March 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Bluesky e il rischio di diventare ciò che si combatte - era: (New Places, Old Mistakes)

by M. Fioretti

On Sun, Mar 16, 2025 10:23:25 AM +0100, 380° via nexa wrote: > la mia considerazione è: perché non la si smette una volta per tutte > col voler entrare nel merito degli "schifosissimi contenuti" > veicolati dai "social", quelli scritti per e da "quelli che non > hanno che XYZ in testa", e ci ci concentra sugli aspetti _tecnici_ > che sono i vero problema delle reti e dei _canali_ di comunicazione > su internet? Il tema del mio articolo e' proprio che gli aspetti "tecnici", non di tutta internet ma di quei canali di comunicazione che chiamiamo social media, sono gli stessi dei ghetti urbani, e per questo producono gli stessi effetti. > 2. la mancanza di "libertà di interfaccia" non permette a nessuno di > usare i mezzi di comunicazione come meglio preferisce, ci si può solo > limitare a "consumare" ciò che viene proposto attraverso interfacce > progettate apposta per creare "addiction" Certo, questo e' proprio la proposta di adversarial interoperability contenuta nell'articolo Marco

March 16, 2025

La scuola nella transizione digitale - Lunedì 31 Marzo 2025

by Stefano Borroni Barale

Buonasera Nexa, spero di fare cosa gradita condividendo la seguente iniziativa. Il Centro Studi per la Scuola Pubblica (CESP) in collaborazione con CUB SUR (Confederazione Unitaria di Base, Scuola Università e Ricerca), COBAS Scuola e una parte delle RSU dell'ITIS Pininfarina organizza una giornata di formazione su: "La scuola nella transizione digitale. Il prossimo futuro di didattica e lavoro" Durante la giornata discuteremo di transizione digitale a scuola in tutti i suoi aspetti e in tutti i gradi dell'istruzione (dall'infanzia all'Università). Alcuni dei temi che saranno toccati nelle relazioni: l'effetto dei device digitali sui bambini della scuola dell'infanzia e primaria, l'influenza illegale dei GAFAM (Google, Amazon, Facebook, Apple e Microsoft) sulla libertà d'insegnamento attraverso le loro "piattaforme educative", l'effetto del Piano Scuola 4.0 e delle continue "riforme" (tagli di contenuti e durata) che interessano la scuola etc. Il nostro obiettivo sarà capire l'effetto che hanno queste novità sul lavoro docente e quali strategie possiamo mettere in campo per attivare spazi di autogestione e autorganizzazione con e senza la tecnologia. L'incontro dà diritto all'ESONERO DAL SERVIZIO per i docenti e personale ATA e offrirà numerosi spunti anche a genitori (di tutte le età) e allievi dalla 4° superiore in su. La partecipazione è gratuita per tutte e tutti, si chiede unicamente la registrazione al seguente indirizzo: http://iscrizioneto.vado.li Locandina evento in PDF: http://pdf-locandina-to.vado.li Locandina evento in PNG: http://png-locandina-to.vado.li Stefano Inviato con l'email sicura [Proton Mail](https://proton.me/mail/home).

March 16, 2025

Re: [nexa] New Places, Old Mistakes: How Bad Architecture Moved from Physical to Digital

by M. Fioretti

On Sun, Mar 16, 2025 13:21:33 PM +0100, Antonio wrote: > > Questa e' la versione breve di un mio saggio pubblicato sull'ultimo numero > > della Societa' Internazionale di Biourbanistica: > > https://mfioretti.substack.com/p/new-places-old-mistakes-how-bad-architectu… > > Grazie Marco, > > un articolo molto interessante... Di tenore simile qualche tempo > fa avevo letto un articolo di Emiliano Ilardi, dal titolo: > "Dal sobborgo americano alle echo chambers e alle filter bubbles" > > https://iris.unica.it/retrieve/e2f56eda-a15d-3eaf-e053-3a05fe0a5d97/Articol… Cribbio, non ne sapevo assolutamente niente, grazie. Gia' scaricato, e scrivero' subito all'autore. Grazie ancora, Marco

