July 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by Giacomo Tesio

Ciao Stefano, in effetti non credo che l'autore sia un frequentatore assiduo di questa lista o avrebbe evitato quell'inutile spreco di corrente, che per altro sembra un enorme caduta di stile laddove a scrivere dovrebbe essere il compianto Stefano Rodotà. Detto questo, molti (forse tutti) dei conflitti d'interesse messi alla berlina dall'autore sono pubblici e ben noti (spesso la fonte sono screenshot di twitter) e sebbene sia abbastanza impressionante leggerli uno di seguito all'altro, non credo onestamente ci sia nulla di penalmente rilevante. (ma ovviamente non sono un avvocato) Viene dunque da chiedersi chi abbia provato a scatenare questo buffo shitstorm contro il Garante Privacy (e contro Scorza in particolare). Non si tratta certamente di BigTech contro cui il Garante qualche volta abbaia ma non morde mai. (Google Classroom sorveglia ancora gli studenti di quasi tutte le scuole italiane, ad esempio). Considerati gli scivoloni stilistici, non credo nemmeno si tratti di una casa editrice in ansia per il "pay or ok" (ma d'altro canto lo stato dell'editoria italiana è talmente triste che non si sa mai...) Non mi è neppure chiaro l'obiettivo politico del dossier, per cui escluderei uno sgangherato attivista con competenze informatiche pressocché nulle. Di certo, se fosse ordinato da un giudice, la polizia postale potrebbe individuare l'autore, visto che ha usato libero.it senza nemmeno usare tor e lasciando header smtp come ``` X-Mailer: Open-Xchange Mailer v7.10.6-Rev78 X-Originating-IP: 151.35.181.48 X-Originating-Client: open-xchange-appsuite ``` Ovvero un indirizzo IP di Roma gestito da Wind 3 <https://ipinfo.io/151.35.181.48> Boh! Giacomo Il 22 Luglio 2025 05:22:09 UTC, Stefano Borroni Barale <s.barale(a)erentil.net> ha scritto: > Commento: un link di Google Drive è attualmente la cosa più malevola che riesco a immaginare, considerato che è la tecnologia offerta a Israele per il suo Project Nimbus. Si aggiungano le immagini create con l'Ai violentando il lavoro dello Studio Ghibli e se volevano evitare di essere letti hanno fatto Bingo. > > Inviato da Proton Mail Android > > -------- Messaggio originale -------- > 21/07/25 20:26, Marco Fioretti ha scritto: > > > Tutti quelli che sanno di che sto parlando mettano il dito qua sotto, perche' son sicuro di non averlo ricevuto solo io fra gli iscritti a questa lista. > > > > E se qualcuno che ha seguito la questione da vicino ha gia' avuto tempo di leggerlo, grazie in anticipo per un commento. > > > > Marco

