May 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Invito presentazione WHITE PAPER CC IT- GPDP- Rendere le informative privacy più chiare e rapidamente comprensibili - il Legal Design come approccio rivolto all’utente, CNR 10 giugno, Roma

by Diego Giorio

Ho ricevuto questo invito, che credo possa interessare tutti I nexiani Buona serata D. Carissimi, vi scrivo per invitarvi alla presentazione del White Paper - Rendere le informative privacy più chiare e rapidamente comprensibili - il Legal Design come approccio rivolto all’utente, che si terrà il 10 giugno, p.v., dalle ore 10.00 alle 12.30 presso il CNR di Roma. Spero possa essere di Vs interesse e che possiate darne comunicazione presso i vostri studenti e/o canali. L'evento è solo in presenza. Nella locandina allegata, vi è il link per la prenotazione del posto.

May 28, 2025

Crafting Tech: From AI in Conflicts to Brainstorming Agents

by Daniele Quercia

(feel free to forward this invitation to anybody who may be interested) Join us for the final presentations of Crafting Tech, a hands-on course where students develop innovative ideas for emerging technologies. This year we've explored ideas from “AI in Conflicts” to “Brainstorming Agents”. You'll not only hear bold, forward-thinking ideas but also have the opportunity to ask questions and engage directly with the students behind them. Crafting Tech Final Presentations. You're Invited!  When: 4:30 pm (CET), 6th of June 2025. Where (Offline, preferable): Aula 17, Corso Duca, PoliTO Where (Online): https://didattica.polito.it/VClass/CraftingTech More: https://researchswinger.org/teaching/crafting_tech_project_final.html

May 28, 2025

Re: [nexa] Nuovo studio rivela le lacune nella diagnosi e nel supporto per i giovani adulti con cancro del colon-retto

by Roberto Dolci

Grazie Luca, Da celiaco aiuto Mass Gen Hospital di Boston nella ricerca dei fattori (cibi ultra processati, microplastiche, glifosato, etc) che stanno aumentando tutta una serie di malattie autoimmuni, il cancro che citi, diabete t1, celiachia e molti altri. Aumento che si vedeva prima del covid ed ora ha fatto un impennata, per cui nessuno e' pronto ad educare e cambiare le tabelle di medicina preventiva e screening. Tema non adeguatamente coperto dai media. Ciao Roberto Sent from Outlook for Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Luca Arfini <luca95.eu(a)outlook.it> Sent: Tuesday, May 27, 2025 6:39:14 AM To: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: [CAUTION: SUSPECT SENDER] [nexa] Nuovo studio rivela le lacune nella diagnosi e nel supporto per i giovani adulti con cancro del colon-retto Buon pomeriggio, Vi scrivo per segnalarvi un paper pubblicato su BMC Gastroenterology<https://eu-west-1.protection.sophos.com?d=springer.com&u=aHR0cHM6Ly9saW5rLn…>. L'incidenza del cancro del colon-retto (CRC) nelle persone sotto i 50 anni è in aumento a livello globale, ma questo fenomeno è ancora in gran parte invisibile nelle politiche e nell'assistenza oncologica. Questo studio peer-reviewed, pubblicato di recente, intitolato Clinical challenges and patient experiences in early-onset colorectal cancer: insights from seven European countries, offre uno sguardo senza precedenti sulle esperienze vissute dai giovani adulti diagnosticati con CRC e sulle sfide che affrontano. Il team ha condotto gruppi di discussione qualitativa con 47 pazienti e sopravvissuti di eoCRC provenienti da Francia, Irlanda, Italia, Paesi Bassi, Romania, Spagna e Regno Unito. L'analisi qualitativa delle discussioni nei focus group rivela: * Ritardi sistematici nella diagnosi a causa di pregiudizi legati all'età e al genere * Mancanza di supporto psicologico e adeguato all'età * Il carico emotivo di affrontare il cancro nell'età di costruzione della famiglia o della carriera * La necessità di ripensare a come vengono valutati i primi sintomi e i fattori di rischio nei giovani adulti Lo studio è stato condotto da Digestive Cancers Europe (DiCE) <https://eu-west-1.protection.sophos.com?d=digestivecancers.eu&u=aHR0cHM6Ly9…> in collaborazione con esperti, sostenitori e pazienti della comunità del cancro digestivo. I risultati sono stati anche integrati direttamente nel progetto ENTERO di DiCE, un evento politico di alto livello tenutosi al Parlamento Europeo nell'aprile 2025, focalizzato sul colmare il divario di assistenza per questa popolazione vulnerabile. L'articolo completo è open access e disponibile qui: 🔗 Link all'articolo<https://eu-west-1.protection.sophos.com?d=springer.com&u=aHR0cHM6Ly9saW5rLn…> Se siete interessati a coprire questa storia, posso fornire: * Citazioni o interviste con i co-autori pazienti o esperti DiCE * Approfondimenti su altre nostre pubblicazioni in merito (ad esempio, il nostro nuovo libro con storie di giovani pazienti CRC, le nostre richieste politiche su questo tema) * Dati/informazioni aggiuntive sulle tendenze del CRC sotto i 50 anni Per contattarmi, scrivete a: luca(a)digestivecancers.eu Grazie per il vostro tempo e interesse. Sarò felice di fornire ulteriori informazioni o organizzare interviste. Cordiali saluti, Luca Arfini

May 27, 2025

[Responsible AI] The Walls Have Eyes: Surviving Migration in the Age of Artificial Intelligence

by Daniele Quercia

The Walls Have Eyes: Surviving Migration in the Age of Artificial Intelligence Petra Molnar, York University & Harvard’s Berkman Join the meeting<https://teams.microsoft.com/l/meetup-join/19%3ameeting_Mzk1YTYwNDEtODkyZS00…> Migration is increasingly becoming digitized. From robodogs surveilling the US/Mexico border to drones flying over the Mediterranean Sea to biometrics being collected in refugee camps, untested and high-risk technologies have made their way into virtually every aspect of human movement. States around the world have developed and deployed these experimental projects without public scrutiny or accountability mechanisms, and the current governance and legislative frameworks around border technologies remain inadequate to safeguard people’s human rights. Political discourse around migration control also plays a central part in the normalization of surveillance and artificial intelligence to manage borders. Fears around migration and systematic exclusion of certain communities prevents people-on-the-move from Majority World countries from exercising their freedom of movement and animate the techno-solutionism at the centre of the decisions that powerful actors make to police migration and borders. The private sector is also a major player in normalizing surveillance, profiting in a multi-billion border industrial complex built on testing out new technologies in places like Occupied Palestinian Territories and exporting them out for border enforcement to places like the US/Mexico border and the fringes of the European Union. Based on 6 years of work across various borders around the world, this talk will explore how technologies are experimented with at the border, harming communities who are at the sharpest edges of innovation – and what we can do about it. <https://arxiv.org/abs/2407.02191>Bio: Petra Molnar is a lawyer and anthropologist specializing in border technologies. She co-runs the Refugee Law Lab at York University and is a Faculty Associate at Harvard’s Berkman Klein Center for Internet and Society. She is the author of the award-winning book The Walls Have Eyes: Surviving Migration in the Age of Artificial Intelligence. Subscribe to future talk announcements: Anyone outside Bell Labs can receive talk announcements by subscribing to the mailing list. To subscribe, send an empty email with the subject line "Subscribe RAI" to daniele.quercia@

