September 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by alessandro marzocchi

Vorrei evitare questioni nominalistiche, la lingua non è matematica: parliamo di alfabetizzazione, educazione, istruzione, materia scolastica. Usiamo l'aggettivo digitale, informatica. Linguaggio digitale oppure informatico? [1] Mi è venuto subito "linguaggio digitale" partendo da linguaggio naturale e da codice digitale, direi che digitale è categoria più ampia di informatica, ma non ho difficoltà ad adeguarmi. Cominciamo ad insegnare digitale / informatica nella scuola, cominciamo da quando si insegna a leggere e scrivere e poi continuiamo per tutto il ciclo scolastico. Intanto sono passati quasi due anni dall'articolo di Beppe Attardi [2]. Cominciando ad alfabetizzare / educare od insegnare digitale / informatica; l'università già lo fa, le scuole superiori fanno qualcosa, quello che auspico è considerare digitale / informatica come oggi si considera l'italiano: (a) si comincia dalla materna e (b) si continua sempre, non lo si lascia più - si comincia con le aste si arriva alla Commedia - (c) è la base sulla quale si costruisce si insegna ogni altra materia. Ad esempio, come suggeriscono Paolo Mauri [3] Non credo che sia sostituibile il tradizionale "codice alfabetico", la tradizionale "lingua naturale", ma ampiezza e duttilità di digitale / informatica lo/la candidano a materia autonoma ed anche a base per ogni altra materia. Buona domenica. Duccio (Alessandro Marzocchi) [1] > Date: Fri, 5 Sep 2025 20:33:30 +0200 From: Enrico Nardelli < > nardelli(a)mat.uniroma2.it> > Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente > sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. > ... ... > È l'informatica che è un linguaggio, così come lo è la matematica, non il > digitale [2] > Date: Sat, 6 Sep 2025 10:37:48 +0200 From: Giuseppe Attardi < > attardi(a)di.unipi.it> > > https://www.corriere.it/tecnologia/24_gennaio_02/l-intelligenza-artificiale… [3] Date: Fri, 5 Sep 2025 15:28:01 +0200 From: Paolo Mauri <paolo(a)paolomauri.it> "Marco Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> scriveva: ... suggerisco di spulciare https://it.wikibooks.org/wiki/Software_libero_a_scuola dove sono raccolte molte risorse, forse in modo un po' confuso e disordinato (chi vuole dare una mano a sistemare meglio?) ... ... ...

Sept. 7, 2025

Specifica su: cose che ogni insegnante dovrebbe fare/sapere

by Marco Fioretti

Grazie a tutti per i contributi che stanno arrivando, qui e in privato. Non vi fermate, piu' ne arrivano di tutti i tipi meglio e', ma al momento quello che ancora mi manca completamente sono spiegazioni per il grande pubblico, NON da addetti ai lavori ma complete di riferimenti normativi, di questi due punti: 1) perche' usare piattaforme proprietarie tipo Google Workspace o Teams per attivita' didattiche non va bene 2) altre norme relative al digitale che le scuole dovrebbero rispettare, ma vengono troppo spesso ignorate Grazie ancora a tutti, Marco (il messaggio originale lo lascio intero per chi si fosse messo in ascolto solo ora) On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: > > come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE > che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ > conoscere". Elenco assolutamente non esaustivo di categorie, in ordine sparso: > > 1) cose da evitare e perche' (es: uso di whatsapp e piattaforme proprietarie in > generale per attivita' didattiche e comunicazioni con le famiglie) > > 2) normative relative al digitale che le scuole rispettano/non rispettano/ > dovrebbero rispettare > > 3) risorse didattiche e progetti per la didattica da seguire/adottare... o da > evitare. Ovvero siti, software, testi online... concretamente utili per far > lezione di qualunque materia nelle classi italiane, o studiare a casa... oppure > cose che servono a poco o niente. Esempio, questo sito mi sembra utile per > studiare/ripassare storia e geografia: https://www.oldmapsonline.org/en/history > /regions#position=4.4436/39.27/23.86&year=650 > > 4) Storia dell'informatica e di Internet (sempre "limitata" a quello che un > insegnante italiano di questo decennio dovrebbe davvero sapere) > > 5) capire e insegnare correttamente ruolo e senso del "digitale" > nell'educazione: per dire, insegnare a tutti a programmare serve o no? E le > materie umanistiche aiutano a "fare" bene cio' che e' digitale? > > cos'altro??? Aggiungete tutto quel che volete, grazie > > Spiegazione: l'elenco mi serve come risorsa per un corso. Io ho gia' TANTI > bookmark sui punti trattati, eccetto il 2, cioe' elenco di tutte le norme > italiane e UE che impattano sull'insegnamento... ma sono quasi tutti in > Inglese, perche' normalmente lavoro in quella lingua. > > Invece stavolta ho bisogno di risorse e link direttamente rilevanti per la > scuola ITALIANA, che siano immediatamente accessibili e utilizzabili dal grande > pubblico italiano; ovvero solo risorse in italiano, piu' sintetiche e concrete > possibile. > > Mi impegno a pubblicare la bella copia di tutti i contributi, con licenza > aperta, sul mio sito https://stop.zona-m.net (ma non prima di novembre, avendo > solo 24h al giorno). > > Grazie in anticipo a tutti, > > Marco > -- Please help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2022/12/please-help-me-share-my-next-million-words-…