March 16, 2025

Re: [nexa] New Places, Old Mistakes: How Bad Architecture Moved from Physical to Digital

by Antonio

> Questa e' la versione breve di un mio saggio pubblicato sull'ultimo numero > della Societa' Internazionale di Biourbanistica: > https://mfioretti.substack.com/p/new-places-old-mistakes-how-bad-architectu… Grazie Marco, un articolo molto interessante, io riporterei il link pure della versione lunga: https://journalofbiourbanism.org/wp-content/uploads/2025/01/jbu_x_1_2_jan_2… (da pag. 129). Di tenore simile qualche tempo fa avevo letto un articolo di Emiliano Ilardi, dal titolo: "Dal sobborgo americano alle echo chambers e alle filter bubbles" https://iris.unica.it/retrieve/e2f56eda-a15d-3eaf-e053-3a05fe0a5d97/Articol… A.

March 16, 2025

Re: [nexa] Petizione: "Registro elettronico: vogliamo una, piattaforma pubblica per le scuole"

by 380°

Buongiorno, karlessi <karlessi(a)alekos.net> writes: [...] > TL;DR : > > Lo Stato non è una cosa: è un insieme di modalità di relazionarsi e di > comportarsi. grazie per la lunga quanto utile precisazione su "Cos'è Stato", serve molto [...] > Perché anche le libertà sono modalità relazionali. giusto anche questo e quando si tratta di libertà politiche (pubbliche, _separate_ da quelle private) quella FONDAMENTALE è quella di _partecipazione_ (alle relazioni pubbliche) e alla definizione di quali sono le modalità (protocolli) per relazionarsi «La libertà non è star sopra un albero...» [...] > ma auspicare che venga evitata la reificazione dello Stato in > un'entità tanto presente e persistente quando astratta e impersonale, ma purtroppo quando discutiamo, quando ci relazioniamo, dobbiamo sempre _combattere_ per /smontare/ (decompilare) la reificazione di qualsiasi cosa è oggetto del discroso: nel 99% dei casi abbiamo sempre a che fare con reificazioni (il binario) e non con la "natura" dell'oggetto del discorso (il sorgente) > per cui si finisce per non intendersi, visto che ogni persona intende > cose diverse e attinge a immaginari differenti. esatto, questo è quello che succede "ogni maledetta volta" che si parla di informatica: si finisce per non intendersi [...] > Inoltre, vuole esplicitare un fatto banale: ragionare in termini di > comportamenti e relazioni (come stiamo già facendo), facilitate e rese > possibili da sistemi tecnici cibernetici, significa senz'altro prendere > le mosse da atteggiamenti individuali; che però sfociano inevitabilmente > in sguardi e pratiche collettive, e dunque politiche. tra cui c'è la pratica della _delega_ [...] > Acquisiscono poteri nuovi e diversi; esercitano diverse libertà (quelle > del FLOSS, per cominciare): anche nel caso della libertà, non è una > cosa: le libertà sono questioni relazionali e comportamentali. ...e per poter _esercitare_ le libertà occorre avere adeguate "competenze relazionali" in particolare, le libertà associate al FLOSS (run, copy, distribute, study, change and improve the software) sono di tutti ma possono essere _esercitate_ solo da chi ha adeguate competenze per farlo, altrimenti /delega/ IN BIANCO [1] poter _inter_-agire sui sistemi tecnici cibernetici che _reificano_ tempi e modi di comportamenti e relazioni è quanto di più potente possa essere fatto in termini di PRATICHE COLLETTIVE, quindi politiche ecco perché l'informatica è il perfetto _medium_ tra filosofia e politica :-) [...] saluti, 380° [1] la delega è una modalità di partecipazione molto importante e seria: una cosa è "delegare" UNO SCONOSCIUTO senza avere la più pallida idea di come funzioni ciò che si sta delegando, una cosa assai diversa è delegare una persona di fiducia a rappresentare le proprie posizioni riguardo lo SPECIFICO argomento sul quale abbiamo adeguata competenza -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

