November 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Walter Quattrociocchi, post su facebook

by Alfredo Bregni

Ho trovato su facebook questo "divertente" (per me) post di Walter Quattrociocchi (https://www.facebook.com/share/p/1FuLevWrGQ/) relata refero. Quando si scambia un motore linguistico per altro Qualche tempo fa spiegavo agli studenti a cosa si va incontro con un esempio pratico usando gli LLM per fare analisi dei dati. Ho preso una serie di dati epidemiologici dal 2010 al 2014 e ho chiesto al modello di costruire un grafico. Il risultato conteneva anche valori del 2020–2021, cioè il periodo in cui la disponibilità di dati esplode per via della pandemia. Non ha “rispettato i dati”; ha seguito il punto di massima densità informativa. Questi sistemi non “leggono” il tuo dataset, si muovono in uno spazio linguistico che è già stratificato intorno alle zone dove il dato è più abbondante, più ripetuto, più recente, più statisticamente conveniente. Io gli chiedo 2010–2014; lui mi porta comunque a 2020–2021 perché lì il terreno è più fertile, più denso, più “sicuro” dal punto di vista della plausibilità. Se metto accanto a questo esperimento quello che via via raccolgo e annoto, la trama è sempre la stessa. C’è chi prova a usare un modello per generare codice o markup ripetitivo. All’inizio la procedura sembra funzionare, poi, pagina dopo pagina, l’uscita si sfalda, la coerenza si perde, le stesse istruzioni producono varianti divergenti, e il costo di correzione supera quello di fare il lavoro a mano. C’è chi usa il modello su contenuti specialistici (musica, armonia, analisi di testi complessi) e ottiene risposte formalmente ben confezionate ma concettualmente vuote. Dalle frasi lunghe con lessico corretto, ma regole sbagliate in modo grossolano, come se il sistema imitasse il rumore di fondo della disciplina senza averne mai incontrato la struttura. Il meccanismo è sempre lo stesso, in ambito tecnico succede lo stesso: conversioni numeriche semplici, corrette per le prime richieste, cominciano a deragliare non appena si aumenta leggermente la complessità o la quantità di esempi. La procedura non si stabilizza, non si “irrobustisce”, si ridispone ogni volta come se fosse la prima. Quando si passa al dominio fattuale, la cosa diventa più inquietante: cronologie storiche riscritte con sicurezza, programmi esistiti dichiarati inesistenti o viceversa, riferimenti geografici inventati, dettagli biografici attribuiti a persone reali senza alcuna base; solo chi conosce già l’argomento ha gli strumenti per riconoscere l’invenzione. Chi non sa, prende atto. E integra. Nel dominio medico il pattern è ancora più evidente (alla faccia dei racconti metaforici e appezzotati fatti a botte di epistemia). Un referto viene interpretato con apparente competenza, alcuni dettagli sono spiegati in modo plausibile, poi una sigla viene proiettata in un contesto completamente incompatibile (ostetrico in presenza di un apparato genitale maschile), e il sistema razionalizza l’errore invece di riconoscerlo. Non dice “non lo so”, dice “ho capito, è un refuso”. Nella produzione di testi culturali (guida turistica, analisi letteraria, citazione poetica) si vede l’altro lato della stessa cosa, ovvero la capacità di generare un testo perfettamente leggibile, tonalmente adeguato, ritmato nel modo “giusto”, ma privo di informazioni. Pagine intere che potresti spostare da un luogo all’altro del mondo senza che cambi nulla. Infine ci sono i casi di delega integrale con strumenti configurati per monitorare notizie, che ripropongono come “nuovi” articoli vecchi di mesi, oppure ne saltano di rilevanti senza criterio apparente; manager convinti di risparmiare tempo affidando a un modello la ricostruzione di cifre complesse, che si ritrovano con numeri sbagliati di ordini di grandezza, ma esposti con tale sicurezza lessicale da passare il primo vaglio superficiale. Quello che tiene insieme tutte queste situazioni non è il singolo errore, ma la combinazione di tre elementi: la fluidità del linguaggio, la pressione verso le aree ad alta densità di dato e l’assenza di una rappresentazione del mondo che faccia da vincolo. L’idea bislacca, ma molto diffusa, che “basterebbe cambiare la base di conoscenza” per risolvere il problema è la versione aggiornata della vecchia fede nella fonte giusta. Come se il difetto fosse “cosa ha letto il modello”, e non il modo in cui funziona. Aggiungere più dati, o dati migliori, può ridurre alcuni errori di superficie, ma questi sistemi non operano su un modello del mondo, non possiedono strutture interne che garantiscano coerenza temporale, causale o concettuale. Operano su distribuzioni di probabilità condizionate: massimizzano la plausibilità linguistica locale, frase per frase, token per token. Quando c’è molta informazione su un certo periodo, un certo evento, un certo modo di parlare, il gradiente le spinge lì, anche se tu stai chiedendo altro. Quando una spiegazione è stilisticamente convincente, la produce, anche in assenza di un criterio che la colleghi a qualcosa di vero. L’EpistemIA nasce esattamente in questo punto di contatto: dove un meccanismo cieco rispetto al mondo incontra un utente che cerca conoscenza, non testo. L’utente vede coerenza grammaticale, tono competente, riferimenti plausibili, e scambia tutto questo per prova. Ma il modello non “sa” se ciò che dice è vero; non ha un luogo interno dove la verità possa essere rappresentata o controllata. La verifica, se avviene, è sempre esterna: siamo noi. E proprio mentre ci affidiamo al sistema per risparmiarci la fatica della verifica, la verifica stessa scompare dall’orizzonte cognitivo: non viene più concepita come fase necessaria del processo, perché è delegata. Infatti il numero di ricercatori indipendenti, dotti-immaginari e tutto il cucuzzaro di gente che dice menate cresce ogni giorno di più. Per questo i vostri esempi sono così importanti: mostrano che non siamo davanti a una collezione di bug da correggere con l’aggiornamento successivo, ma a una trasformazione strutturale del rapporto tra linguaggio e conoscenza. Non è un problema di “accuratezza percentuale”, è lo slittamento da un ecosistema informativo basato sulla ricerca e sul confronto di fonti a uno basato sulla simulazione continua di risposte plausibili. Se non teniamo fermo questo punto, ci ritroviamo a discutere di queste tecnologie come se fossero motori di ricerca più evoluti o assistenti infallibili, mentre sono un’altra cosa. Sono interfacce che ricostruiscono il mondo a partire da come ne abbiamo scritto, non da com'è. Continuare a raccogliere casi non serve a fare l’elenco degli errori, ma a mappare il perimetro di questa nuova condizione: un ambiente in cui la facilità di produzione di testo può dare l’impressione che la conoscenza sia a portata di chat, mentre in realtà si è solo spostato, e reso invisibile, il lavoro più importante: quello della verifica.