July 22, 2025

AI slows down some experienced software developers, study finds

by Alberto Cammozzo

<https://www.reuters.com/business/ai-slows-down-some-experienced-software-de…> SAN FRANCISCO, July 10 (Reuters) - Contrary to popular belief, using cutting-edge artificial intelligence tools slowed down experienced software developers when they were working in codebases familiar to them, rather than supercharging their work, a new study found. AI research nonprofit METR conducted the in-depth study, on a group of seasoned developers earlier this year while they used Cursor, a popular AI coding assistant, to help them complete tasks in open-source projects they were familiar with. The Reuters Tariff Watch newsletter is your daily guide to the latest global trade and tariff news. Sign up here. Before the study, the open-source developers believed using AI would speed them up, estimating it would decrease task completion time by 24%. Even after completing the tasks with AI, the developers believed that they had decreased task times by 20%. But the study found that using AI did the opposite: it increased task completion time by 19%. The study’s lead authors, Joel Becker and Nate Rush, said they were shocked by the results: prior to the study, Rush had written down that he expected “a 2x speed up, somewhat obviously.” The findings challenge the belief that AI always makes expensive human engineers much more productive, a factor that has attracted substantial investment into companies selling AI products to aid software development. AI is also expected to replace entry-level coding positions. Dario Amodei, CEO of Anthropic, recently told Axios that AI could wipe out half of all entry-level white collar jobs in the next one to five years. Prior literature on productivity improvements has found significant gains: one study found using AI sped up coders by 56%, another study found developers were able to complete 26% more tasks, in a given time. But the new METR study shows that those gains don’t apply to all software development scenarios. In particular, this study showed that experienced developers intimately familiar with the quirks and requirements of large, established open source codebases experienced a slowdown. Other studies often rely on software development benchmarks for AI, which sometimes misrepresent real-world tasks, the study’s authors said. The slowdown stemmed from developers needing to spend time going over and correcting what the AI models suggested. “When we watched the videos, we found that the AIs made some suggestions about their work, and the suggestions were often directionally correct, but not exactly what's needed,” Becker said. The authors cautioned that they do not expect the slowdown to apply in other scenarios, such as for junior engineers or engineers working in codebases they aren’t familiar with. Still, the majority of the study’s participants, as well as the study’s authors, continue to use Cursor today. The authors believe it is because AI makes the development experience easier, and in turn, more pleasant, akin to editing an essay instead of staring at a blank page. “Developers have goals other than completing the task as soon as possible,” Becker said. “So they’re going with this less effortful route.”

July 22, 2025

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by Stefano Borroni Barale

Commento: un link di Google Drive è attualmente la cosa più malevola che riesco a immaginare, considerato che è la tecnologia offerta a Israele per il suo Project Nimbus. Si aggiungano le immagini create con l'Ai violentando il lavoro dello Studio Ghibli e se volevano evitare di essere letti hanno fatto Bingo. Inviato da Proton Mail Android -------- Messaggio originale -------- 21/07/25 20:26, Marco Fioretti ha scritto: > Tutti quelli che sanno di che sto parlando mettano il dito qua sotto, perche' son sicuro di non averlo ricevuto solo io fra gli iscritti a questa lista. > > E se qualcuno che ha seguito la questione da vicino ha gia' avuto tempo di leggerlo, grazie in anticipo per un commento. > > Marco

July 22, 2025

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by Marco A. Calamari

_____ ---' __\______ ______) __) __) ---.______) On lun, 2025-07-21 at 18:26 +0000, Marco Fioretti wrote: > Tutti quelli che sanno di che sto parlando mettano il dito qua > sotto, perche' son sicuro di non averlo ricevuto solo io fra gli > iscritti a questa lista. > E se qualcuno che ha seguito la questione da vicino ha gia' avuto > tempo di leggerlo, grazie in anticipo per un commento. > Marco

July 21, 2025

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by Giovanna Sissa

Io metto il dito qua sotto...non lo hai ricevuto solo tu. Al momento non ci ho capito molto Giovanna Il giorno lun 21 lug 2025 alle ore 20:26 Marco Fioretti < mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: > Tutti quelli che sanno di che sto parlando mettano il dito qua sotto, > perche' son sicuro di non averlo ricevuto solo io fra gli iscritti a questa > lista. > > E se qualcuno che ha seguito la questione da vicino ha gia' avuto tempo di > leggerlo, grazie in anticipo per un commento. > > Marco >

July 21, 2025

"Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by Marco Fioretti

Tutti quelli che sanno di che sto parlando mettano il dito qua sotto, perche' son sicuro di non averlo ricevuto solo io fra gli iscritti a questa lista. E se qualcuno che ha seguito la questione da vicino ha gia' avuto tempo di leggerlo, grazie in anticipo per un commento. Marco

