March 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di intelligenza artificiale

by maurizio lana

Guido, conta molto sapere che quel che oggi possiamo dire così "addestrare (fine-tuning) un modello anche piccolo e 'open' per fargli estrarre frame verbali da qualsiasi frase su interi corpora testuali con una certa accuratezza, e poi ci si potrebbe divertire (so to say) a vedere come variano nelle dimensioni temporali, sociali, ecc." non è nuovo nel concetto. Guido, Beppe, nel toolkit dell'analisi testuale c'è molto di più delle collocazioni di padre Busa, o delle concordanze: cfr. ad esempio i 5 volumi di J.P. Benzécri, Pratique de l'analyse des données, Dunod, (intenzionalmente cito un matematico francese, e di 45 anni fa...) - collocare le parole in uno spazio vettoriale multidimensionale per descriverne con strumenti matematici (non statistici) l'uso e le connessioni... che è word embedding cit. Wikipedia: "spazio in cui i vettori delle parole sono più vicini se le parole occorrono negli stessi contesti linguistici, cioè se sono riconosciute come semanticamente più simili secondo l'ipotesi della semantica distribuzionale". queste cose, un po' più complesse di quelle di p. Busa 😄, le facevamo ben prima che arrivassero sam o elon :-) Maurizio Il 04/03/25 11:26, Guido Vetere ha scritto: > Maurizio, se è per questo le collocazioni le faceva anche Padre Busa > negli anni '60 con le schede perforate :-) > C'è un momento in cui la quantità diventa qualità -- non fatemi fare > sempre il marxista, dai! :-))) > G. > > On Mon, 3 Mar 2025 at 19:28, maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> > wrote: > > Il 02/03/25 16:59, Guido Vetere ha scritto: >> Io penso che a una moderna lessicografia questa cosa possa >> interessare moltissimo. Prendiamo ad esempio il censimento e la >> registrazione delle valenze verbali ('frame' se volete), che >> Sabatini e Coletti hanno potuto (con fatica) solo abbozzare del >> loro famoso dizionario. Oggi si potrebbe addestrare (fine-tuning) >> un modello anche piccolo e 'open' per fargli estrarre frame >> verbali da qualsiasi frase su interi corpora testuali con una >> certa accuratezza, e poi ci si potrebbe divertire (so to say) a >> vedere come variano nelle dimensioni temporali, sociali, ecc. > ehmmm, ma questo in cosa differisce da quello che da tempo si può > fare (ma quasi nessuno lo fa!) con qualsiasi programma o web > service di analisi testuale: cooccorrenze, contesti, concordanza > KWIC, ordinamento e selezione in base alle parole del contesto > definito con ampiezza a piacere a monte e a valle della keyword > (=parola cercata) ? > > > maurizio > > > ------------------------------------------------------------------------ > > il pubblico uso della propria ragione deve sempre essere libero > immanuel kant > > ------------------------------------------------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli > ------------------------------------------------------------------------ un profumo di pietra venuto dalle montagne nicolas bouvier ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

March 4, 2025

Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di intelligenza artificiale

by Giuseppe Attardi

> From: maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di > intelligenza artificiale > > > Il 02/03/25 16:59, Guido Vetere ha scritto: >> Io penso che a una moderna lessicografia questa cosa possa interessare >> moltissimo. Prendiamo ad esempio il censimento e la registrazione >> delle valenze verbali ('frame' se volete), che Sabatini e Coletti >> hanno potuto (con fatica) solo abbozzare del loro famoso dizionario. >> Oggi si potrebbe addestrare (fine-tuning) un modello anche piccolo e >> 'open' per fargli estrarre frame verbali da qualsiasi frase su interi >> corpora testuali con una certa accuratezza, e poi ci si potrebbe >> divertire (so to say) a vedere come variano nelle dimensioni >> temporali, sociali, ecc. > ehmmm, ma questo in cosa differisce da quello che da tempo si può fare > (ma quasi nessuno lo fa!) con qualsiasi programma o web service di > analisi testuale: cooccorrenze, contesti, concordanza KWIC, ordinamento > e selezione in base alle parole del contesto definito con ampiezza a > piacere a monte e a valle della keyword (=parola cercata) ? È quello che si è fatto per decenni senza riuscire a ottenere granché di sensato o utile. Confronta per esempio cosa ottieni con le concordanze e cosa ottieni coi word embedding, in particolare quelli contestuali dei Trasformer. — > > > maurizio >