Nov. 18, 2025

[computing agency rubata] Fwd: Reverse Engineering the Miele Diagnostic Interface

by Andrea Trentini

Un altro, ormai ne arriva uno al giorno... <https://hackaday.com/2025/11/17/reverse-engineering-the-miele-diagnostic-in…> Anche qui sottolineo una frase: "leading to the firmware becoming unhappy and refusing to work." Che personifica e rende quasi "simpatico" (ma anche no) un fatto grave. Auto, computer, termostati, aspirapolvere, amplificatori audio... l'enshittification dilaga, unica arma rimasta: il reverse engineering. Che tristezza! -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t… [se vedete un allegato OpenPGP_0x72C15962A7A91E3B.asc e non riuscite ad aprirlo NON preoccupatevi, è la mia firma digitale, alcuni programmi di posta elettronica (outlook, gmail, ...) non sanno gestirla]

Nov. 17, 2025

Proiezione di In the belly of IA al CSOA Forte Prenestino - Roma

by graffio

Care e cari nexiani, per quelli che si troveranno a Roma giovedì 20 novembre avrete l'occasione di vedere il film-doc "In the belly of IA" sugli operai del clic che allenano e moderano l'intelligenza artificial, per la regia di Henri Poulain di cui è co-autore Antonio Casilli. Il film sarà proiettato nel cinema del Centro Sociale Forte Prenestino. Qui le informazioni sulla proiezione: https://www.forteprenestino.net/attivita/cinema/3456-in-the-belly-of-ai Segnalo inoltre l'intervista ad Antonio Casilli sull'argomento nella puntata di domenica sera di Le Dita Nella Presa, trasmissione radiofonica di approfondimento sulla tecnologia in onda tutte le domeniche su Radio Onda Rossa: http://www.ondarossa.info/newstrasmissioni/dita-nella-presa/2025/11/nel-ven… buona giornata m -- Maurizio "Graffio" Pillole di informazione digitale - https://pillole.graffio.org/ "C.I.R.C.E. - https://circex.org" AvANa -https://avana.forteprenestino.net/