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by M. Fioretti

On Sat, Sep 06, 2025 10:37:48 AM +0200, Giuseppe Attardi wrote: > Però la sua soluzione NON funziona: > > “l’unica soluzione, almeno nel breve periodo, sarà quella di utilizzarla meno e > con maggiori cautele.” > > Che vuol dire “utilizzarla meno”? Quanto è “meno” in una curva di > utilizzo crescente? “con maggiori cautele” presuppone proprio > quella consapevolezza di cui nega l’utilità. io dico da un anno e mezzo (1) che l'accesso al pubblico a chatGPT e simili andrebbe negato, per le stesse ragioni appena spiegate da Mantellini anche se in quel pezzo non le ho esposte come ha fatto lui, ovvero: e' mostruosamente evidente che come specie NON siamo in grado di usare strumenti del genere in massa, in maniera incontrollata, senza nessun limite di velocita' E in generale ribadisco che **questa** AI non e' affatto inevitabile, come ho dettagliato qui (2): https://fossforce.com/2025/03/ai-is-not-unavoidable-not-this-ai-thats-for-s… Marco (1) https://mfioretti.substack.com/p/the-only-thing-that-ai-tech-bros (2) sempre che non faccia il botto presto, vedi ad esempio questo, uscito 2 giorni fa: https://danafblankenhorn.substack.com/p/canary-in-the-ai-coal-mine

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Giuseppe Attardi

Però la sua soluzione NON funziona: “l’unica soluzione, almeno nel breve periodo, sarà quella di utilizzarla meno e con maggiori cautele.” Che vuol dire “utilizzarla meno”? Quanto è “meno” in una curva di utilizzo crescente? “con maggiori cautele” presuppone proprio quella consapevolezza di cui nega l’utilità. Secondo me si dovrebbe adottare la tecnica giapponese del Ju-jitsu per sfruttare a proprio vantaggio la forza dell’avversario: https://it.wikipedia.org/wiki/Jujutsu Nel caso specifico, costruire degli assistenti personali intelligenti che imparano da noi e dai nostri amici e ci aiutano nello svolgimento dei nostri compiti, difendendoci e liberandoci delle schiavitù digitali. Ne ho parlato qui: https://www.corriere.it/tecnologia/24_gennaio_02/l-intelligenza-artificiale… — > On 5 Sep 2025, at 20:33, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> > > Subject: > Message-ID: <aLsh6PnGyejkvs4W(a)nexaima.net> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > >> On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: >> Buongiorno a tutti, >> >> come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE >> che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ >> conoscere"... > > La verita' che come **specie** siamo assolutamente incapaci di > padroneggiare qualcosa cosi' alieno e veloce come il software, dai > compilatori all'IA alle app, e che quindi dovremmo usarne **meno**, > l'avevo raccontata anche io ma di sfuggita e non ero certo fra i > primi, per esempio qui, vedi "In the same days when Oliver and every > other adult with comparable natural skills...": > > https://mfioretti.substack.com/p/smartphones-are-the-source-of-a-huge > > Questa settimana Mantellini l'ha spiegata tutta, benissimo e con tanto di riassunto storico: > > "L’educazione digitale non funziona. E non funziona non perché non sia > un’idea opportuna necessaria e ragionevole, al contrario, ma perché i > tempi di una sua eventuale ricaduta nelle consuetudini sociali dei > cittadini (di tutti i cittadini) sono incompatibili con la velocità > con la quale, dall’altro lato, la tecnologia impone sé stessa." > > https://www.mantellini.it/2025/09/02/la-preistoria-digitale/ > > vale per tutto, dal Manifesto GNU a chatGPT, e questa e' una lettura > che mettero' senz'altro nella lista dell'altro thread che ho iniziato > qui oggi. > > Marco

