare da vicino a lontano il percorso accidentato che si ha di fronte. dico "anche qui" perché mi pare che sia un problema delle società attuali non solo verso l'informatica e il software. e quel che ha scritto Marco nel suo post "Possiamo vivere con computer che sbagliano?", apparentemente remoto dalla questione dell'email, è in realtà connesso (connessissimo): (ab)uso delle possibilità che mi danno i chatbot perché adesso non c'ho sbatta di scrivere questo report/studiare per questo esame/pensare a cosa regalare a... ma voglio comunque ritirare il premio. cioè non c'ho sbatta di pensare a cosa sarò a medio-lungo termine metto alla prima singolare che sembra ridurre il discorso alla dimensione delle persone fisiche; ma in realtà riguarda anche le persone giuridiche come ad esempio le università o la CRUI (per)ché operano attraverso persone fisiche: rettori, direttori, funzionari, ... Maurizio Il 17/09/25 10:51, Giuseppe Attardi ha scritto: >> On 16 Sep 2025, at 16:51,nexa-request@server-nexa.polito.it wrote: >> >> From: Maria Chiara Pievatolo<mariachiara.pievatolo(a)unipi.it> >>> On 9/16/25 12:50, Michele Pinassi via nexa wrote: >>> Gentilissime e gentilissimi nexiani, >>> >>> tecnicamente parlando, e anche strategicamente, avere un sistema di >> posta elettronica on-premise è sicuramente la soluzione migliore. Ma un >> sistema di questo tipo, che offre caselle mail a decine di migliaia di >> utenti (qualche volta anche centinaia di migliaia) richiede competenze >> sistemistiche non banali e una attenzione e cura quasi quotidiana, come >> ben sa chi si è trovato a gestire sistemi di questo tipo. Già questo >> aspetto, a fronte dei continui tagli ai fondi di finanziamento, al >> blocco delle assunzioni e alle retribuzioni per il personale tecnico- >> informatico assolutamente non adeguate, è uno scoglio difficile da >> superare e non tutti gli Atenei potrebbero permetterselo. > Osservazione corretta, tuttavia le alternative esistono, per esempio si poteva realizzare un servizio di posta generale per tutte le università attraverso GARR o CINECA. Dato che gli atenei aderiscono già ad essi e in particolare al servizio di identità IDEM, tutto il personale sarebbe stato immediatamente abilitato all’accesso, senza dover creare nuove identità personali. > Peccato che quando presentai un piano di investimenti minimi ma adeguati per potenziare i servizi cloud del GARR, il CTS non lo approvò, con la giustificazione che avrebbe spostato il baricentro del GARR dalla rete un po’ più verso i servizi. Né i pochi rappresentanti delle università in CTS sostennero la proposta, mentre la CRUI contemporaneamente faceva accordi per acquistare i servizi cloud Azure di Microsoft e organizzava seminari per spiegare come usarli: ossia apriva le porte del pollaio al lupo. > > Oggi a me pare evidente che quelle scelte fuorono miopi, non tanto per questioni di privacy, ma molto di più per una questione generale di sovranità digitale. > Tutta l’Europa ha abdicato alla sua sovranità digitale, lasciando nelle mani di pochissime aziende straniere l’intera filiera digitale, dai chip, al software, al cloud, all’A, su cui si regge l’intera economia moderna. Non è un caso che Trump difenda il predominio delle BigTech dalle già scarse difese europee, come la ormai defunta Minimum (nel senso di minuscola) Tax, né un caso che convochi alla Casa Bianca i capi di quelle aziende, deferenti e contemporaneamente suoi finanziatori. > > L’abbandono dei servizi di posta è stato solo il primo piccolo passo per una deriva storica, che è stata giustificata proprio con l’argomentazione “costa risorse tecniche che non possiamo permetterci”. > > Questo argomento è fallace da vari punti di vista: > > 1. there are no free lunches, quello che non paghiamo da una parte lo paghiamo dall’altra e se si fanno bene i conti, alla fine di paga molto di più di quanto sembra di risparmiare. Ci sono