July 21, 2025

Re: [nexa] La France ne contrôle plus ses données : Microsoft les remettra aux États-Unis “si nous y sommes contraints”

by Giacomo Tesio

Ciao Roberto, notizia interessantissima! Da quando? Hai maggiori dettagli? Scommetto un caffé che entro 2-3 anni dall'avvio di questa transizione l'informatica cinese esploderà, sia come varietà dell'offerta che come qualità. Le competenze informatiche aggregate interne al paese supereranno quelle statunitensi in meno di 10 anni. E i costi di transizione saranno ridocolizzati dal valore aggiunto prodotto. Noi continueremo a comprare tutto dagli USA, però, da brava colonia fedele... Giacomo Il 20 Luglio 2025 19:15:25 UTC, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> ha scritto: > E per non farci mancar nulla, alle aziende straniere presenti in Cina ora e' richiesto di migrare da qualsiasi tecnologia americana proprietaria (Microsoft, Oracle, etc) a cinese, o al limite open source. I consulenti hanno appena accesso 20.000 ceri in chiesa, avranno da fare e fatturare per anni. Avere applicazioni globali sta diventando un gioco dell'oca per star dietro a tutti I vincoli legislativi, uno spasso > Ciao > Roberto > ________________________________ > From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> > Sent: Sunday, July 20, 2025 05:57 > To: Antonio <antonio(a)piumarossa.it> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] La France ne contrôle plus ses données : Microsoft les remettra aux États-Unis “si nous y sommes contraints” > > > > la legge americana (CLOUD Act) emanata nel 2018, consente alle autorità statunitensi di richiedere alle aziende con sede negli Stati Uniti (come Microsoft) l'accesso ai dati, indipendentemente dalla loro ubicazione fisica, anche se tali dati sono archiviati in Italia o in altri paesi dell'Unione Europea. > > Questo crea una potenziale area di conflitto con il GDPR che stabilisce rigorose norme sulla protezione dei dati personali e richiede una base giuridica per il trasferimento di dati al di fuori dell'UE. L'articolo 48 del GDPR, in particolare, prevede che per tali trasferimenti sia necessario un accordo internazionale o un mandato giudiziario. > > Attualmente, non esiste un accordo internazionale specifico tra gli Stati Uniti e l'Unione Europea (o l'Italia) che risolva direttamente le implicazioni del CLOUD Act in relazione al GDPR. Ciò significa che, sebbene le aziende come Microsoft dichiarino di voler garantire il controllo dei dati ai propri clienti, il CLOUD Act conferisce alle autorità statunitensi il potere di richiedere tali dati, anche se si trovano su server in Italia. Diverse analisi legali indicano che le aziende e i dati archiviati in Europa non sono immuni dagli effetti extraterritoriali del CLOUD Act. > 😳 > > Flavia > > > Questo documento è digitale e vorrei che (digi)tale restasse :) > > > Please consider the environmental impact before printing this e-mail > > > Avviso di riservatezza > > Le informazioni contenute nella presente comunicazione e i relativi allegati sono destinate esclusivamente alle persone o alla Società sopraindicati. La diffusione, distribuzione e/o copiatura del documento trasmesso da parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è proibita ai sensi dell'art. 616 c.p., che ai sensi del D.Lgs 196/2003. Se avete ricevuto questo messaggio per errore vi preghiamo di distruggerlo e di informarmi immediatamente. > > > Il giorno dom 20 lug 2025 alle ore 11:41 Antonio <antonio(a)piumarossa.it<mailto:antonio@piumarossa.it>> ha scritto: > > Des milliers d’administrations, d’hôpitaux ou de collectivités utilisent ainsi Microsoft 365 ou Azure, souvent sans conscience des conséquences juridiques. Même si l’hébergement est local, le risque reste transatlantique. > > E in Italia? Molto peggio ovviamente :( > Ogni anno Consip "acquista" licenze Microsoft che poi le singole PA utilizzano. Il valore del "lotto" è sempre in crescita, l'ultimo, che scadrà il 30/01/2026, è di 430 milioni di euro [1]. > Ma chi sono e quale tipologia di software acquistano le PP.AA.? > Non c'è nessun elenco pubblico, cercando in rete il CIG B1D4011AB2, qualche determinazione dirigenziale viene fuori, ma poca roba, il grosso viene acquistato da enti centrali, ministeri, agenzie, ma non pubblicano nulla in rete (o comunque non indicizzati). > Ma cosa scrivono in queste "determinazioni"? > > Eccone un estratto a caso: > > "Nell'ambito delle proprie competenze il Servizio Sistemi Informativi e Telematica deve garantire l'evoluzione delle componenti software del sistema informatico e telematico dell'Ente ad uso individuale, in conformità ai reali fabbisogni funzionali e coerentemente con l'evoluzione dell'offerta tecnologica. > A tal fine è stato completato nel 2021 il passaggio del sistema di posta elettronica della ... , gestito presso l'Ente con server in-house dal Servizio Sistemi Informativi e Telematica, ad una modalità cloud secondo il modello di servizio Software-as-a-Service. > Successivamente alla migrazione, è stata inoltre rilevata l'esigenza di dotare alcune postazioni di ulteriori funzionalità previste sempre dallo stesso pacchetto Microsoft, in particolare i programmi Word ed Excel utilizzati per produrre tabelle e documenti in un formato in uso presso molti Enti con i quali ... ha scambi continui di informazioni. > Con Determinazione Dirigenziale ... si è proceduto al rinnovo triennale dal 01/08/2022 al 31/07/2025 di numero 240 licenze Office365 E1 e di numero 70 licenze Office365 E3. > Questa soluzione 'leader di mercato', oltre a permettere la risoluzione dei problemi di continuità del servizio di posta, consente di mettere a disposizione dei dipendenti strumenti di collaborazione, quali ad esempio calendari condivisi, chat e condivisione risorse, moderni e attivabili su più dispositivi quali PC, smartphone, tablet, ed altri dispositivi. > A tal fine si procede al rinnovo delle seguenti licenze per gli anni 2025-2028 per il periodo dal 01/08/2025 al 31/07/2028" > > A. > > [1] https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/scheda_iniziativa_dummy.html…<https://eu-west-1.protection.sophos.com?d=acquistinretepa.it&u=aHR0cHM6Ly93…>