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Enrico Nardelli

Personalmente mi sono un po' stufato di chi pontifica su cose che non ha capito, e non mi riferisco certo a te, Marco, ma alla citazione che riporti. Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. 1) è sbagliato linguisticamente, perché è un calco scorretto di "education" che in inglese vuol dire "istruzione" e non educazione 2) è sbagliato contenutisticamente, perché parlare di "digitale" implica parlare di un tutto indistinto in cui non si coglie ciò che è rilevante, cioè che TUTTE le tecnologie e i dispositivi digitali sono basati sul linguaggio dell'Informatica. E se non conosci quello è tutta una magia che non puoi capire. Così come se non conosci matematica e fisica e chimica OGNI macchina o dispositivo industriale è magia. E se non conosci matematica e biologia e chimica OGNI essere vivente è magia (poi la vita è ben più di un semplice meccanismo, ma non è questo il punto). Ma se si vogliono far capire le macchine digitali bisogna insegnare l'informatica. È l'informatica che è un linguaggio, così come lo è la matematica, non il digitale (non voglio entrare in discussione con chi su questa lista sostiene che il digitale è un linguaggio, sono ugualmente contento anche se c'è chi la pensa in modo diverso dal mio). È quindi l'informatica che deve essere insegnata, non il digitale. Insegnare l'informatica funziona, con buona pace di tanti illustri opinionisti che - ormai saranno almeno 15 anni - hanno scritto in lungo e in largo di digitale senza capir molto di cosa andava fatto per prepare le persone a comprenderla. I concetti dell'informatica sono ormai stabili da quasi un secolo e quelli spiegano il funzionamento di TUTTE le tecnologie digitali. Però serve tempo per capirli ed assimilarli. Quanto tempo ci mettono i ragazzi a scuola per capire il significato della matematica e delle leggi di fisica, chimica e biologia che spiegano la componente scientifico-tecnologica del mondo intorno a noi? Almeno i 10 anni dell'istruzione obbligatoria. Certo, se però poi qualche opinionista o politico pensa che basti fare un po' di /coding/ o imparare un po' di /prompt/ per l'IA generativa per padroneggiare "il linguaggio del digitale", poi è chiaro che le cose non funzionano. Negli Stati Uniti si parla solo di "computer science education" cioè "insegnamento dell'informatica" fin dall'inizio della scuola. Non gli è mai pensato di parlare di "digital education", e forse negli USA qualcuno la conosce la valenza strategica della tecnologia digitale, no? Che ne dite? In Europa ci abbiamo messo 10 anni per convincere la Commissione Europea a preparare una risoluzione che il Parlamento Europeo ha poi approvato in cui finalmente si parla di "insegnamento dell'informatica". Ne ho scritto qua https://link-and-think.blogspot.com/2023/12/raccomandazione-europea-insegna… In Italia, dopo 12 anni di attività del progetto Programma il Futuro, nelle nuove Indicazioni Nazionali per il primo ciclo dell'istruzione scolastica si parla finalmente di insegnamento dell'informatica. Ne ho scritto qua https://link-and-think.blogspot.com/2025/03/la-rivoluzione-informatica-entr… Ecco, caro Marco, forse nella tua lista di letture per la scuola potresti mettere qualcuno dei tanti articoli divulgativi che ho scritto a proposito dell'importanza di insegnare l'informatica. Sono tutti qua https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli/dissemination-articles.html e non hai che l'imbarazzo della scelta Mi permetto addirittura di raccomandare la serie "A passeggio con l'informatica" che ho scritto per l'Osservatorio sullo Stato Digitale dell'IRPA (Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione) https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-la-informatica/ che ho scritto Buona serata a tutti, Enrico Il 05/09/2025 19:46, Marco Fioretti ha scritto: > On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: >> Buongiorno a tutti, >> >> come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE >> che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ >> conoscere"... > La verita' che come **specie** siamo assolutamente incapaci di > padroneggiare qualcosa cosi' alieno e veloce come il software, dai > compilatori all'IA alle app, e che quindi dovremmo usarne **meno**, > l'avevo raccontata anche io ma di sfuggita e non ero certo fra i > primi, per esempio qui, vedi "In the same days when Oliver and every > other adult with comparable natural skills...": > > https://mfioretti.substack.com/p/smartphones-are-the-source-of-a-huge > > Questa settimana Mantellini l'ha spiegata tutta, benissimo e con tanto di riassunto storico: > > "L’educazione digitale non funziona. E non funziona non perché non sia > un’idea opportuna necessaria e ragionevole, al contrario, ma perché i > tempi di una sua eventuale ricaduta nelle consuetudini sociali dei > cittadini (di tutti i cittadini) sono incompatibili con la velocità > con la quale, dall’altro lato, la tecnologia impone sé stessa." > > https://www.mantellini.it/2025/09/02/la-preistoria-digitale/ > > vale per tutto, dal Manifesto GNU a chatGPT, e questa e' una lettura > che mettero' senz'altro nella lista dell'altro thread che ho iniziato > qui oggi. > > Marco > > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Sept. 5, 2025