May 27, 2025

Nuovo studio rivela le lacune nella diagnosi e nel supporto per i giovani adulti con cancro del colon-retto

by Luca Arfini

Buon pomeriggio, Vi scrivo per segnalarvi un paper pubblicato su BMC Gastroenterology<https://link.springer.com/article/10.1186/s12876-025-03976-y?utm_source=rct…>. L'incidenza del cancro del colon-retto (CRC) nelle persone sotto i 50 anni è in aumento a livello globale, ma questo fenomeno è ancora in gran parte invisibile nelle politiche e nell'assistenza oncologica. Questo studio peer-reviewed, pubblicato di recente, intitolato Clinical challenges and patient experiences in early-onset colorectal cancer: insights from seven European countries, offre uno sguardo senza precedenti sulle esperienze vissute dai giovani adulti diagnosticati con CRC e sulle sfide che affrontano. Il team ha condotto gruppi di discussione qualitativa con 47 pazienti e sopravvissuti di eoCRC provenienti da Francia, Irlanda, Italia, Paesi Bassi, Romania, Spagna e Regno Unito. L'analisi qualitativa delle discussioni nei focus group rivela: * Ritardi sistematici nella diagnosi a causa di pregiudizi legati all'età e al genere * Mancanza di supporto psicologico e adeguato all'età * Il carico emotivo di affrontare il cancro nell'età di costruzione della famiglia o della carriera * La necessità di ripensare a come vengono valutati i primi sintomi e i fattori di rischio nei giovani adulti Lo studio è stato condotto da Digestive Cancers Europe (DiCE) <https://digestivecancers.eu/> in collaborazione con esperti, sostenitori e pazienti della comunità del cancro digestivo. I risultati sono stati anche integrati direttamente nel progetto ENTERO di DiCE, un evento politico di alto livello tenutosi al Parlamento Europeo nell'aprile 2025, focalizzato sul colmare il divario di assistenza per questa popolazione vulnerabile. L'articolo completo è open access e disponibile qui: 🔗 Link all'articolo<https://link.springer.com/article/10.1186/s12876-025-03976-y?utm_source=rct…> Se siete interessati a coprire questa storia, posso fornire: * Citazioni o interviste con i co-autori pazienti o esperti DiCE * Approfondimenti su altre nostre pubblicazioni in merito (ad esempio, il nostro nuovo libro con storie di giovani pazienti CRC, le nostre richieste politiche su questo tema) * Dati/informazioni aggiuntive sulle tendenze del CRC sotto i 50 anni Per contattarmi, scrivete a: luca(a)digestivecancers.eu Grazie per il vostro tempo e interesse. Sarò felice di fornire ulteriori informazioni o organizzare interviste. Cordiali saluti, Luca Arfini

May 27, 2025

Articolo Governi privati e intelligenza artificiale

by Daniela Tafani

Buongiorno, vi sottopongo il preprint di un mio articolo su Governi privati e intelligenza artificiale: <https://zenodo.org/records/15522002> La tesi è che i tratti feudali dell'epoca presente fossero stati previsti, negli Stati Uniti, dal 1890, da chi difese e introdusse le prime leggi antitrust. È la legge giuridica a creare le corporations e le regole del mercato, e chi - anziché salvaguardare la concorrenza e alcuni beni comuni - opti a favore della regolazione dei monopoli, ponendo le basi giuridiche della loro esistenza, compie una scelta a favore di norme giuridiche che condurranno a oligarchie, a dispotismi e all'instaurarsi di relazioni feudali. La scelta è politica. A chi inquini il dibattito pubblico sull'intelligenza artificiale con inapplicabili linee guida, anemici standard tecnici e fantasie sulla moralizzazione di inesistenti menti artificiali, convogliando le istanze democratiche in qualche ininfluente consultazione pubblica, occorre ricordare che gli unici agenti artificiali esistenti sono le corporations, come Louis Brandeis osservava, e l'unico approccio democratico all'intelligenza artificiale è quello anti-monopolistico. Vi sarò grata di qualsiasi osservazione. Un saluto, Daniela

May 27, 2025

MEMENTO | 122° Nexa Lunch Seminar | 28 maggio 2025, ore 13.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi ricordiamo che mercoledì 28 maggio, dalle ore 13.00 alle ore 14.00, si terrà il 122° Nexa Lunch Seminar con un incontro dal titolo: "Cracking AI Secrecy: EU Migration Law & Governance and Beyond". Ospiti dell'incontro: Deirdre Curtin (European University Institute) and Tommaso Fia (University of Tübingen). L'incontro si terrà SOLO ONLINE. STANZA VIRTUALE: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Per maggiori dettagli è possibile consultare la pagina web dell'evento: https://nexa.polito.it/lunch-122 Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

May 26, 2025

mercoledì 28 maggio ore 16 Vallor@JODI

by Daniele Imbruglia

Ricordando l'intenso e interessante dibattito che all'inizio di quest'anno ci fu nella mailing list in merito a una sua lezione <https://media.ed.ac.uk/media/Shannon+Vallor+-+Inaugural+Lecture+23.10.24+/1…> dello scorso ottobre 2024, segnalo che la professoressa Shannon Vallor <https://edwebprofiles.ed.ac.uk/profile/shannon-vallor> (University of Edinburgh) sarà ospite questo mercoledì 28 maggio alle ore 16 di JODI <https://dei.web.uniroma1.it/ogid> per un webinar di presentazione del suo libro <https://global.oup.com/academic/product/the-ai-mirror-9780197759066> *The AI Mirror: Reclaiming Our Humanity in an Age of Machine Thinking* (Oxford, 2024). Anche questo evento è libero e la partecipazione è gratuita. Per prendervi parte, è sufficiente collegarsi a questo link (Zoom) https://uniroma1.zoom.us/j/89448656774 ID: 894 4865 6774 -- Daniele Imbruglia Professore associato di diritto privato Dipartimento di Diritto ed Economia dell’Impresa Facoltà di Economia - Sapienza Università di Roma Via del Castro Laurenziano, 9 - 00161 Roma RM https://uniroma1.academia.edu/DanieleImbruglia