July 20, 2025

Re: [nexa] AAAI Launches AI-Powered Peer Review Assessment System

by maurizio lana

Il 16/07/25 16:19, Daniele Gambetta ha scritto: > non so se era già passato, ma in questi giorni tra colleghi se ne > parla molto.. > https://aaai.org/aaai-launches-ai-powered-peer-review-assessment-system/ lì si legge > > The pilot program will thoughtfully integrate LLM technology at two > specific points in the established review process: > > 1. Supplementary First-Stage Reviews: LLM-generated reviews will be > included as one component of the > initial review stage, providing an additional perspective > alongside traditional human expert evaluations. > 2. Discussion Summary Assistance: LLMs will assist the Senior Program > Committee (SPC) members by > summarizing reviewer discussions, helping to highlight key points > of consensus and disagreement among > human reviewers. > riflessioni su questi temi erano già presenti nel 2019 in Beta Writer. /Lithium-ion batteries. A machine-generated summary of current research/. New York, NY: Springer, 2019. https://doi.org/10.1007/978-3-030-16800-1. nell'introduzione, scritta da Henning Schoenenberger: > machine-generated content makes it even more necessary to re-emphasize > the crucial role of peer-review itself. Though peer-review is also in > the course of being continuously re-defined (and in the future we > expect to see substantial progress in machine-support also in this > regard) we still think that for the foreseeable future we will need a > robust human review process for machine-generated text. > Especially in the area of Deep Learning it becomes increasingly > difficult to understand how a result has been actually derived. While > concepts such as Explainable Artificial Intelligence (XAI) become more > and more crucial, also the review process on machine-generated > research content needs refinement, if not a complete re-definition. > The term peer itself indicates a certain inadequacy for > machine-generated research content. Who are the peers in this context? > Would you as a human reader consider yourself as peer to a machine? > And should an expert in a specific research field become an expert of > neural networks and Natural Language Processing as well in order to be > able to evaluate the quality of a text and the related research? In > the field of machine-summarization of texts this might not be an issue > yet, especially since the underlying sources are peer-reviewed. > However, soon enough we will see machine-generated texts from > unstructured knowledge bases that will lead to more complex evaluation > processes. Also in this area, we have to work together to find answers > and define common standards related to machine-generated content. come Shönenberger credo che l'attività di review prodotta da un LLM non sia una peer review (l'LLM non è un peer dello studioso). ma credo che un sistema di IA possa compiere su input del reviewer delle operazioni di analisi testuale di supporto M ------------------------------------------------------------------------ non credo a nessuna liberazione né individuale né collettiva che si ottenga senza il costo di un’autodisciplina, di un’autocostruzione, di uno sforzo Italo Calvino ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