March 4, 2025

il senso della vita?!?

by maurizio lana

devo confessare che tutte le volte che vedo riportati [dialoghi | chiacchierate] con LLM sento un disagio. davanti a questo post di Musk quel disagio si condensa e prende forma : > Elon Musk “The mission of xAI and Grok is to understand the universe. > We want to answer the biggest questions: Where are the aliens? What’s > the meaning of life? How does the universe end? To do that, we must > rigorously pursue truth” (https://x.com/elonmusk/status/1891737457013481818) cioè si chiede ad un database compresso "what’s the meaning of life" ? è il riassunto di tutte quelle sessioni in cui ci si delizia di [parlare con un database] facendo domande su questioni filosofiche, etiche, relazionali, politiche. e 'noi che non crediamo più in nulla' siamo diventati adepti del culto dell'IA e ci deliziamo delle conversazioni con i suoi oracoli. Maurizio ------------------------------------------------------------------------ if we spent on prosecuting the rich just one-tenth of the effort we spend prosecuting the poor it would be a very different world bruce schneier ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

March 4, 2025

Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di intelligenza artificiale

by Guido Vetere

Maurizio, se è per questo le collocazioni le faceva anche Padre Busa negli anni '60 con le schede perforate :-) C'è un momento in cui la quantità diventa qualità -- non fatemi fare sempre il marxista, dai! :-))) G. On Mon, 3 Mar 2025 at 19:28, maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> wrote: > Il 02/03/25 16:59, Guido Vetere ha scritto: > > Io penso che a una moderna lessicografia questa cosa possa interessare > moltissimo. Prendiamo ad esempio il censimento e la registrazione delle > valenze verbali ('frame' se volete), che Sabatini e Coletti hanno potuto > (con fatica) solo abbozzare del loro famoso dizionario. Oggi si potrebbe > addestrare (fine-tuning) un modello anche piccolo e 'open' per fargli > estrarre frame verbali da qualsiasi frase su interi corpora testuali con > una certa accuratezza, e poi ci si potrebbe divertire (so to say) a vedere > come variano nelle dimensioni temporali, sociali, ecc. > > ehmmm, ma questo in cosa differisce da quello che da tempo si può fare (ma > quasi nessuno lo fa!) con qualsiasi programma o web service di analisi > testuale: cooccorrenze, contesti, concordanza KWIC, ordinamento e selezione > in base alle parole del contesto definito con ampiezza a piacere a monte e > a valle della keyword (=parola cercata) ? > > > maurizio > > > ------------------------------ > > il pubblico uso della propria ragione deve sempre essere libero > immanuel kant > > ------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli >

March 4, 2025

"AI Assisi Act": la Carta sull'Intelligenza Artificiale verrà presentata alla sede della Stampa Estera

by Norberto Patrignani

carissim*, segnalo questo evento a Roma Giovedi 13 Norberto

March 4, 2025

Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di intelligenza artificiale

by maurizio lana

Il 02/03/25 16:59, Guido Vetere ha scritto: > Io penso che a una moderna lessicografia questa cosa possa interessare > moltissimo. Prendiamo ad esempio il censimento e la registrazione > delle valenze verbali ('frame' se volete), che Sabatini e Coletti > hanno potuto (con fatica) solo abbozzare del loro famoso dizionario. > Oggi si potrebbe addestrare (fine-tuning) un modello anche piccolo e > 'open' per fargli estrarre frame verbali da qualsiasi frase su interi > corpora testuali con una certa accuratezza, e poi ci si potrebbe > divertire (so to say) a vedere come variano nelle dimensioni > temporali, sociali, ecc. ehmmm, ma questo in cosa differisce da quello che da tempo si può fare (ma quasi nessuno lo fa!) con qualsiasi programma o web service di analisi testuale: cooccorrenze, contesti, concordanza KWIC, ordinamento e selezione in base alle parole del contesto definito con ampiezza a piacere a monte e a valle della keyword (=parola cercata) ? maurizio ------------------------------------------------------------------------ il pubblico uso della propria ragione deve sempre essere libero immanuel kant ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

March 3, 2025

AI Is Not Unavoidable. Not This AI, That’s for Sure

by Marco Fioretti

Buonasera a tutti, segnalo il mio ultimo commento su questo tema, per FOSSFORCE: https://fossforce.com/2025/03/ai-is-not-unavoidable-not-this-ai-thats-for-s… Marco