May 26, 2025

Re: [nexa] ancora sui non-testi

by abregni

Io invece, sugli errori dilaganti che facciamo, specie nella comunicazione, un punto l'avevo... Il 2025-05-25 12:47 Enrico Nardelli ha scritto: > Non avevo nessun punto particolare da sottolineare. Segnalavo un > articolo che sembra attinente alla discussione in corso. > > Ciao, Enrico > > Il 25/05/2025 11:08, abregni ha scritto: > >> Ciao, Enrico. >> Non ho capito il punto. >> >> Esperimento mentale. >> Prendiamo un essere umano "normale", con le sue convinzioni, normale >> capacità dialettiche, e intenzionato a interloquire "con >> correttezza", ovvero saldo delle sue posizioni, ma anche aperto a >> riconoscere i propri errori, e a cambiare opinione. >> E mettiamogli davanti: >> - o un'altra persona "normale", >> - o un negoziatore di professione, >> - o un manipolatore di professione, >> - oppure un LLM che ha avuto accesso alle passate interazioni sia >> del negoziatore sia del manipolatore (per i quali immagino sia >> normale avere informazioni sul "target"), al quale per di più si >> dà l'obiettivo di vincere il dibattito. >> Chi di questi quattro avrà maggiori chance con la nostra cavia? >> >> E' strano pensare che il bagaglio di "metodi" -- che poi si riducono >> a "quali parole usare quando"... -- a disposizione di un LLM (oltre >> alle info sul target, per utilizzarli al meglio) siano la semplice >> causa della migliore "performance"? >> >> Voglio dire: abbiamo -- con buona pace dell'enorme lavoro che c'è >> dietro -- dei "confezionatori" di una base dati di parole e modi di >> metterle assieme diciamo "sterminato". Ci ostiniamo a chiamarla >> "intelligenza", e -- ricollegandomi a quanto detto in precedenza -- >> ci fiondiamo a "riempire carta di segni" (scrivere quando ne vale, e >> anche e soprattutto quando non ne vale, la pena). >> >> E' anche così che si formano le "bolle" (culturali). Calmierare >> (magari fin da subito), no? >> Abbiamo persino l'esempio dei Bitcoin e associate cripto. Vogliamo >> davvero un mondo fatto di bolle vuote (che poi muovono montagne)? >> >> Scusa/te lo sfogo. >> >> Il 2025-05-25 09:26 Enrico Nardelli ha scritto: >> Segnalo un articolo che mi pare in qualche modo rilevante per questo >> >> dibattito... >> >> https://www.nature.com/articles/d41586-025-01599-7 >> AI is more persuasive than people in online debates >> When given information about its human opponents, the large >> language model GPT-4 could make particularly convincing arguments. >> >> Ciao, Enrico >> Il 24/05/2025 21:45, Alfredo Bregni ha scritto: >> >> >> Salve. >> Ai pedanti si risponde con pari pendanteria. >> >> giusto in che senso? > > Giusto. Va bene. E' buona cosa. > Se un LLM è in grado di scrivere quello che scrive Mr. X, è meglio > -- sprechi energetici a parte -- che Mr. eviti di scrivere. > >>> legale, etico-morale? giusto come[?] > > Nel senso più "normale" del termine. > >>> le "guerre giuste" che van di moda oggi nei paesi cosiddetti > civili? > > C'entrano come i cavoli a merenda e i rospi nel brodo. > Evitiamo paragoni ...minchioni. > > [io]>>se la gente non sa dire niente di nuovo... > >>> la novità non è un parametro particolarmente rilevante nella > saggistica "non scientifica", come non lo è nella narrativa. > > "Nuovo" si può anche intendere in senso lato (...così evitiamo > molte righe a seguire). > >>> Più rilevante è la capacità di ri-presentare riflessioni e > punti di vista... > > Appunto, anche questo è "nuovo" (sempreché non sia già alla > portata di un LLM, altrimenti viene il dubbio). > >>> Potrei portare moltissimi esempi... > > Io ometto. > Non questo: > >>> Debord cita pochissimo le sue fonti... > > Anch'io odio la bibliografia... > >>> Giusto? Aveva qualcosa di nuovo da dire? Discutibile. Non so. cmq > ha funzionato. "la società dello spettacolo" è diventata > espressione abusatissima. > > SE prima l'espressione non c'era, è nuovo. > SE ha sprecato millanta pagine solo per questo, è verboso. > >>> cmq ha funzionato, anche commercialmente: decine di milioni di > copie vendute. > > Se domani lo fa un LLM, a me va bene. > Se invece non è alla portata di un LLM, allora *qualcosa di nuovo* > c'era. > Si è perso un mio intervento in cui -- invece di "AI" (termine > markettaro) -- proponevo di chiamarli "confezionatori" (cosa che in > realtà sono). > E citavo come esempio un pamphlet pubblicitario "ficcante" prodotto > da DeepSeek (che non ero in condizione di allegare) su una certa > idea. > >>> Decamerone, di Aldo Busi. Riscrittura in italiano contemporaneo > del capolavoro di Boccaccio. Giusto non so, cose nuove da dire zero, > ma semplicemente delizioso. > > Non giochiamo con "giusto"... Se non c'era *davvero* niente di > nuovo, mi domanda dove sia stata la "delizia". > Nello scrivere tante parole (che forse è il vero tema della > risposta)? > >>> forse l'innovazione a tutti i costi e avere qualcosa di originale > da dire è un parametro essenziale nell'ingegneria di cui lei, se > non ricordo male, è fiero alfiere. > > Sono un "fier'alfiere" dell'ingegneria, perché il 99% di quello che > si tocca e funziona è stato fatto -- direttamente o indirettamente > -- da un ingegnere (di qualsiasi tipo, così evitiamo la successiva > pedanteria). > >>> mi è capitato con alcune colleghe di tradurre ... oltre ottocento > pagine del Manuale dell'ingegnere civile e ambientale per Hoepli: ho > avuto modo di constatare che non tutti gli autori ingegneri ... sono > uguali. > > Gli ingegneri sono già molto diversi come capacità progettuale. > Figuriamoci come scrittori / divulgatori... > Perché, i pedanti sono tutti uguali? > >>> Del resto, nemmeno la saggistica è tutta uguale. > > Ma va? > >>> Nonostante gran parte delle decine di migliai di titoli che si > pubblicano all'anno in italia sia più che superflua rimasticazione > e spreco inutile di carta inchiostri e occhi sugli schermi a > "impaginare" robaccia... > > Beh, allora dici quello che intendevo io... Se non c'è autocensura, > un concorrente che ti butta fuori mercato quando non hai niente di > "nuovo" (che include "diverso", "delizioso", "fighetto", "trendy, > ...e qualunque altro aggettivo consono ti venga in mente) da dire, > è cosa (buona e) giusta (e qui valangati i sinonimi che vuoi: io > preferirei la sintesi, quando non mi tirano per la giacchetta). > [A margine: anche gl LLM smetteranno di scrivere ad minchiam, quando > il costo dell'energia non varrà il ritorno pubblicitario..., e ci > decideremo a