Nov. 17, 2025

Nuovo libro: "Digital Authoritarianism in the Making", The MIT Press

by Francesca Musiani

Care colleghe, cari colleghi, Permettetemi di annunciare che "Digital Authoritarianism in the Making: Repression and Resistance on the Russian Internet", co-curato da Françoise Daucé, Benjamin Loveluck e la sottoscritta, è pubblicato da MIT Press. https://mitpress.mit.edu/9780262553674/digital-authoritarianism-in-the-maki… Frutto di un programma di ricerca quinquennale, ResisTIC (2018-2022, finanziato dall'ANR, l'Agenzia Nazionale Francese per la Ricerca), si tratta di una traduzione rivista, aggiornata e ampliata di "Genèse d'un autoritarisme numérique" (2023, Presses des Mines). Siamo lieti di poter beneficiare del programma D2O (Direct to Open), finanziato dalle biblioteche partecipanti. La versione OA del libro è disponibile qui https://direct.mit.edu/books/oa-edited-volume/6043/Digital-Authoritarianism… e ci auguriamo che raggiunga un vasto pubblico internazionale. Cordiali saluti Francesca -- Francesca Musiani, Ph.D. Directrice de recherche | Research Professor, CNRS <http://www.cnrs.fr> Directrice | Director, Centre Internet et Société <https://cis.cnrs.fr/> (UPR 2000 CNRS) Directrice adjointe | Deputy Director, GDR Internet, IA et Société <https://cis.cnrs.fr/presentation-gdr/> (GDR 2091 CNRS) I'm also associated with: i3-CSI <http://www.csi.ensmp.fr/>, MINES ParisTech | Internet Governance Lab <https://internetgovernancelab.org>, American University I co-lead projects: DIGISOV <https://digisov.org> | ClaimSov <https://cis.cnrs.fr/claimsov/> I'm an advisor for: ISOC France <https://www.isoc.fr> | ANSSI <https://www.ssi.gouv.fr/agence/rayonnement-scientifique/conseil-scientifiqu…> | IAMCR <https://iamcr.org/governance/int-council> I help co-editing Internet Policy Review <https://policyreview.info> I'm here on the Web (FR <https://cis.cnrs.fr/francesca-musiani/> | EN <https://cis.cnrs.fr/en/francesca_musiani/>), including my publications.