March 3, 2025

Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di intelligenza artificiale

by Juan Carlos Gentile Fag�ndez

:) Grande Sr. Tesio ! uno dei migliori messaggi della lista. Se da qualche parte c'è un'università o un politecnico che ha bisogno di un rettore lei è una proposta perfetta! Saluti On Sat, Mar 01, 2025 at 12:46:05PM +0100, Giacomo Tesio wrote: > L'archivio Nexa sarà veramente prezioso in futuro: spero che ne > esistano molte copie, archiviate con sistemi ad alta affidabilità. > > Un giorno, storici, psicologi e sociologi studieranno questi scambi. > > Ci si chiederà come sia potuto accadere che tante persone intelligenti > e colte attribuiscano "apprendimento", "intelligenza" e persino > "capacità linguistiche" ad un grosso archivio compresso. > > > Chissà quali bizzarre ipotesi faranno questi studiosi del futuro. > > Ricondurranno questi scambi ad allucinazioni di massa? > Alla superficialità di intellettuali decadenti? > A "echo chamber" personalizzate dai BigTech? > Ad alienazione cibernetica? > A servitù volontaria? > > > Alcuni parleranno di "secoli bui", tracciando analogie col medioevo. > Analogie che ci indignerebbero, ed indignerebbero ancor di più molti > intellettuali medioevali. > > > Questo breve messaggio in bottiglia è per ricordare loro che non tutti > avevano completamente perso la lucidità e c'era ancora nel 2025 chi > comprendeva come da una versione propriamente compressa di enormi > quantità di testo sia possibile estrarre frammenti che, ancorché > corrotti e privi di significato, rispettino i pattern statisticamente > rilevanti nel dataset selezionato per la loro programmazione. > > E se sorriderete all'immagine dei minatori di LLM alla ricerca di verità > perdute, distillate dalle GPU... sappiate che il vostro futuro sollazzo > è il maggior risultato economico che le AI generative abbiano prodotto. > > > Ai miei contemporanei suggerisco invece di provare questo nuovo > "large language model", che ha "imparato" a programmare in C un intero > kernel unix-like "leggendo" una singola mailing list pubblica > (https://lkml.org/) > > https://git.kernel.org/torvalds/t/linux-6.14-rc4.tar.gz > > > > Giacomo > (che spera in futuro continuino ad esistere ironia e sarcasmo... ;-) > > > On Sat, 1 Mar 2025 11:40:54 +0100 Guido Vetere wrote: > > > La bipartizione sintassi-semantica (che data indietro almeno al '600) > > fu già rifiutata dalla Lexicon-Grammar di Maurice Gross (*Méthodes en > > syntaxe*, 1975), portata anche in Italia da Annibale Elia. > > Gli LLM confermano oggi che i 'pattern' sintattico-semantici, benché > > esibiscano 'somiglianze di famiglia', vanno presi uno a uno, e di > > fatto solo la forza bruta computazionale può compiere l'impresa. > > Credo (l'ho scritto anche qui > > <https://lucasossellaeditore.it/libro/intelligenze-aliene/>) che la > > lessicografia dovrà trovare il modo di estrarre conoscenze dalle > > miniere degli LLM, e che queste conoscenze dovranno basarsi su > > modelli teorici adeguati, che forse ancora non abbiamo. Ma cento > > miliardi di numeri in virgola mobile non sono una teoria linguistica, > > perché una teoria è un modello causale. Il fatto che per fare certe > > operazioni non ce ne sia bisogno non significa nulla: si riusciva a > > navigare anche senza l'idraulica, per dire ... > > > > G. > > > > On Tue, 25 Feb 2025 at 05:52, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> > > wrote: > > > > > Per anni ho pensato che per capire il linguaggio si dovesse passare > > > attraverso l’analisi sintattica e poi per quella semantica, perché > > > così dicevano i testi di linguistica. > > > Ho sviluppato un parser a dipendenze multiligua basato su word > > > embedding e rete neurale che funzionava molto bene. > > > L’ultima incarnazione si chiama DiaParser e si trova su GitHub: > > > https://github.com/Unipisa/diaparser > > > > > > Tuttavia John Hewitt ha scoperto, usando un probe sintattico, che le > > > matrici di attention dei transformer contengono una rappresentazione > > > dell’albero sintattico della frase. > > > Altri layer delle metrici corrispondono ad altri fenomeni, come > > > l’anafora. I word embedding, che sono al primo livello del > > > transformer, danno una rappresentazione