July 20, 2025

Re: [nexa] La France ne contrôle plus ses données : Microsoft les remettra aux États-Unis “si nous y sommes contraints”

by Roberto Dolci

E per non farci mancar nulla, alle aziende straniere presenti in Cina ora e' richiesto di migrare da qualsiasi tecnologia americana proprietaria (Microsoft, Oracle, etc) a cinese, o al limite open source. I consulenti hanno appena accesso 20.000 ceri in chiesa, avranno da fare e fatturare per anni. Avere applicazioni globali sta diventando un gioco dell'oca per star dietro a tutti I vincoli legislativi, uno spasso Ciao Roberto ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> Sent: Sunday, July 20, 2025 05:57 To: Antonio <antonio(a)piumarossa.it> Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] La France ne contrôle plus ses données : Microsoft les remettra aux États-Unis “si nous y sommes contraints” la legge americana (CLOUD Act) emanata nel 2018, consente alle autorità statunitensi di richiedere alle aziende con sede negli Stati Uniti (come Microsoft) l'accesso ai dati, indipendentemente dalla loro ubicazione fisica, anche se tali dati sono archiviati in Italia o in altri paesi dell'Unione Europea. Questo crea una potenziale area di conflitto con il GDPR che stabilisce rigorose norme sulla protezione dei dati personali e richiede una base giuridica per il trasferimento di dati al di fuori dell'UE. L'articolo 48 del GDPR, in particolare, prevede che per tali trasferimenti sia necessario un accordo internazionale o un mandato giudiziario. Attualmente, non esiste un accordo internazionale specifico tra gli Stati Uniti e l'Unione Europea (o l'Italia) che risolva direttamente le implicazioni del CLOUD Act in relazione al GDPR. Ciò significa che, sebbene le aziende come Microsoft dichiarino di voler garantire il controllo dei dati ai propri clienti, il CLOUD Act conferisce alle autorità statunitensi il potere di richiedere tali dati, anche se si trovano su server in Italia. Diverse analisi legali indicano che le aziende e i dati archiviati in Europa non sono immuni dagli effetti extraterritoriali del CLOUD Act. 😳 Flavia Questo documento è digitale e vorrei che (digi)tale restasse :) Please consider the environmental impact before printing this e-mail Avviso di riservatezza Le informazioni contenute nella presente comunicazione e i relativi allegati sono destinate esclusivamente alle persone o alla Società sopraindicati. La diffusione, distribuzione e/o copiatura del documento trasmesso da parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è proibita ai sensi dell'art. 616 c.p., che ai sensi del D.Lgs 196/2003. Se avete ricevuto questo messaggio per errore vi preghiamo di distruggerlo e di informarmi immediatamente. Il giorno dom 20 lug 2025 alle ore 11:41 Antonio <antonio(a)piumarossa.it<mailto:antonio@piumarossa.it>> ha scritto: > Des milliers d’administrations, d’hôpitaux ou de collectivités utilisent ainsi Microsoft 365 ou Azure, souvent sans conscience des conséquences juridiques. Même si l’hébergement est local, le risque reste transatlantique. E in Italia? Molto peggio ovviamente :( Ogni anno Consip "acquista" licenze Microsoft che poi le singole PA utilizzano. Il valore del "lotto" è sempre in crescita, l'ultimo, che scadrà il 30/01/2026, è di 430 milioni di euro [1]. Ma chi sono e quale tipologia di software acquistano le PP.AA.? Non c'è nessun elenco pubblico, cercando in rete il CIG B1D4011AB2, qualche determinazione dirigenziale viene fuori, ma poca roba, il grosso viene acquistato da enti centrali, ministeri, agenzie, ma non pubblicano nulla in rete (o comunque non indicizzati). Ma cosa scrivono in queste "determinazioni"? Eccone un estratto a caso: "Nell'ambito delle proprie competenze il Servizio Sistemi Informativi e Telematica deve garantire l'evoluzione delle componenti software del sistema informatico e telematico dell'Ente ad uso individuale, in conformità ai reali fabbisogni funzionali e coerentemente con l'evoluzione dell'offerta tecnologica. A tal fine è stato completato nel 2021 il passaggio del sistema di posta elettronica della ... , gestito presso l'Ente con server in-house dal Servizio Sistemi Informativi e Telematica, ad una modalità cloud secondo il modello di servizio Software-as-a-Service. Successivamente alla migrazione, è stata inoltre rilevata l'esigenza di dotare alcune postazioni di ulteriori funzionalità previste sempre dallo stesso pacchetto Microsoft, in particolare i programmi Word ed Excel utilizzati per produrre tabelle e documenti in un formato in uso presso molti Enti con i quali ... ha scambi continui di informazioni. Con Determinazione Dirigenziale ... si è proceduto al rinnovo triennale dal 01/08/2022 al 31/07/2025 di numero 240 licenze Office365 E1 e di numero 70 licenze Office365 E3. Questa soluzione 'leader di mercato', oltre a permettere la risoluzione dei problemi di continuità del servizio di posta, consente di mettere a disposizione dei dipendenti strumenti di collaborazione, quali ad esempio calendari condivisi, chat e condivisione risorse, moderni e attivabili su più dispositivi quali PC, smartphone, tablet, ed altri dispositivi. A tal fine si procede al rinnovo delle seguenti licenze per gli anni 2025-2028 per il periodo dal 01/08/2025 al 31/07/2028" A. [1] https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/scheda_iniziativa_dummy.html…<https://eu-west-1.protection.sophos.com?d=acquistinretepa.it&u=aHR0cHM6Ly93…>