Re: [nexa] Lower Artificial Intelligence Literacy Predicts Greater AI Receptivity

by M. Fioretti

Prima ancora di leggere, gia' dal titolo si capisce che questo e' un'altra prova di quanto dice Mantellini nel suo post che ho appena citato in altro messaggio. Grazie! Marco

Sept. 5, 2025

Re: [nexa] R: Lower Artificial Intelligence Literacy Predicts Greater AI Receptivity

by Maria Chiara Pievatolo

On 9/5/25 19:16, Daniela Tafani wrote: > While the insurance company executives we surveyed unanimously believed that targeting consumers with higher AI literacy would be more effective for marketing AI products, our findings suggest otherwise. New AI-based products and services may be more readily adopted among those with lower literacy, particularly for applications that are believed to be associated with distinctly human attributes. > > Ho solo scorso l'articolo. > Non saprei dire, perciò, se l'aspetto umoristico sia intenzionale o dovuto all'uso di una macchina per scrivere frasi probabili. > Gli autori (o "chi" per loro) assumono il punto di vista di chi vende, non di chi compra, ed enunciano un principio di marketing niente affatto nuovo. https://inv.nadeko.net/watch?v=Ca97IF-51Ew Notevole che nel video di cui sopra si parli, correttamente, di *rendita* e non di profitto. A presto, MCP

Sept. 5, 2025

cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Marco Fioretti

On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: > Buongiorno a tutti, > > come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE > che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ > conoscere"... La verita' che come **specie** siamo assolutamente incapaci di padroneggiare qualcosa cosi' alieno e veloce come il software, dai compilatori all'IA alle app, e che quindi dovremmo usarne **meno**, l'avevo raccontata anche io ma di sfuggita e non ero certo fra i primi, per esempio qui, vedi "In the same days when Oliver and every other adult with comparable natural skills...": https://mfioretti.substack.com/p/smartphones-are-the-source-of-a-huge Questa settimana Mantellini l'ha spiegata tutta, benissimo e con tanto di riassunto storico: "L’educazione digitale non funziona. E non funziona non perché non sia un’idea opportuna necessaria e ragionevole, al contrario, ma perché i tempi di una sua eventuale ricaduta nelle consuetudini sociali dei cittadini (di tutti i cittadini) sono incompatibili con la velocità con la quale, dall’altro lato, la tecnologia impone sé stessa." https://www.mantellini.it/2025/09/02/la-preistoria-digitale/ vale per tutto, dal Manifesto GNU a chatGPT, e questa e' una lettura che mettero' senz'altro nella lista dell'altro thread che ho iniziato qui oggi. Marco