dimenticare la "I" di "AI".] > >>> "la gente" non c'entra proprio nulla, poiché "la gente" è > un'astrazione qualunquista, a mio parere, di fantasie (e timori) > perlopiù specchio delle classi dominanti... > > Non c'entrano nulla "le classi dominanti". > La "gente" (in: "se la gente non sa dire niente di nuovo...") è e > rimane un semplice termine generico, proprio per dire "chiunque": > chiunque non sappia dire qualcosa di "nuovo" (slibidinati in > sinonimi), meglio si taccia (e, se non si autocensura come dovrebbe, > ben venga qualcuno / qualcosa che lo zittisce, ...anche se gli LLM > non li vedo affatto così taumaturgici). > >>> Un'astrazione quindi che rispecchia una patente falsità... > > Non c'è nessuna "falsità". Trolliamo?? > >>> ...un po' come il "libero mercato" che oggi esiste ancor meno di > ieri > > Concordo. > Ma, di nuovo, c'entra come i cavoli a merenda e i rospi nel brodo. > Più che pedante, mi sembri "divagante": ti piace vedere il nero che > compare sullo schermo bianco, ...e ti intrippi. > >>> infatti non esiste nessuna mano invisibile che farà emergere > magicamente gli scritti meritevoli, separandoli dal loglio della > gran massa. > > Il problema è dall'altra parte: c'è una tale massa di scritti che > neanche "il mercato" (leggi: il lettore) riesce a separare; così si > continua a vendere di tutto (mica si può leggere solo "Guerra e > pace"!), e tutti continuano a scrivere senza autocensura. > >>> Esistono interessi e potentati portatori di quegli interessi, > anche nell'editoria. Esistono relazioni di potere complesse. > > Esistono altri aspetti che complessificano le cose semplici. LO > SAPPIAMO. > >>> ...per come funziona l'industria culturale, in particolare in > Italia, il pubblico può prepararsi quanto vuole: per trovar cose > interessanti dovrà armarsi di pazienza e con il lumicino andare > alla ricerca di altro rispetto alle propagande diffuse dai media > mainstream. e farlo circolare, con il passaparola. > > Concordo. > Non c'entra, ma concordo. > Per questo vorrei che ci fosse una "giusta" passata di falce... > >>> D'altra parte chi scrive, "la gente che scrive", non conta > praticamente nulla nell'industria culturale attuale (_ometto il > resto per brevità_). > > Concordo anche qui, ma eviterei di fare un trattato dove serve > invece fare qualcosa. > Io ho provocato, e ha funzionato, ...ma così è troppo! > >>> ...perciò fare di tutta l'erba un fascio non aiuta. > > Sei tu che hai sproloquiato. > Io sono stato stringatissimo. Volevo solo dire che si scrive > inutilmente / dannosamente troppo (poi, con i social...). > >>> certo, son d'accordo, "se non scrive è meglio". > > Allora il pippone, a che pro? > >>> Questo val bene per chiunque. > > Potremmo disquisire sul qualunquista "chiunque" (magari tirando > dentro "le classi dominanti"), ...ma evito. > >>> Meglio leggere che scrivere, è anche più divertente. > > EH, NO!! > Prima concordi, e poi ripeti l'abitudine perniciosa? > Consapevolmente? > >> scrivere libri per le scuole è un'attività particolarmente > affetta da clientelismo e da barbarie tecno-misterial-burocratica. > > Era per dire che qualche buon "confezionatore" ancora serve. > Se poi anche quel settore è fottuto, ...è ALTRO tema (caro il mio > divagatore divagante). > > Aloha. > >> ----- Original Message ----- >> From: karlessi >> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Sent: Saturday, May 24, 2025 8:49 PM >> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >> >> Date: Fri, 23 May 2025 22:31:52 +0200 >> >>> From: "Alfredo Bregni" <abregni(a)iperv.it> >>> To: "Antonio" <antonio(a)piumarossa.it>, >> <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> >>> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >>> Message-ID: <82043F2910E649D98165F0B11C3D87A5@Bregnip2> >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >> >> Buonasera, >> >> Molto spesso i saggi contengono solo una piccolissima parte > originale e per il resto citano, riformulano con altri termini, > concetti già presenti altrove. > >> La saggistica, specie in campi non prettamente scientifici, è > destinata ad esserne stravolta. > >> Giusto così. >> Se la gente non sa dire niente di nuovo, ...se non scrive è > meglio. > > questa valutazione, non so se volutamente provocatoria o meno, mi > fa > risuonare alcune considerazioni su un certo stile apodittico che > potrebbe frose essere programmato in un LLM. pythonando un po' di > RAG, > magari. > > a costo di passare per pedante, mi permetto di condividerle qui e > di > occupare qualche byte, il treno è uno spazio-tempo propizio per > me. > > "giusto così" > giusto in che senso? legale, etico-morale? giusto > come > le "guerre giuste" che van di moda oggi nei paesi cosiddetti > civili? > > "se la gente non sa dire niente di nuovo" > la novità non è un > parametro > particolarmente rilevante nella saggistica "non scientifica", come > non > lo è nella narrativa. Più rilevante è la capacità di > ri-presentare > riflessioni e punti di vista magari formulati da millenni in > maniera > pregnante per l'epoca in cui il testo saggistico viene pubblicato, > nel > contesto linguistico e nella temperie culturale in cui si colloca, > > ritessendo una ragnatela di relazioni con altri discorsi. > > Potrei portare moltissimi esempi, mi limito a un testo citatissimo > che > pochissime persone hanno letto e meno ancora compreso: "La > società dello > spettacolo" di Guy Debord. Personaggio sgradevole, di rara > supponenza, > ubriacone autoritario e maschilista, è stato capace di > ri-proporre temi > e considerazione articolate da altri autori in testi molto più > ponderosi, adattandoli a un'epoca ansiosa, intollerante della > lentezza > dell'argomentazione pacata (male, per me) e del manierismo > concettuale > (bene, IMHO). Un'epoca pubblicitaria, diciamo. Debord cita > pochissimo le > sue fonti, che rimaneggia in maniera a dir poco invereconda: un > ottimo > modo per sembrare originali. > > Giusto? Aveva qualcosa di nuovo da dire? Discutibile. Non so. cmq > ha > funzionato. "la società dello spettacolo" è diventata > espressione > abusatissima. > > Un esempio narrativo: la fanfiction. "Cinquanta sfumature di > grigio" > ecc. è una fanfiction "professionalizzata" di Twilight, una saga > di > vampiri e licantropi. I topos fiabeschi (psicanalitici?) sono > evidenti: > Barbablù, la bella addormentata nel bosco, ecc ecc. > > Giusto? cose nuove da dire? non so. cmq ha funzionato, anche > commercialmente: decine di milioni di copie vendute > > un esempio di tutt'altra caratura, di uno dei pochi grandi autori > italiani contemporanei: Decamerone, di Aldo Busi. Riscrittura in > italiano contemporaneo del capolavoro di Boccaccio. > > Giusto non so, cose nuove da dire zero, ma semplicemente > delizioso. > > quindi: > > forse l'innovazione a tutti i costi e avere qualcosa di originale > da > dire è un parametro essenziale nell'ingegneria di cui lei, se non > > ricordo male, è fiero alfiere. Ma quale ingegneria? civile? > industriale? > aerospaziale? gestionale? mi è capitato con alcune colleghe di > tradurre > da formati proprietari a wikimedia (web F/LOSS, per quanto fatto > abbastanza male secondo me) oltre ottocento pagine del Manuale > dell'ingegnere civile e ambientale per Hoepli: ho avuto modo di > constatare che non tutti gli autori ingegneri (quindi una porzione > della > saggistica "scientifica", qualsiasi cosa voglia dire) sono uguali. > C'è > chi semplicemente vede SOLO la propria ristrettissima > materia/disciplina. Chi ha interessi più vasti. Chi si pone in > maniera > dialogica, chi invece fa cadere dall'alto il proprio sapere. > Insomma c'è > di tutto. > > Del resto, nemmeno la saggistica è tutta uguale. Nonostante gran > parte > delle decine di migliai di titoli che si pubblicano all'anno in > italia > sia più che superflua rimasticazione e spreco inutile di carta > inchiostri e occhi sugli schermi a "impaginare" robaccia (i > dipartimenti > universitari senz'altro contribuiscono non poco alla pubblicazione > di > saggi-non-saggi, che mai arriveranno in libreria), "la gente" non > c'entra proprio nulla, poiché "la gente" è un'astrazione > qualunquista, a > mio parere, di fantasie (e timori) perlopiù specchio delle classi > > dominanti, che vengono ripetute come mantra: per quanto in > definitiva la > gente siamo un po' tutti. Un'astrazione quindi che rispecchia una > patente falsità, un po' come il "libero mercato" che oggi esiste > ancor > meno di ieri: infatti non esiste nessuna mano invisibile che farà > > emergere magicamente gli scritti meritevoli, separandoli dal > loglio > della gran massa. Esistono interessi e potentati portatori di > quegli > interessi, anche nell'editoria. Esistono relazioni di potere > complesse. > > Nella mia esperienza di traduttore, autore ed editore, trovo che > spesso > il pubblico sia ben più preparato di quanto non si voglia > ammettere nei > circoli della gente che conta (non so se tali circoli esistano, ma > tanti > messaggi fanno riferimenti a qualche sfera decisionale > inavvicinabile: > quindi so per certo che non ne faccio parte). Ma per come funziona > > l'industria culturale, in particolare in Italia, il pubblico può > prepararsi quanto vuole: per trovar cose interessanti dovrà > armarsi di > pazienza e con il lumicino andare alla ricerca di altro rispetto > alle > propagande diffuse dai media mainstream. e farlo circolare, con il > > passaparola. > > D'altra parte chi scrive, "la gente che scrive", non conta > praticamente > nulla nell'industria culturale attuale. Eccezion fatta per qualche > pugno > di autori noti che qualcosa vendono, a prescindere dalla loro > capacità > di scrittura. La qualità di quel che scrive, saggistico o > narrativo che > sia, conta ben poco (ci son sempre eccezioni, ma sono, appunto, > eccezioni). Conta aver un budget; ma soprattutto conoscere > qualcuno che > possa esercitare influenza, ad esempio che conosca qualcuno in > grado di > sponsorizzare in TV (il luogo d'elezione per muovere le vendite, > anche > dei saggi), sui social, sui giornali, nei festival, nelle > ospitate, > presso agenti, promotori, insomma negli ambienti adeguati. Conta > far > parte di una linea di finanziamento, di un gruppo di pressione che > > qualcosa deve pur pubblicare. Conta sapersi vendere, non saper > scrivere, > né saper argomentare. > > oggi, per aggiunger disgrazie, conta anche aver "gente" > sottopagata che > lancia i dadi, pardon, "disegna per far accadere le cose" (prompt > design) e così allegramente contribuendo alla catastrofe > ecologica > estrude robaccia che altra "gente" commenterà. > > perciò fare di tutta l'erba un fascio non aiuta. Lasciando il > pessimismo > per tempi migliori, quando ce lo potremo permettere, aiuta invece > curare > e far portare attenzione sulle scritture degne di tale attenzione. > > e per chi è arrivato fin qui a seguir 'sto pippone: certo, son > d'accordo, "se non scrive è meglio". Questo val bene per > chiunque. > Meglio leggere che scrivere, è anche più divertente :D > >> [E troveremo il modo di salvare le specie in via di estinzione, > come coloro che scrivono libri per le scuole. :-))] > >> > > scrivere libri per le scuole è un'attività particolarmente > affetta da > clientelismo e da barbarie tecno-misterial-burocratica. opinione > mia, > s'intende. > > ci si vede a Cagliari. all'hackmeeting, s'intende :D > > buona serata > > cm > > PS: nessun prompt è stato molestato per mettere insieme le > precedenti > serie di caratteri > >> ----- Original Message ----- >> From: Antonio >> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Sent: Friday, May 23, 2025 12:49 PM >> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >> >>> Un ipotetico articolo scientifico "confezionato" da un LLM > non porterà > >>> mai a un cambio di paradigma. >> >> Ok, ma come la mettiamo con gli "ibridi"? >> Il caso del saggio politico/filosofico "L'incubo ipnocratico" > [1], seppure solo in parte riuscito, > >> potrà domani essere considerato il precursore di una > produzione saggistica scritta a "quattro mani"? > >> Siamo d'accordo che un assemblatore, confezionatore, > estensore di riassunti non potrà produrre > >> niente di originale, ma molto spesso i saggi contengono solo > una piccolissima parte originale e per > >> il resto citano, riformulano con altri termini, concetti già > presenti altrove. > >> La saggistica, specie in campi non prettamente scientifici, > è destinata ad esserne stravolta. > >> Ne siamo consapevoli, giusto? >> Se poi ci illudiamo che basterà mettere un disclaimer, beh, > basta vedere cos'è successo con il > >> deep-fake del discorso del Papa [2]. Il disclaimer c'era ma > decine di migliaia di utenti hanno preso per > >> buono quel video. >> >> A. >> >> [1] > > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-March/054268.html > >>> [2] > > > https://www.vaticannews.va/it/papa/news/2025-05/attribuito-a-papa-falso-mes… > > >>