March 16, 2025

Re: [nexa] Petizione: "Registro elettronico: vogliamo una piattaforma pubblica per le scuole"

by Paolo Del Romano

Caro Marco provo a rispondere ai temi posti dal tuo post “ma partire dall’inizio no?” ma che comunque riguarda il tema principale del RE e quindi rispondo su questo thread. Da docente e da genitore non mi trovo d’accordo sulla tua conclusione molto netta che queste piattaforme fanno SOLO DANNI. Si tratta di “strumenti” e quindi possono produrre effetti positivi o negativi sulla base di come vengono utilizzati. E’ vero che ci sono docenti che assegnano compiti all’ultimo minuto e questo non va bene ma è sufficiente segnalarlo al Dirigente Scolastico che interverrà con una circolare che è il mezzo più idoneo per contrastare questo fenomeno deleterio. Oppure segnalarlo al rappresentante dei genitori che al consiglio di classe esporrà il problema. Dagli altri genitori della classe di mio figlio che frequenta il secondo anno della scuola superiore non ho avuto alcun riscontro di lamentele su effetti negativi del RE. Dalle centinaia di genitori dei miei alunni ho avuto solo delle segnalazioni (in quanto coordinatore di classe) di docenti che non scrivevano sul RE gli argomenti svolti durante la lezione e i compiti assegnati o che scrivevano i compiti la sera, quindi troppo tardi. Quindi la mia esperienza riporta interventi di genitori che denunciano il non utilizzo del RE. Poi ho anche genitori che si fidano al 100% dei loro figli e affidano agli stessi anche le loro credenziali. Per questo motivo quando vediamo che le assenze superano i limiti massimi consentiti dalla legge facciamo dei fonogrammi per assicurarci che i genitori siano coscienti di quello che sta succedendo. Il nostro RE dà la possibilità al Dirigente Scolastico di disabilitare le funzioni di notifica alle famiglie (ad esempio la visualizzazione delle valutazioni giornaliere o periodiche, delle note disciplinari, delle assenze giornaliere). Sono quelle funzionalità tanto criticate da Paolo Crepet. Insomma finora nessun genitore ha chiesto di disabilitare l’accesso al RE che pure è una opzione che già ora esiste. Voglio infine ricordare che prima del RE (insegno da 38 anni) i docenti scrivevano sul Registro di Classe cartaceo i compiti da svolgere per la lezione successiva (a volte il giorno dopo) . La differenza è che adesso l’alunno e il genitore, se vogliono, lo possono controllare sul proprio dispositivo. Saluti Paolo Del Romano

March 16, 2025

Re: [nexa] Bluesky e il rischio di diventare ciò che si combatte - era: (New Places, Old Mistakes)

by 380°

Buongiorno Claudio, Claudio Agosti <claudio.agosti(a)hermescenter.org> writes: > On Sat, Mar 15, 2025 at 6:07 PM M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > >> > La qualità dei contenuti dipendono da chi decidiamo di seguire. Se >> > scegliamo creatori che stimiamo e che lavorano onestamente, possiamo >> > trarre un reale arricchimento. In questo caso, le piattaforme social >> > giocano un ruolo positivo... >> >> In teoria questo e' vero, in pratica l'effetto positivo succede cosi' >> di rado da essere trascurabile, altrimenti non avremmo mai avuto i >> problemi da social che abbiamo. > > Forse ho sbagliato ad usare un "Noi" invece che un "io", ma ne sono proprio > sicuro, perchè è la mia esperienza personale: uso youtube e tiktok > quotidianamente, seguo persone che volentieri supporto tramite Patreon, e > sono le mie fonti informative che più mi arricchiscono. Quindi la mia considerazione è: perché non la si smette una volta per tutte col voler entrare nel merito degli "schifosissimi contenuti" veicolati dai "social", quelli scritti per e da "quelli che non hanno che XYZ in testa", e ci ci concentra sugli aspetti _tecnici_ che sono i vero problema delle reti e dei _canali_ di comunicazione su internet? Due problemi: 1. le carenze tecniche di internet sono sfruttate da anni per raccogliere e usare quantità impressionanti di dati, che sono trattati in modo da violare la dignità umana e sfruttare le conoscenze acquisite per _indirizzare_ "le masse" laddove chi detiene il potere ritiene più opportuno, "per il vostro vene" ça va sanse dire. Quelle carenze tecniche NON sono inevitabili. 2. la mancanza di "libertà di interfaccia" non permette a nessuno di usare i mezzi di comunicazione come meglio preferisce, ci si può solo limitare a "consumare" ciò che viene proposto attraverso interfacce progettate apposta per creare "addiction", invece di esercitare la propria AGENCY; questa mancanza di "libertà di interfaccia" aumenta in modo esponenziale la "cattura" dei dati di cui sopra. Questo argomento, ovvero la _limitazione_ imposta attraverso le interfacce (e il mascheramento veicolato dalle graphical user interfaces) è così "difficile" da spiegare solo perché siamo a livelli culturali informatici da preistoria. [...] > Non stavo cercando di fare un'analisi delle masse. Ecco appunto, e almeno Noi™ cerchiamo di evitarlo, vi prego. Diamo alle persone gli strumenti per poter accedere ai mezzi di comunicazione _evoluti_ (rispetto a stampa, radio e TV) come meglio credono, permettendo loro reale INTERAZIONE; se poi preferiscono passare il tempo a parlare di XYZ che a _me_ fa tanto schifo, io posso farne a meno. L'analisi delle masse lasciamola ai sociologi e agli storici. [...] > Ma non per questo penso che la mia esperienza sia unica in un mondo di > rincoglioniti. Rincoglioniti no, alienati sì, ed è per questo che ogni volta che giudichiamo il livello dei contenuti _altrui_ dobbiamo esercitare una delle migliori virtù degli esseri umani: la _comprensione_. [...] Saluti, 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