Nov. 17, 2025

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by 380°

Buongiorno Simone, innanzi tutto grazie per fatto uscire dalla "clandesitnità" il dossier «Garantismi o personalismi?» che ha dato inizio a questo thread, così ognuno può attingere alla fonte ed evitare i "sentito dire": https://aliprandi.org/2025/10/24/dossier-garante-privacy-rodota-omissis/ On 2025-11-10, Simone Aliprandi wrote: > Buongiorno a tutti. > Ero uscito dalla lista qualche tempo fa e non stavo più seguendo le > discussioni. Spero che tu rimanga, che qui nessuno ti può "bloccare" e come tutti sanno gli archivi della lista sono pubblici e pubblicati (e qualcuno se li salva pure :-) ) [...] > Alla luce di quanto emerso in questi giorni, vorrei porre a Scorza pubblicamente qui un paio di domande Domande a cui anche a me piacerebbe leggere una risposta, qui. Invece, ho io una domanda per te: alla luce di quanto emerso dopo l'inchiesta giornalistica di Report e de Il Fatto Quotidiano (in parte nascosto dietro paywall) ma _soprattutto_ alla luce delle seguenti considerazioni di Giacomo Tesio che io condivido verbatim: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Sai quanti ospedali e quante ASL usano GMail per comunicare dati medici e biomedici di pazienti perfettamente identificabili? Sai quante scuole cedono ormai da anni i dati personali di milioni di studenti a società come Google, che li usano dichiaratamente anche per "migliorare i propri servizi", fra cui la profilazione e la conseguente manipolazione commerciale e politica degli stessi? E vogliamo parlare dei partiti politici che subito prima delle elezioni trasferivano a Google (via Analytics) ogni visita effettuata da un elettore ai propri siti? Io posso rispondere a queste domande con un semplice script che analizzi il record MX del dominio email o le pagine web. È difficile credere che al GDPD non ci sia un informatico in grado di fare altrettanto. Ne consegue logicamente che questi trattamenti dei dati personali (per altro di categorie fragili come minori, malati o lavoratori) sono avvenuti ed avvengono con l'implicito assenso del GDPD stesso, che sembra molto impegnato... ad ignorarli (anche quando vengono segnalati). Se così non fosse, il GDPD avrebbe comunque potuto multare tutti i trasferimenti transatlantici avvenuti per anni in palese violazione del GDPR fra Schrems II e il "Privacy Shield 2.0", che tu mi insegni non costituire una sanatoria per i trasferimenti illeciti commessi dai titolari del trattamento in quegli anni. In questo modo l'Autorità avrebbe dimostrato che la protezione dei dati personali è un davvero un diritto esigibile e che l'Autorità preposta a proteggerlo serve a qualcosa. Ma anche solo UNA MAIL del Garante, ai dirigenti di ASL e scuole, sarebbe stata sufficiente ad interrompere la maggioranza di quei trattamenti illeciti. E lo sarebbe anche adesso. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (Message-Id: E83D3F47-6D5A-4C26-8EB9-A112048BD52A(a)tesio.it https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-July/054697.html) ...tu Simone cosa pensi debba essere fatto nei confronti del GPDP? Non mi offenderei certo se mi invitassi a RTFM, perché magari hai già scritto in merito e io me lo sono perso. :-) E ancora: ora che c'è "Privacy Shield 2.0" ha ancora senso il GDPR, serve a "proteggerci" dai Russi e dai Cinesi?!? (ma possiamo stare tranquilli, a brevissimo TikTok sarà statunitense!) > E grazie a chiunque altro in questa lista voglia esprimere il suo parere sul tema. Evito di ripetere quanto ho detto più volte in merito a cosa ne pendo del GPPR (ovvero che /in questo contesto tecnologico/ lo ritengo inutile, anzi dannoso), mi limito a richiamare l'ultima volta: https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-July/054705.html (Message-Id: 875xf8481v.fsf(a)xelera.eu) Aggiungo solo questo: _anche_ questo episodio dimostra, se ce ne fosse ancora bisogno, che questo tipo di norme sono troppo facilmente utilizzate come _clava_ per mettere a tacere chi fa domande o diffonde notizie scomode (tipo la multa a Report di 150k €) e per rendere difficile la vita a chi non ha santi in paradiso. > Perché - inutile far finta di nulla - è tutto di una gravità enorme e difficilmente si potrà far finta di nulla a livello istituzionale; Beh certo che /qualcosa/ faranno, tipo "Il Gattopardo". Il problema NON sono tanto i /presunti/ conflitti di interesse (che è giusto stigmatizzare) ma è il _cancro_ che si è già bello che consumato _tutte_ le istituzioni: la _partitocrazia_... ...che termine desueto eh; sarebbe bello che anche quello che stava giocando a scacchi con Rodotà - cioè Calamandrei - ci raccontasse un po' cosa ne pensa delle cause della malattia del Parlamento e delle istituzioni in genere: deboli coi forti e /autoritarie/ (Autorità bla bla bla!) coi deboli. > anzi, c'è pure il rischio che adesso la macchia d'olio si estenda anche ad altri soggetti e altre autorità. Ma magari, magari!!! Lottizzate pesantemente pure quelle. Comunque, chi pensa di voler "addebitare" all'ultimo governo e relativo parlamento i problemi derivanti sia dai conflitti di interesse che dalla lottizzazione (partitocrazia) delle istituzioni tutte credo pecchi di sfacciata ipocrisia. Un caro saluto, 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 17, 2025

etichette per contenuti generati da IA

by Andrea Bolioli

Ciao a tutte/i alcuni dei temi di cui discutiamo in lista si collegano al tema dell'etichettatura obbligatoria dei contenuti generati da IA, che a me sembra in generale una buona idea, ma non sono un esperto in materia. Condivido 2 articoletti: https://www.wired.it/article/commissione-europea-codice-condotta-etichettat… https://www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/contenuti-ai-senza-etichetta… E' la via che si sta adottando in Cina? Dal mio punto di vista è importante intervenire velocemente non tanto con una soluzione tecnica perfetta, che comunque non esiste (tecnicamente nel 2025 si possono rubare gioielli al Louvre, quindi si può fare tutto), ma con un'ampia iniziativa legale e sociale che evidenzi il tema a tutti, o almeno a molti. E' utile poter sapere se una cosa è fiction o documentario o comunque sapere che sono 2 cose diverse, e poter sapere chi sono gli autori di un contenuto. Questi temi si sono prestati e si prestano a complesse speculazioni semiotico filosofiche storiche; d'altra parte in molti pensiamo che sia utile fare qualcosa di socialmente utile velocemente. Grazie, Andrea