May 25, 2025

Re: [nexa] ancora sui non-testi

by Enrico Nardelli

Non avevo nessun punto particolare da sottolineare. Segnalavo un articolo che sembra attinente alla discussione in corso. Ciao, Enrico Il 25/05/2025 11:08, abregni ha scritto: > Ciao, Enrico. > Non ho capito il punto. > > Esperimento mentale. > Prendiamo un essere umano "normale", con le sue convinzioni, normale > capacità dialettiche, e intenzionato a interloquire "con correttezza", > ovvero saldo delle sue posizioni, ma anche aperto a riconoscere i > propri errori, e a cambiare opinione. > E mettiamogli davanti: > - o un'altra persona "normale", > - o un negoziatore di professione, > - o un manipolatore di professione, > - oppure un LLM che ha avuto accesso alle passate interazioni sia del > negoziatore sia del manipolatore (per i quali immagino sia normale > avere informazioni sul "target"), al quale per di più si dà > l'obiettivo di vincere il dibattito. > Chi di questi quattro avrà maggiori chance con la nostra cavia? > > E' strano pensare che il bagaglio di "metodi" -- che poi si riducono a > "quali parole usare quando"... -- a disposizione di un LLM (oltre alle > info sul target, per utilizzarli al meglio) siano la semplice causa > della migliore "performance"? > > Voglio dire: abbiamo -- con buona pace dell'enorme lavoro che c'è > dietro -- dei "confezionatori" di una base dati di parole e modi di > metterle assieme diciamo "sterminato". Ci ostiniamo a chiamarla > "intelligenza", e -- ricollegandomi a quanto detto in precedenza -- ci > fiondiamo a "riempire carta di segni" (scrivere quando ne vale, e > anche e soprattutto quando non ne vale, la pena). > > E' anche così che si formano le "bolle" (culturali). Calmierare > (magari fin da subito), no? > Abbiamo persino l'esempio dei Bitcoin e associate cripto. Vogliamo > davvero un mondo fatto di bolle vuote (che poi muovono montagne)? > > Scusa/te lo sfogo. > > > > Il 2025-05-25 09:26 Enrico Nardelli ha scritto: >> Segnalo un articolo che mi pare in qualche modo rilevante per questo >> dibattito... >> >> https://www.nature.com/articles/d41586-025-01599-7 >> AI is more persuasive than people in online debates >> When given information about its human opponents, the large >> language model GPT-4 could make particularly convincing arguments. >> >> Ciao, Enrico >> Il 24/05/2025 21:45, Alfredo Bregni ha scritto: >> >>> >>> Salve. >>> Ai pedanti si risponde con pari pendanteria. >>> >>>>> giusto in che senso? >>> >>> Giusto. Va bene. E' buona cosa. >>> Se un LLM è in grado di scrivere quello che scrive Mr. X, è meglio >>> -- sprechi energetici a parte -- che Mr. eviti di scrivere. >>> >>>>> legale, etico-morale? giusto come[?] >>> >>> Nel senso più "normale" del termine. >>> >>>>> le "guerre giuste" che van di moda oggi nei paesi cosiddetti >>> civili? >>> >>> C'entrano come i cavoli a merenda e i rospi nel brodo. >>> Evitiamo paragoni ...minchioni. >>> >>> [io]>>se la gente non sa dire niente di nuovo... >>>>> la novità non è un parametro particolarmente rilevante nella >>> saggistica "non scientifica", come non lo è nella narrativa. >>> >>> "Nuovo" si può anche intendere in senso lato (...così evitiamo >>> molte righe a seguire). >>> >>>>> Più rilevante è la capacità di ri-presentare riflessioni e >>> punti di vista... >>> >>> Appunto, anche questo è "nuovo" (sempreché non sia già alla >>> portata di un LLM, altrimenti viene il dubbio). >>> >>>>> Potrei portare moltissimi esempi... >>> >>> Io ometto. >>> Non questo: >>>>> Debord cita pochissimo le sue fonti... >>> >>> Anch'io odio la bibliografia... >>> >>>>> Giusto? Aveva qualcosa di nuovo da dire? Discutibile. Non so. cmq >>> ha funzionato. "la società dello spettacolo" è diventata >>> espressione abusatissima. >>> >>> SE prima l'espressione non c'era, è nuovo. >>> SE ha sprecato millanta pagine solo per questo, è verboso. >>> >>>>> cmq ha funzionato, anche commercialmente: decine di milioni di >>> copie vendute. >>> >>> Se domani lo fa un LLM, a me va bene. >>> Se invece non è alla portata di un LLM, allora *qualcosa di nuovo* >>> c'era. >>> Si è perso un mio intervento in cui -- invece di "AI" (termine >>> markettaro) -- proponevo di chiamarli "confezionatori" (cosa che in >>> realtà sono). >>> E citavo come esempio un pamphlet pubblicitario "ficcante" prodotto >>> da DeepSeek (che non ero in condizione di allegare) su una certa >>> idea. >>> >>>>> Decamerone, di Aldo Busi. Riscrittura in italiano contemporaneo >>> del capolavoro di Boccaccio. Giusto non so, cose nuove da dire zero, >>> ma semplicemente delizioso. >>> >>> Non giochiamo con "giusto"... Se non c'era *davvero* niente di >>> nuovo, mi domanda dove sia stata la "delizia". >>> Nello scrivere tante parole (che forse è il vero tema della >>> risposta)? >>> >>>>> forse l'innovazione a tutti i costi e avere qualcosa di originale >>> da dire è un parametro essenziale nell'ingegneria di cui lei, se >>> non ricordo male, è fiero alfiere. >>> >>> Sono un "fier'alfiere" dell'ingegneria, perché il 99% di quello che >>> si tocca e funziona è stato fatto -- direttamente o indirettamente >>> -- da un ingegnere (di qualsiasi tipo, così evitiamo la successiva >>> pedanteria). >>> >>>>> mi è capitato con alcune colleghe di tradurre ... oltre ottocento >>> pagine del Manuale dell'ingegnere civile e ambientale per Hoepli: ho >>> avuto modo di constatare che non tutti gli autori ingegneri ... sono >>> uguali. >>> >>> Gli ingegneri sono già molto diversi come capacità progettuale. >>> Figuriamoci come scrittori / divulgatori... >>> Perché, i pedanti sono tutti uguali? >>> >>>>> Del resto, nemmeno la saggistica è tutta uguale. >>> >>> Ma va? >>> >>>>> Nonostante gran parte delle decine di migliai di titoli che si >>> pubblicano all'anno in italia sia più che superflua rimasticazione >>> e spreco inutile di carta inchiostri e occhi sugli schermi a >>> "impaginare" robaccia... >>> >>> Beh, allora dici quello che intendevo io... Se non c'è autocensura, >>> un concorrente che ti butta fuori mercato quando non hai niente di >>> "nuovo" (che include "diverso", "delizioso", "fighetto", "trendy, >>> ...e qualunque altro aggettivo consono ti venga in mente) da dire, >>> è cosa (buona e) giusta (e qui valangati i sinonimi che vuoi: io >>> preferirei la sintesi, quando non mi tirano per la giacchetta). >>> [A margine: anche gl LLM smetteranno di scrivere ad minchiam, quando >>> il costo dell'energia non varrà il ritorno pubblicitario..., e ci >>> decideremo a dimenticare la "I" di "AI".] >>> >>>>> "la gente" non c'entra proprio nulla, poiché "la gente" è >>> un'astrazione qualunquista, a mio parere, di fantasie (e timori) >>> perlopiù specchio delle classi dominanti... >>> >>> Non c'entrano nulla "le classi dominanti". >>> La "gente" (in: "se la gente non sa dire niente di