March 16, 2025

La crisi dell’attivismo: cosa può insegnarci la battaglia per la privacy?

by Giacomo Tesio

L‘attivismo è in crisi o, quantomeno è in una situazione di forte mutamento, almeno se consideriamo la riduzione del numero di volontari e attivisti iniziata in Italia nel nuovo millennio e proseguita in contrasto con le tendenze europee. [...] In un quadro del genere si dedicano all’attivismo solo persone contraddistinte da una fortissima motivazione, spesso coincidente con una particolare connotazione ideologica e politica, ma quella stessa fortissima motivazione, per buona parte della popolazione, è motivo di diffidenza: gli attivisti per i diritti dei migranti diventano quindi nella percezione comune dei soggetti strani, anormali e “diversi”, forse ancora più “diversi” di quanto non lo siano gli stessi migranti. La trappola dell’attivista è proprio questa: se un’iniziativa di attivismo risponde a una compressione dei diritti, più sarà forte quella compressione maggiori saranno le risposte degli attivisti ma questo impatterà sulla percezione della maggior parte della popolazione; gli attivisti che se ne occuperanno saranno soprattutto i soggetti più “divergenti” rispetto alla maggior parte della società, ma così facendo la società può percepirli come veri e propri estranei e scatenare i propri anticorpi su di essi. [...] # La crisi dell’attivismo e la necessità di riorganizzarsi nella società cibernetica Di fronte a queste sfide, l’attivismo tradizionale sembra trovarsi in stallo, ma già alcune organizzazioni si stanno dotando di competenze digitali e cultura informatica tali non solo da riuscire a inquadrare correttamente il fronte di battaglia, ma anche da capire come e dove rilevare i segnali precursori di quelle che potranno essere politiche repressive su vasta scala. Abbiamo visto come la sensibilità antiabortista di alcuni stati americani abbia facilitato la persecuzione delle donne che si sono avvalse del supporto di app del tracciamento del ciclo siano state e dobbiamo prestare attenzione a come il controllo delle preferenze sessuali potrebbe essere promosso in quei casi in cui si correla con la diffusione di focolai epidemici. Un altro caso è quello dei governi che forzano le politiche di sorveglianza approfittando del consenso generale del pubblco sul controllo dell’immigrazione. Se la popolazione riflettesse sul fatto che progetti a dir poco distopici come iBorderCTRL, oggi finalizzati al tracciamento e al respingimento dei migranti, potrebbero essere già utilizzati per limitare il diritto alla circolazione dei cittadini regolari, forse questo diverrebbe un argomento di discussione più dibattuto. Purtroppo però, per il grande pubblico non solo il migrante non sembra meritare la tutela dei diritti umani, ma chi si occupa dei suoi diritti appare come un molesto disturbatore animato da manie di protagonismo o rispondente a chissà quali committenti nemici della nazione; e forse uno dei casi più gravi di spionaggio a scapito di giornalisti e attivisti, da parte di strutture riconducibili al governo è ormai scivolato praticamente in fondo all’agenda politico-mediatica del nostro Paese proprio perché ha riguardato attivisti che si occupano della tutela di