Nov. 17, 2025

126° Nexa Lunch Seminar e Incontro con Raffaele Sciortino | 26 novembre 2025

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare a due incontri che si terranno nella giornata di mercoledì 26 novembre: * 126° Nexa Lunch Seminar, dal titolo “Il lato oscuro dei social network” Ospite: Serena Mazzini (Esperta di social media strategy) Dalle ore 13.00 alle ore 14.00 Maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/lunch-126 * Incontro in presenza e da remoto. * STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent * * Seminario dal titolo “Stati Uniti e Cina allo scontro globale" Ospite: Raffaele Sciortino (Università degli Studi di Milano) Dalle ore 15.30 alle ore 17.00 Maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/stati-uniti-e-cina-allo-scontro-globale/ * Incontro solo in presenza. SEDE FISICA: entrambi gli incontri si terranno presso il Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> <https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/a – 10138 Torino web: https://nexa.polito.it mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

Nov. 17, 2025

Re: [nexa] AI-generated poverty porn

by maurizio lana

in merito a "uno stile vagamente /chatgptesco/ che si sta diffondendo inesorabile", segnalo Kaplan, Frédéric. «L’étrange plume de ChatGPT». /Le Monde diplomatique/, 1 luglio 2025. https://www.monde-diplomatique.fr/2025/07/KAPLAN/68530. Maurizio Il 17/11/25 09:27, Andrea Rossi via nexa ha scritto: > *Info Cooperazione* denuncia i rischi dell'uso di immagini sintetiche da > parte di ONG e Organizzazioni Internazionali per le loro campagne di > sensibilizzazione e raccolta fondi: > > --8<----------------------------inizio---------------------->8--- > > Stereotipi generati artificialmente, il rischio della pornografia della > povertà 2.0 > https://www.info-cooperazione.it/2025/11/stereotipi-generati-artificialment… > > --8<-----------------------------fine----------------------->8--- > > > Sul contenuto dell'articolo concordo; a latere, noto uno stile vagamente > /chatgptesco/ che si sta diffondendo inesorabile. > > Magari l'intero articolo è frutto di fatica umana, ed è evoluto da > appunti su carta a testi digitati carattere per carattere, però mi > sembra che la cifra del tempo si stampi evidente su ogni testo prodotto > in questi anni. > > La lettura sta diventando sempre più efficiente - e terribilmente noiosa. > ------------------------------------------------------------------------ the knowledge gap between rich and poor is widening Witten & Bainbridge, How to build a digital library ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Nov. 17, 2025

AI-generated poverty porn

by Andrea Rossi

*Info Cooperazione* denuncia i rischi dell'uso di immagini sintetiche da parte di ONG e Organizzazioni Internazionali per le loro campagne di sensibilizzazione e raccolta fondi: --8<----------------------------inizio---------------------->8--- Stereotipi generati artificialmente, il rischio della pornografia della povertà 2.0 https://www.info-cooperazione.it/2025/11/stereotipi-generati-artificialment… --8<-----------------------------fine----------------------->8--- Sul contenuto dell'articolo concordo; a latere, noto uno stile vagamente /chatgptesco/ che si sta diffondendo inesorabile. Magari l'intero articolo è frutto di fatica umana, ed è evoluto da appunti su carta a testi digitati carattere per carattere, però mi sembra che la cifra del tempo si stampi evidente su ogni testo prodotto in questi anni. La lettura sta diventando sempre più efficiente - e terribilmente noiosa. -- Andrea Rossi

Nov. 17, 2025

Re: [nexa] video pubblicitario 2wai

by antonio

... > They're trying to manipulate us into believing we are much, much less > than what we are, just so they can become billionaires and > trillionaires. They are attacking the most sacred parts of us for the > stupidest reasons imaginable. They are enemies of our species. What they > are doing must be rejected with severe revulsion. "rejected with severe revulsion" e, aggiungo: (bisogna battersi) "con ogni mezzo per delegittimare, dimostrare la totale assenza di razionalità, saggezza e pertinenza delle forme prese dall'egemonia del sistema finanziario attuale e dell'autocrazia militarista. Bisogna fortemente demistificare le loro finalità, imposte cinicamente in nome della nazione, del popolo, della ricchezza, dell'efficienza, della competitività, del progresso scientifico, della tecnologia salvatrice, insistendo sul fatto che esse agiscono sistematicamente in favore dei pochi e non di tutti, dei più potenti e non di coloro che hanno bisogno di altri beni, altri servizi, altri orizzonti (di vita, di libertà, di emancipazione); dei più ricchi e non dei poveri, dei 'lasciati da parte' ". (articolo di ieri di Riccardo Petrella a commento della notizia dei mille miliardi "promessi" a Musk) https://www.pressenza.com/it/2025/11/violenza-massima/ A.

Nov. 17, 2025