molto articolata del > > > significato delle parole, inclusi sinonimi e relazioni semantiche > > > tra parole. > > > > > > A questo punto l’ipotesi che si debba insegnare esplicitamente la > > > grammatica e la semantica a un modello ha vacillato. > > > Del resto i bambini imparano a capire e parlare una lingua ben > > > prima di andare a scuola e che gli vengano insegnati i concetti > > > linguistici astratti. Probabilmente l’esposizione a 30 milioni di > > > frasi nei primi tre anni di vita è sufficiente (c’è chi dice siano > > > di più, tenendo conto anche dei feedback visivi). > > > > > > Quindi, mai dare per scontate certe ipotesi che ci sembrano ovvie. > > > > > > Ho provato quindi a chiedere questo a ChatGPT. > > > > > > > > > Analizza questa frase: lei suona il violino e lui la tromba. Cosa > > > fa lui esattamente? > > > > > > > > > ChatGPT: La frase è ambigua perché la costruzione grammaticale > > > lascia spazio a due interpretazioni: > > > > > > 1. Interpretazione comune e probabile: “Lei suona il violino e lui > > > [suona] la tromba.” Qui si sottintende il verbo “suonare” anche per > > > il secondo soggetto, quindi si capisce che entrambi stanno suonando > > > strumenti musicali. > > > > > > 2. Interpretazione ambigua e comica: “Lei suona il violino e lui la > > > tromba” potrebbe essere letto in modo diverso, dove “la tromba” non > > > è lo strumento musicale ma un’azione riferita a “lei”. In italiano > > > colloquiale, “trombare” può avere un significato volgare (sinonimo > > > di “fare sesso”). Se si legge in questo modo, la frase assume un > > > doppio senso ironico. > > > > > > > > > Il contesto in cui viene detta o scritta la frase aiuta a chiarire > > > quale delle due interpretazioni sia corretta. > > > > > > > > > Potrebbe darsi che ChatGPT abbia letto da qualche parte la > > > spiegazione di ARM. > > > > > > Ma anche concludere che il modello non sa fare certe cose potrebbe > > > essere azzardato. > > > > > > On 14 Feb 2025, at 16:59, Angelo Raffaele Meo <angelo.meo(a)polito.it> > > > wrote: > > > > > > > > > Difendo Richard Stallman ed anche l'Intelligenza Artificiale. > > > Nel 1960, quando quasi tutti i partecipanti a questo dibattito non > > > erano ancora nati oppure frequentavano l'asilo, io realizzai uno > > > dei primi prototipi di quel capitolo dell'Intelligenza Artificiale > > > che chiamiamo "riconoscimento della voce". Riconosceva sotto > > > dettatura una ventina di parole distinte, isolate, basandosi > > > sull'analisi acustico-lessicale del segnale vocale. Ad esempio, i > > > brevissimi istanti di silenzio caratteristici della lettera > > > esplosiva "t" suggerivano la parola "sette" oppure la parola > > > "otto", mentre le vocali hanno spettri di frequenza diversi. In > > > quella prima fase della ricerca comprendemmo, ad esempio, che la > > > dettatura automatica o la traduzione da una lingua ad un'altra > > > richiedono l'integrazione dell'analisi lessicale con l'analisi > > > sintattica, ma è ancora più importante l'analisi semantica. Fui io > > > ad introdurre un esempio significativo che è stato citato più > > > volte. Consideriamo la frase "lei suona il piano e lui la tromba". > > > Due diversi alberi sintattici possono sottendere quella frase. Nel > > > primo albero sintattico la parola "tromba" è un'unità nominale; nel > > > secondo albero sintattico la stessa parola è unità verbale. Per > > > l'ascoltatore che non sa nulla della vita sentimentale di lei e > > > lui, "tromba" è un'unità nominale; invece, per l'ascoltatore che sa > > > che lei e lui sono amanti, in un particolare contesto della > > > conversazione, in virtù di quel capitolo della semantica che è > > > chiamato "pragmatica", "tromba" diventa un'unità verbale, con > > > implicazioni importanti sul processo di traduzione. In questo > > > momento, introdurre la semantica o la pragmatica nell'elaborazione > > > del linguaggio naturale è ancora difficilissimo. Quindi, > > > Intelligenza Artificiale interpretata alla lettera non esiste > > > ancora. Sono sicuro che questo fosse il significato della > > > provocatoria affermazione di Stallman e quindi che Stallman abbia > > > ragione. Comunque, senza usare semantica o pragmatica, in virtù di > > > una raffinata elaborazione