July 20, 2025

Re: [nexa] risposta a Trump per i dazi sul vino

by Maria Chiara Pievatolo

On 7/20/25 09:43, Stefano Borroni Barale wrote: > Caro Prof. Meo, > sarebbe il minimo sindacale. Ma non illudiamoci: i governi d'EU, forti > coi deboli e deboli coi forti, come tanti piccoli Don Abbondio da > quattro soldi non faranno nulla. > > Questo però non implica che non possiamo fare finalmente qualcosa noi, > cominciando una seria azione di _disobbedienza civile nonviolenta_. > Non sarebbe disubbidienza civile, bensì *ubbidienza civile*, visto che si tratterebbe di applicare leggi esistenti, a partire dal primo comma dell'articolo 33 della costituzione, che tutela la libertà dell'insegnamento allo stesso livello di quella dell'arte e della scienza, per scendere alla GDPR, e arrivare al codice dell'amministrazione digitale. È stato possibile farlo in pandemia, da parte dei (non molti) docenti universitari che si sono rifiutati di farsi usare da M$ Teams (https://commentbfp.sp.unipi.it/sulle-spalle-dei-mercanti-teledidattica-e-ci…) per far scoprire alle amministrazioni che non potevano costringerli. Non sarebbe impossibile farlo ora - almeno in teoria. È però benevole paragonare i vertici dell'Unione Europea a Don Abbondio, quando sono più simili ai più gregari fra i bravi di Don Rodrigo. Sono infatti stati capaci, a proposito di peste, di difendere la cosiddetta proprietà intellettuale, nella forma dei brevetti sui vaccini, perfino nel corso di una pandemia https://corporateeurope.org/en/2021/04/big-pharma-lobbys-self-serving-claim… https://corporateeurope.org/en/2022/07/trips-waiver-failure-eu-betrayal-glo… Con una sola differenza: il Griso non scambiava messaggini (https://en.wikipedia.org/wiki/Pfizergate) con Don Rodrigo - forse perché all'epoca non era ancora entrato in uso lo smartphone. Manzonianamente, MCP

July 20, 2025