nuovo...") è e >>> rimane un semplice termine generico, proprio per dire "chiunque": >>> chiunque non sappia dire qualcosa di "nuovo" (slibidinati in >>> sinonimi), meglio si taccia (e, se non si autocensura come dovrebbe, >>> ben venga qualcuno / qualcosa che lo zittisce, ...anche se gli LLM >>> non li vedo affatto così taumaturgici). >>> >>>>> Un'astrazione quindi che rispecchia una patente falsità... >>> >>> Non c'è nessuna "falsità". Trolliamo?? >>> >>>>> ...un po' come il "libero mercato" che oggi esiste ancor meno di >>> ieri >>> >>> Concordo. >>> Ma, di nuovo, c'entra come i cavoli a merenda e i rospi nel brodo. >>> Più che pedante, mi sembri "divagante": ti piace vedere il nero che >>> compare sullo schermo bianco, ...e ti intrippi. >>> >>>>> infatti non esiste nessuna mano invisibile che farà emergere >>> magicamente gli scritti meritevoli, separandoli dal loglio della >>> gran massa. >>> >>> Il problema è dall'altra parte: c'è una tale massa di scritti che >>> neanche "il mercato" (leggi: il lettore) riesce a separare; così si >>> continua a vendere di tutto (mica si può leggere solo "Guerra e >>> pace"!), e tutti continuano a scrivere senza autocensura. >>> >>>>> Esistono interessi e potentati portatori di quegli interessi, >>> anche nell'editoria. Esistono relazioni di potere complesse. >>> >>> Esistono altri aspetti che complessificano le cose semplici. LO >>> SAPPIAMO. >>> >>>>> ...per come funziona l'industria culturale, in particolare in >>> Italia, il pubblico può prepararsi quanto vuole: per trovar cose >>> interessanti dovrà armarsi di pazienza e con il lumicino andare >>> alla ricerca di altro rispetto alle propagande diffuse dai media >>> mainstream. e farlo circolare, con il passaparola. >>> >>> Concordo. >>> Non c'entra, ma concordo. >>> Per questo vorrei che ci fosse una "giusta" passata di falce... >>> >>>>> D'altra parte chi scrive, "la gente che scrive", non conta >>> praticamente nulla nell'industria culturale attuale (_ometto il >>> resto per brevità_). >>> >>> Concordo anche qui, ma eviterei di fare un trattato dove serve >>> invece fare qualcosa. >>> Io ho provocato, e ha funzionato, ...ma così è troppo! >>> >>>>> ...perciò fare di tutta l'erba un fascio non aiuta. >>> >>> Sei tu che hai sproloquiato. >>> Io sono stato stringatissimo. Volevo solo dire che si scrive >>> inutilmente / dannosamente troppo (poi, con i social...). >>> >>>>> certo, son d'accordo, "se non scrive è meglio". >>> >>> Allora il pippone, a che pro? >>> >>>>> Questo val bene per chiunque. >>> >>> Potremmo disquisire sul qualunquista "chiunque" (magari tirando >>> dentro "le classi dominanti"), ...ma evito. >>> >>>>> Meglio leggere che scrivere, è anche più divertente. >>> >>> EH, NO!! >>> Prima concordi, e poi ripeti l'abitudine perniciosa? >>> Consapevolmente? >>> >>>> scrivere libri per le scuole è un'attività particolarmente >>> affetta da clientelismo e da barbarie tecno-misterial-burocratica. >>> >>> Era per dire che qualche buon "confezionatore" ancora serve. >>> Se poi anche quel settore è fottuto, ...è ALTRO tema (caro il mio >>> divagatore divagante). >>> >>> Aloha. >>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: karlessi >>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> Sent: Saturday, May 24, 2025 8:49 PM >>>> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >>>> >>>> Date: Fri, 23 May 2025 22:31:52 +0200 >>>>> From: "Alfredo Bregni" <abregni(a)iperv.it> >>>>> To: "Antonio" <antonio(a)piumarossa.it>, >>>> <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>>>> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >>>>> Message-ID: <82043F2910E649D98165F0B11C3D87A5@Bregnip2> >>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" >>>> >>>> Buonasera, >>>> >>>>> >>>>>>> Molto spesso i saggi contengono solo una piccolissima parte >>>> originale e per il resto citano, riformulano con altri termini, >>>> concetti già presenti altrove. >>>>> La saggistica, specie in campi non prettamente scientifici, è >>>> destinata ad esserne stravolta. >>>>> >>>>> Giusto così. >>>>> Se la gente non sa dire niente di nuovo, ...se non scrive è >>>> meglio. >>>> >>>> questa valutazione, non so se volutamente provocatoria o meno, mi >>>> fa >>>> risuonare alcune considerazioni su un certo stile apodittico che >>>> potrebbe frose essere programmato in un LLM. pythonando un po' di >>>> RAG, >>>> magari. >>>> >>>> a costo di passare per pedante, mi permetto di condividerle qui e >>>> di >>>> occupare qualche byte, il treno è uno spazio-tempo propizio per >>>> me. >>>> >>>> "giusto così" > giusto in che senso? legale, etico-morale? giusto >>>> come >>>> le "guerre giuste" che van di moda oggi nei paesi cosiddetti >>>> civili? >>>> >>>> "se la gente non sa dire niente di nuovo" > la novità non è un >>>> parametro >>>> particolarmente rilevante nella saggistica "non scientifica", come >>>> non >>>> lo è nella narrativa. Più rilevante è la capacità di >>>> ri-presentare >>>> riflessioni e punti di vista magari formulati da millenni in >>>> maniera >>>> pregnante per l'epoca in cui il testo saggistico viene pubblicato, >>>> nel >>>> contesto linguistico e nella temperie culturale in cui si colloca, >>>> >>>> ritessendo una ragnatela di relazioni con altri discorsi. >>>> >>>> Potrei portare moltissimi esempi, mi limito a un testo citatissimo >>>> che >>>> pochissime persone hanno letto e meno ancora compreso: "La >>>> società dello >>>> spettacolo" di Guy Debord. Personaggio sgradevole, di rara >>>> supponenza, >>>> ubriacone autoritario e maschilista, è stato capace di >>>> ri-proporre temi >>>> e considerazione articolate da altri autori in testi molto più >>>> ponderosi, adattandoli a un'epoca ansiosa, intollerante della >>>> lentezza >>>> dell'argomentazione pacata (male, per me) e del manierismo >>>> concettuale >>>> (bene, IMHO). Un'epoca pubblicitaria, diciamo. Debord cita >>>> pochissimo le >>>> sue fonti, che rimaneggia in maniera a dir poco invereconda: un >>>> ottimo >>>> modo per sembrare originali. >>>> >>>> Giusto? Aveva qualcosa di nuovo da dire? Discutibile. Non so. cmq >>>> ha >>>> funzionato. "la società dello spettacolo" è diventata >>>> espressione >>>> abusatissima. >>>> >>>> Un esempio narrativo: la fanfiction. "Cinquanta sfumature di >>>> grigio" >>>> ecc. è una fanfiction "professionalizzata" di Twilight, una saga >>>> di >>>> vampiri e licantropi. I topos fiabeschi (psicanalitici?) sono >>>> evidenti: >>>> Barbablù, la bella addormentata nel bosco, ecc ecc. >>>> >>>> Giusto? cose nuove da dire? non so. cmq ha funzionato, anche >>>> commercialmente: decine di milioni di copie vendute >>>> >>>> un esempio di tutt'altra caratura, di uno dei pochi grandi autori >>>> italiani contemporanei: Decamerone, di Aldo Busi. Riscrittura in >>>> italiano contemporaneo