studi a dimostrarlo, incluso l’esperienza di Enrico Venuto del Poli Torino sulla piattaforma di streaming adottata durante il Covid. > > 2. I monopolisti prima o poi ti presentano il conto alzando i prezzi. Ricordo che un anno fa Google si è presentata proprio all’Universitá di Pisa, chiedendo un pagamento esoso, conteggiato sul numero di studenti iscritti, per il servizio Google Workspace, che era stato attivato con la promessa di servixio gratutio e con spazio disco illimitato per gli einti educational. Siamo ancora lì a combattere su come gestire le quote, con accessi bloccati anche ai docenti che non superano la loro quota. Naturalmente, non avendo a quel punto alternative, l’Università si è trovata costretta a pagare. (Di recente ha attivato uno storage NextCloud per dati scientifici). > > 3. Le università in particolare dovrebbero avere anche il compito di formare personale e tecnici, che promuovano soluzioni best-practices e la ricerca occuparsi della tecnologia utile al paese, anche sperimentandola in proprio. Poi dovrebbero scambiarsi le conoscenze condividendo le esperienze fatte in un buon circolo virtuoso. > > 4. Rinunciando a investire nella formazione di tecnici, si perde completamente la capacità di padroneggiare la tecnologia e ci si mette quindi interamente nelle mani delle aziende. Qualcuno qui chiedeva se Pisa avesse fatto un bando per l’affidamento del servizio di posta: credo di no, ma non sarebbe cambiato nulla, non c’erano alternative praticabili e se anche ci fossero state, nessuno sarebbe stato in grado di capirle e sarebbe valso l’antico detto: nessuno è mai stato licenziato per aver acquistato IBM. > > 5. Come ha spiegato ChatGPT a Flavia, oltre alle perdite monetizzabili, ci sono perdite immateriali, come perdita di privacy, di sicurezza, di autonomia e di resilienza: dovesse Trump decidere di punirci aumentando i dazi o tagliando i servizi o Musk interromperli per guasti (caso recente di StarLink), non avremmo modo di difenderci. > > Le soluzioni personali, come “mi sono fatto il mio servizio di posta personale” sono lodevoli ma inefficaci. Qui si tratta di servizi su larghissima scala. Nemmeno l’Open Source, la cui diffusione è sacrosanta, è sufficiente a risolvere il problema. La questione si è spostata dall’acquisto di licenze alla realizzazione e gestione di servizi su scala internazionale. Senza questo livello di scala è impossibile competere. > > Quello che ci vorrebbe è un movimento: > Infrastructure developers of all world unite! > > Infine, trovo assurdo che in Italia e in Europa si dia la priorità a spese immense per armamenti e si trascurino le spese per servizi essenziali per la vita e le attività quotidiane di tutti. > > — Beppe > >> Dal lato della ricerca c'è di più e di peggio: rapporti organici di >> collaborazione e finanziamento con i monopoli ICT. Si tratta di notizie >> non nuove >> >> https://www.newstatesman.com/business/sectors/2021/07/how-google-quietly-fu… >> >> che però danno un contesto a fenomeni come questo: >> >> A handful of companies control what PricewaterhouseCoopers called a >> “$15.7 trillion game changer of an industry.” Those companies employ or >> finance the work of a huge chunk of the academics who understand how to >> make LLMs. This leaves few people with the expertise and authority to >> say, “Wait, why are these companies blurring the distinction between >> what is human and what’s a language model? Is this what we want?” >> >> https://nymag.com/intelligencer/article/ai-artificial-intelligence-chatbots… >> >> Sto, naturalmente, parlando delle suocere, ma queste suocere - poche, >> perché oligopoliste - hanno una quantità spropositata di nuore. >> >> Familiarmente, >> MCP ------------------------------------------------------------------------ che faresti se vivessi così? mau mau, con chi fugge ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Sept. 17, 2025