migranti. Se volessimo ancora scandagliare le categorie che nel grande pubblico provocano comunemente sentimenti di indifferenza se non di accanimento, troveremmo i detenuti delle carceri; ed è curioso che uno degli esperimenti più vasti di punteggio sociale mai realizzato nel mondo occidentale ha riguardato le carceri dell’Arizona. Come immaginabile, in quel caso, il software utilizzato dal Dipartimento carcerario dell’Arizona non riusciva a identificare i soggetti meritevoli da quelli non meritevoli, ma lo scandalo (emerso solo grazie a un whistleblower) non ha avuto la risonanza che avrebbe meritato: anche in questo caso, il pubblico non ha capito che “i galeotti” spesso sono le cavie di sperimentazioni che possono poi essere estese alla grande massa dei cittadini. Quando poi l’obiettivo non è solo quello di colpire categorie invise alla maggioranza della popolazione o a una certa base elettorale, ma a veri e propri criminali, come pedofili e trafficanti di materiale pedopornografico, anche le istituzioni solitamente più sensibili ai diritti personali arrivano a rinnegare in maniera indiscriminata a tutti i cittadini alcuni “diritti sacri”, come quello alla riservatezza della corrispondenza messo a repentaglio dal regolamento europeo CSA, già chiamato #chatcontrol dai detrattori. [...] I lavoratori delle piattaforme tecnologiche hanno infatti dovuto misurarsi sia con la riconquista dei diritti ritenuti acquisiti, come il diritto alla rappresentanza sindacale, sia con le nuove frontiere determinate dalle mutate condizioni di lavoro attraverso per esempio la costituzione di vere e proprie associazioni non necessariamente legate ai sindacati tradizionali. [...] Nel caso della privacy si aggiunge inoltre una sorta di desensibilizzazione, quasi di rimozione del problema da parte del pubblico; la sensazione di “non avere nulla da nascondere” è un processo di autoconvincimento. [...] Il “sono vaccinato e quindi non è un problema mio” somiglia molto al “non ho niente da nascondere”, sia per la evidente rassegnazione che traspare, sia per la scarsa consapevolezza su quanto sia importante la tenuta della propria libertà. Questo tipo di desensibilizzazione diventa ancor più incredibile quando gli stessi utenti cercano di convincersi che in fondo le BigTech si impegnano in prima persona nella difesa dei dati personali degli utenti [...] usare il sistema di messaggistica più diffuso tra i propri contatti, guardare una quantità pressoché illimitata di video, disporre di un cloud quasi infinito è un servizio oggettivamente di valore e non è facile capire che quel valore è di diversi ordini di grandezza minore rispetto a quello ottenuto dalle Big Tech. [...] Come ci hanno insegnato gli studi più acuti sulla privacy nell’era digitale, ogni persona che rinuncia alla propria privacy costituisce una minaccia per il diritto alla privacy delle altre persone: [...] può facilitare la sorveglianza di massa e l’abuso dei dati personali da parte di terzi. ____ Continua su: https://archive.is/Exurp https://web.archive.org/web/20250314135639/https://www.agendadigitale.eu/si… Giacomo

March 16, 2025

Re: [nexa] Petizione: "Registro elettronico: vogliamo una piattaforma pubblica per le scuole"