Sept. 5, 2025

R: Lower Artificial Intelligence Literacy Predicts Greater AI Receptivity

by Daniela Tafani

Ciao, Marco, se leggi l'intero capoverso, il discorso torna, come vademecum per i truffatori. Fin qui, le aziende hanno sostenuto che, se resisti, ad esempio sul luogo di lavoro, all'introduzione dell'"intelligenza artificiale", è perché ti mancano le competenze per beneficiarne, perché non sei digitalmente alfabetizzato. Nell'abstract dell'articolo che segnalo si dice alle aziende (anch'io mi sono chiesta se fosse uno scherzo): fate attenzione a dire alle persone che devono procurarsi competenze digitali, affinché l'IA dia ovunque i suoi frutti, perché a voi servono gonzi analfabeti. Nessuno minimamente alfabetizzato crede alla macchina magica, stando alle ricerche empiriche. While the insurance company executives we surveyed unanimously believed that targeting consumers with higher AI literacy would be more effective for marketing AI products, our findings suggest otherwise. New AI-based products and services may be more readily adopted among those with lower literacy, particularly for applications that are believed to be associated with distinctly human attributes. Ho solo scorso l'articolo. Non saprei dire, perciò, se l'aspetto umoristico sia intenzionale o dovuto all'uso di una macchina per scrivere frasi probabili. Un saluto, Daniela ________________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Marco A. Calamari <marcoc_maillist(a)marcoc.it> Inviato: venerdì 5 settembre 2025 18:19 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] Lower Artificial Intelligence Literacy Predicts Greater AI Receptivity On ven, 2025-09-05 at 15:19 +0000, Daniela Tafani wrote: ... Additionally, efforts to demystify AI mayinadvertentlyreduce its appeal, indicating that maintaining an aura of magic around AI could be beneficial for adoption. ... "inadvertently" ? Monsieur de La Palisse. Ma questa frase priva di senso logico forse l'ha scritta un LLM?

Sept. 5, 2025

Precisazioni su: cose che ogni insegnante dovrebbe fare/sapere

by M. Fioretti

On Fri, Sep 05, 2025 15:09:00 PM +0200, alessandro marzocchi wrote: > > Ciao Marco, inquadrerei l'argomento partendo dal tuo n° 5 un poco rivisto, cioè > partirei dalla necessità di alfabetizzazione digitale ed inserirei i vari > argomenti in questa cornice. > Aggiungerei una domanda: quando cominciare? > > Per me l'alfabetizzazione digitale comincia (... dovrebbe cominciare > ...) quando si comincia ad insegnare a leggere e scrivere, poi > si adopra il digitale come si adoprano i libri, accompagnando ogni > materia (italiano, storia, geografia ecc) con l'uso CONSAPEVOLE e > SICURO del digitale, usando quest'ultimo ed evitando di essere > usati. Tutti siamo andati a scuola, poi pochissimi sono diventati > professionisti in una materia scolastica, analogamente > l'alfabetizzazione digitale dovrebbe dare a tutti la conoscenza di > base senza portare tutti a livello di programmatore. Grazie Duccio per il contributo. Sono d'accordo, ma ne approfitto per chiarire meglio la mia richiesta, anche considerando diversi contributi che ho gia' ricevuto privatamente, la lista che voglio mettere insieme: 1) e' per professori ITALIANI, non "di ITALIANO", di qualunque materia, e di scuola superiore 2) il tema non e' "come imparare a programmare" o "come insegnare programmazione" 3) un obiettivo e' raccogliere risorse che permettano a un insegnante di scoprire l'esistenza stessa dei temi di cui parliamo qui e la loro importanza, per potere ad esempio spiegare ai colleghi perche' la sua scuola non dovrebbe affidarsi anima e corpo ai GAFAM anche se sembra tanto comodo e "lo fanno tutti" 4) l'altro obiettivo e' raccogliere risorse online possibilmente ma non necessariamente libere, che siano effettivamente utili per insegnare la propria materia, tipo il sito di storia e geografia che ho gia' condiviso. Altro esempio: oggi esistono video che spiegano con fior di animazioni il vero significato e utilita' delle trasformate di Fouriere e Laplace cento volte meglio di qualunque testo universitario che ho visto dagli anni 90 a oggi. Ecco, io sto cercando ANCHE cose del genere per la scuola superiore, in qualunque materia. Grazie ancora, Marco

Sept. 5, 2025