statistica e della capacità tecnologica > > > di trattare immensi volumi di dati, quel nuovo insieme di > > > discipline scientifiche che chiamiamo Intelligenza Artificiale sta > > > producendo risultati meravigliosi. La dettatura automatica e la > > > traduzione da una lingua all'altra sono due esempi significativi. > > > Commettono ancora qualche errorino ma sono di grandissima utilità. > > > Viva l'Intelligenza Artificiale, chiara dimostrazione > > > dell'intelligenza naturale di homo sapiens. > > > ------------------------------ *From:* nexa > > > <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Giuseppe Attardi > > > <attardi(a)di.unipi.it> *Sent:* Friday, February 14, 2025 12:20 PM > > > *To:* nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > > > *Subject:* Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di > > > intelligenza artificiale > > > > > > È anche peggio di così, come ammettono nei manuali per medici: > > > > > > I medici spesso utilizzano termini vaghi come "altamente probabile", > > > "improbabile" o "non è da escludere" per descrivere la possibilità > > > di una malattia. > > > > > > <default_share_msd.jpg> > > > Strategie per il processo decisionale clinico - Argomenti speciali - > > > Manuali MSD Edizione Professionisti > > > <https://www.msdmanuals.com/it/professionale/argomenti-speciali/processo-dec…> > > > msdmanuals.com > > > <https://www.msdmanuals.com/it/professionale/argomenti-speciali/processo-dec…> > > > > > > <https://www.msdmanuals.com/it/professionale/argomenti-speciali/processo-dec…> > > > > > > > > > On 14 Feb 2025, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > > > > > From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > > > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > > > Subject: Re: [nexa] Perché Richard Stallman sbaglia in tema di > > > intelligenza artificiale > > > Message-ID: <5FABC401-5B15-4A28-9850-5BC9ED4E2ED6(a)tesio.it> > > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > > > > > Giuseppe, mi permetto un buon consiglio non richiesto: > > > > > > Il 14 Febbraio 2025 10:36:55 UTC, Giuseppe Attardi ha scritto: > > > > > > Quante probabilità ho che sia questo o quello? > > > > > > > > > Quant’è la probabilità di guarigione? > > > > > > > > > Quanto stima possa durare la riabilitazione? > > > > > > > > > Quant’è il rischio di ricadute? > > > > > > > > > > > > È tutto un ragionare a spanne su probabilità stimate a naso. > > > > > > > > > se il tuo medico risponde a domande come queste con stime numeriche > > > delle probabilità (a naso o meno), cambia medico. > > > > > > > -- _______________________________________ / "La forza e' la soluzione giusta solo \ \ se si e' sicuri di vincere." / --------------------------------------- \ \ ,__, | | (oo)\| |___ (__)\| | )\_ | |_w | \ | | || * Cower.... ----------------------------------------------------------------------------- In support of Richard Stallman, Normalizing Truth, Reason, Dialogue: https://stallmansupport.org ----------------------------------------------------------------------------- www.hipatia.net - wiki.hipatia.net xmpp: jucar at hipatia.net friends: stallman.org - Frangar, non flectar - Homo mundus minor - gutta cavat lapidem Karmanyaevaadhikaarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint: 7464 DDDE 9D5D 3B6C CBF9 7699 A021 CE74 EA7A D95A Public key 0xa021ce74ea7ad95a at pgp.mit.edu -----------------------------------------------------------------------------

March 3, 2025

Podcast "Padroni del mondo" (Luca De Biase)

by J.C. DE MARTIN

Segnalo che è online la puntata introduttiva del podcast "Padroni del mondo" di Luca De Biase: https://open.spotify.com/show/1Yat3PYVv6h6ChXT1sMwFJ jc

March 3, 2025

181° Mercoledì di Nexa | 12 marzo 2025, ore 17.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare al 181° Mercoledì di Nexa, che si terrà mercoledì 12 marzo, alle ore 17.00, con un incontro dal titolo "Virtual influencer. Il tempo delle vite digitali". Ospite dell'incontro: Davide Sisto (Università di Trieste). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Di seguito maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/mercoledi-181 Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

March 3, 2025