by M. Fioretti

On Sat, Mar 15, 2025 19:01:37 PM +0100, Paolo Del Romano wrote: > Relativamente a questa interessante discussione visto che uso quotidianamente > il Registro Elettronico da circa 15 anni provo a dire la mia: Buongiorno Paolo, mi farebbe molto piacere una tua replica anche al mio messaggio con soggetto "Ma partire dall'inizio no?". Relativamente a quanto hai scritto: > > 1) all'inizio è stato molto difficile per una buona parte dei > docenti riuscire a prendere pratica con questo strumento ma dopo > oltre un decennio di larga diffusione credo che tutti (alunni, > famiglie docenti, segreteria) riconoscono che è una buona utility > che permette di avere maggiore trasparenza, efficienza ed > efficacia. Trasparenza efficienza ed efficacia in che senso esattamente? Per fare che, di preciso? Se uno strumento ti rende piu' efficiente nel fare qualcosa che non va bene non e' mica un progresso. > Credo che quasi nessuno tornerebbe indietro e pure questo mi convince poco. Prendendo come esempio l'altra discussione in corso, quasi nessuno under 30 che conosco tornerebbe a prima dei social media, ma non e' mica una prova sufficiente che non fanno danni enormi. > 4) alcuni opinion leader del momento (mi viene in mente lo > psichiatra Paolo Crepet) criticano alcune funzionalità del RE come > quelle che permettono ai genitori di controllare i voti e le assenze > dei propri figli perché sono responsabili di realizzare una > situazione di iper controllo e deresponsabilizzazione > dell'adolescente che influisce negativamente sulla crescita delle > nuove generazioni. Io credo che sia una valutazione soggettiva > perchè da genitore non avverto questo pericolo Vale la stessa obiezione che ho appena fatto nell'altra discussione: quanto sei rappresentativo TU, uno che usava Linux a scuola vent'anni fa e legge Nexa, del genitore medio italiano? O mondiale, se e' per questo? (*) Quanto sei rappresentativo tu dei genitori delle elementari di oggi, quelli piu' indifesi dai rischi che dice Crepet perche' il telefonino in tasca (cioe' l'idea che controllare e controllarsi h24 sia normale e salutare) ce l'hanno da quando erano adolescenti o preadolescenti? > e comunque ci sono nella mia scuola alcuni genitori che non ritirano > le proprie credenziali e quindi questo puo' essere un modo per non > esporsi a questo rischio se lo si ritiene tale. non ritirare le credenziali come protegge dal docente che alle 9 di sera di lunedi' assegna da casa compiti per mercoledi' mattina? Marco (*) per la cronaca, questo e' un problema che ho continuamente su questa bellissima lista, di qualsiasi argomento si parli: la sensazione che qui tutti o quasi, a parte me, conoscano solo gente come l'utente medio di Nexa, mentre il 99% della gente con cui interagisco fisicamente io da sempre magari ha tre lauree, insegna, dirige aziende... ma conoscenza e interesse per le cose che discutiamo qui quasi zero. Boh

March 16, 2025

Re: [nexa] Bluesky e il rischio di diventare ciò che si combatte - era: (New Places, Old Mistakes)

by M. Fioretti

On Sat, Mar 15, 2025 22:07:48 PM +0100, Claudio Agosti wrote: > > > On Sat, Mar 15, 2025 at 6:07 PM M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > > > La qualità dei contenuti dipendono da chi decidiamo di seguire. Se > > scegliamo creatori che stimiamo e che lavorano onestamente, possiamo > > trarre un reale arricchimento. In questo caso, le piattaforme social > > giocano un ruolo positivo... > > In teoria questo e' vero, in pratica l'effetto positivo succede cosi' > di rado da essere trascurabile, altrimenti non avremmo mai avuto i > problemi da social che abbiamo. > > Forse ho sbagliato ad usare un "Noi" invece che un "io", ma ne sono > proprio sicuro, perchè è la mia esperienza personale: non ho nessun dato ne' motivo per dubitare che a TE personalmente YouTube e TikTok portino arricchimento, ma il tema del mio saggio e' SOLO l'effetto di certe architetture sulla grande maggioranza delle persone, non certo su chiunque scriva su una mailing list come questa. > Poi, capisco l'esempio che mi fai delle radio, e per l'appunto, stai > anche suggerendo che il problema non sta nel MEDIA, ma nell'adulto, > che vive le sue bolle e la sua dieta informativa in un certo modo. > Suo malgrado figlio degli ultimi 20-30-50 anni. No. Se l'unica cosa che puoi mangiare e' patatine fritte, il fegato ti scoppia pure se hai tre lauree in alimentazione, a meno di essere, per puro caso, una delle pochissime persone che nascono con immunita' naturale al colesterolo o quello che e'. Ovvero, io sto dicendo che se i media sono costruiti solo in un certo modo, che gia' sappiamo essere tossico quando applicato agli spazi fisici, la grande maggioranza degli adulti ne risentira' negativamente, volenti o nolenti, consci o no. Marco

March 16, 2025