del capolavoro di Boccaccio. >>>> >>>> Giusto non so, cose nuove da dire zero, ma semplicemente >>>> delizioso. >>>> >>>> quindi: >>>> >>>> forse l'innovazione a tutti i costi e avere qualcosa di originale >>>> da >>>> dire è un parametro essenziale nell'ingegneria di cui lei, se non >>>> >>>> ricordo male, è fiero alfiere. Ma quale ingegneria? civile? >>>> industriale? >>>> aerospaziale? gestionale? mi è capitato con alcune colleghe di >>>> tradurre >>>> da formati proprietari a wikimedia (web F/LOSS, per quanto fatto >>>> abbastanza male secondo me) oltre ottocento pagine del Manuale >>>> dell'ingegnere civile e ambientale per Hoepli: ho avuto modo di >>>> constatare che non tutti gli autori ingegneri (quindi una porzione >>>> della >>>> saggistica "scientifica", qualsiasi cosa voglia dire) sono uguali. >>>> C'è >>>> chi semplicemente vede SOLO la propria ristrettissima >>>> materia/disciplina. Chi ha interessi più vasti. Chi si pone in >>>> maniera >>>> dialogica, chi invece fa cadere dall'alto il proprio sapere. >>>> Insomma c'è >>>> di tutto. >>>> >>>> Del resto, nemmeno la saggistica è tutta uguale. Nonostante gran >>>> parte >>>> delle decine di migliai di titoli che si pubblicano all'anno in >>>> italia >>>> sia più che superflua rimasticazione e spreco inutile di carta >>>> inchiostri e occhi sugli schermi a "impaginare" robaccia (i >>>> dipartimenti >>>> universitari senz'altro contribuiscono non poco alla pubblicazione >>>> di >>>> saggi-non-saggi, che mai arriveranno in libreria), "la gente" non >>>> c'entra proprio nulla, poiché "la gente" è un'astrazione >>>> qualunquista, a >>>> mio parere, di fantasie (e timori) perlopiù specchio delle classi >>>> >>>> dominanti, che vengono ripetute come mantra: per quanto in >>>> definitiva la >>>> gente siamo un po' tutti. Un'astrazione quindi che rispecchia una >>>> patente falsità, un po' come il "libero mercato" che oggi esiste >>>> ancor >>>> meno di ieri: infatti non esiste nessuna mano invisibile che farà >>>> >>>> emergere magicamente gli scritti meritevoli, separandoli dal >>>> loglio >>>> della gran massa. Esistono interessi e potentati portatori di >>>> quegli >>>> interessi, anche nell'editoria. Esistono relazioni di potere >>>> complesse. >>>> >>>> Nella mia esperienza di traduttore, autore ed editore, trovo che >>>> spesso >>>> il pubblico sia ben più preparato di quanto non si voglia >>>> ammettere nei >>>> circoli della gente che conta (non so se tali circoli esistano, ma >>>> tanti >>>> messaggi fanno riferimenti a qualche sfera decisionale >>>> inavvicinabile: >>>> quindi so per certo che non ne faccio parte). Ma per come funziona >>>> >>>> l'industria culturale, in particolare in Italia, il pubblico può >>>> prepararsi quanto vuole: per trovar cose interessanti dovrà >>>> armarsi di >>>> pazienza e con il lumicino andare alla ricerca di altro rispetto >>>> alle >>>> propagande diffuse dai media mainstream. e farlo circolare, con il >>>> >>>> passaparola. >>>> >>>> D'altra parte chi scrive, "la gente che scrive", non conta >>>> praticamente >>>> nulla nell'industria culturale attuale. Eccezion fatta per qualche >>>> pugno >>>> di autori noti che qualcosa vendono, a prescindere dalla loro >>>> capacità >>>> di scrittura. La qualità di quel che scrive, saggistico o >>>> narrativo che >>>> sia, conta ben poco (ci son sempre eccezioni, ma sono, appunto, >>>> eccezioni). Conta aver un budget; ma soprattutto conoscere >>>> qualcuno che >>>> possa esercitare influenza, ad esempio che conosca qualcuno in >>>> grado di >>>> sponsorizzare in TV (il luogo d'elezione per muovere le vendite, >>>> anche >>>> dei saggi), sui social, sui giornali, nei festival, nelle >>>> ospitate, >>>> presso agenti, promotori, insomma negli ambienti adeguati. Conta >>>> far >>>> parte di una linea di finanziamento, di un gruppo di pressione che >>>> >>>> qualcosa deve pur pubblicare. Conta sapersi vendere, non saper >>>> scrivere, >>>> né saper argomentare. >>>> >>>> oggi, per aggiunger disgrazie, conta anche aver "gente" >>>> sottopagata che >>>> lancia i dadi, pardon, "disegna per far accadere le cose" (prompt >>>> design) e così allegramente contribuendo alla catastrofe >>>> ecologica >>>> estrude robaccia che altra "gente" commenterà. >>>> >>>> perciò fare di tutta l'erba un fascio non aiuta. Lasciando il >>>> pessimismo >>>> per tempi migliori, quando ce lo potremo permettere, aiuta invece >>>> curare >>>> e far portare attenzione sulle scritture degne di tale attenzione. >>>> >>>> e per chi è arrivato fin qui a seguir 'sto pippone: certo, son >>>> d'accordo, "se non scrive è meglio". Questo val bene per >>>> chiunque. >>>> Meglio leggere che scrivere, è anche più divertente :D >>>> >>>>> >>>>> [E troveremo il modo di salvare le specie in via di estinzione, >>>> come coloro che scrivono libri per le scuole. :-))] >>>>> >>>> >>>> scrivere libri per le scuole è un'attività particolarmente >>>> affetta da >>>> clientelismo e da barbarie tecno-misterial-burocratica. opinione >>>> mia, >>>> s'intende. >>>> >>>> ci si vede a Cagliari. all'hackmeeting, s'intende :D >>>> >>>> buona serata >>>> >>>> cm >>>> >>>> PS: nessun prompt è stato molestato per mettere insieme le >>>> precedenti >>>> serie di caratteri >>>> >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: Antonio >>>>> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >>>>> Sent: Friday, May 23, 2025 12:49 PM >>>>> Subject: Re: [nexa] ancora sui non-testi >>>>> >>>>> >>>>>> Un ipotetico articolo scientifico "confezionato" da un LLM >>>> non porterà >>>>>> mai a un cambio di paradigma. >>>>> >>>>> Ok, ma come la mettiamo con gli "ibridi"? >>>>> Il caso del saggio politico/filosofico "L'incubo ipnocratico" >>>> [1], seppure solo in parte riuscito, >>>>> potrà domani essere considerato il precursore di una >>>> produzione saggistica scritta a "quattro mani"? >>>>> Siamo d'accordo che un assemblatore, confezionatore, >>>> estensore di riassunti non potrà produrre >>>>> niente di originale, ma molto spesso i saggi contengono solo >>>> una piccolissima parte originale e per >>>>> il resto citano, riformulano con altri termini, concetti già >>>> presenti altrove. >>>>> La saggistica, specie in campi non prettamente scientifici, >>>> è destinata ad esserne stravolta. >>>>> Ne siamo consapevoli, giusto? >>>>> Se poi ci illudiamo che basterà mettere un disclaimer, beh, >>>> basta vedere cos'è successo con il >>>>> deep-fake del discorso del Papa [2]. Il disclaimer c'era ma >>>> decine di migliaia di utenti hanno preso per >>>>> buono quel video. >>>>> >>>>> A. >>>>> >>>>> [1] >>>> >>> https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-March/054268.html >>>>> [2] >>>> >>> >> https://www.vaticannews.va/it/papa/news/2025-05/attribuito-a-papa-falso-mes… >> >>>>>

May 25, 2025