November 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by antonio

> Sul paio di ore la vedo dura, un paio di giorni o settimane forse Sì, scusa, intendevo il lavoro "manuale", di collegare, spostare, dare le istruzioni, ecc. Poi, certo, bisogna considerare i limiti fisici di trasferimento dati, degli hard disk, della rete, ecc. che possono anche protrarsi per settimane ma, comunque, senza intervento umano. A.

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by Marco A. L. Calamari

On ven, 2025-11-21 at 10:59 +0100, antonio wrote: > > [...] pur comprendendo come non tutti siano tenuti a essere > > esperti di informatica, devo evidenziare come la previsione di > > "mettere su uno o più DVD" la enorme mole di file informatici a > > cui viene fatto riferimento nella Sua richiesta, relativi a > > messaggi email, logfile di accessi VPN e documenti presenti nei > > sistemi documentali e negli "spazi di rete condivise" nell'ambito > > di un sistema informativo che comprende più di 100 TB (TeraByte), > > ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe circa 20.000 > > supporti ottici DVD-R ... > > Mi sa però che non ha compreso del tutto, è evidente che ad un non > esperto, DVD, TeraByte, dicono poco e niente. Ma è lapalissiano che > era da intendersi un "supporto abbastanza capiente". Per "salvare" > 100 TB sono sufficienti 4 HD da 30 TB e spazio rimane, 2000 euro di > spesa al massimo e un paio d'ore di lavoro. > Questa, ovviamente, è la parte tecnica (quella facile), sul resto > della richiesta è materiale per giuristi. Sul paio di ore la vedo dura, un paio di giorni o settimane forse

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by Guido Vetere

Tragicamente infattibile > Il giorno 21 nov 2025, alle ore 12:14, de petra giulio <giulio.depetra(a)gmail.com> ha scritto: > > Un libro di cui sconsiglio la lettura. > G. > > Il giorno ven 21 nov 2025 alle ore 11:37 Anna Masera <anna.masera(a)gmail.com <mailto:anna.masera@gmail.com>> ha scritto: >> Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris >> >> <image0.jpeg> >> >> >> Inviato da iPhone

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] Comunismo digitale (una proposta politica)

by de petra giulio

Un libro di cui sconsiglio la lettura. G. Il giorno ven 21 nov 2025 alle ore 11:37 Anna Masera <anna.masera(a)gmail.com> ha scritto: > Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris > > [image: image0.jpeg] > > > > Inviato da iPhone >

Nov. 21, 2025

Comunismo digitale (una proposta politica)

by Anna Masera

Segnalo l’ultimo libro di Maurizio Ferraris Inviato da iPhone

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] GPDP: Adempimenti urgenti.

by antonio

> [...] pur comprendendo come non tutti siano tenuti a essere esperti di informatica, devo evidenziare come la previsione di "mettere su uno o più DVD" la enorme mole di file informatici a cui viene fatto riferimento nella Sua richiesta, relativi a messaggi email, logfile di accessi VPN e documenti presenti nei sistemi documentali e negli "spazi di rete condivise" nell'ambito di un sistema informativo che comprende più di 100 TB (TeraByte), ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe circa 20.000 supporti ottici DVD-R ... Mi sa però che non ha compreso del tutto, è evidente che ad un non esperto, DVD, TeraByte, dicono poco e niente. Ma è lapalissiano che era da intendersi un "supporto abbastanza capiente". Per "salvare" 100 TB sono sufficienti 4 HD da 30 TB e spazio rimane, 2000 euro di spesa al massimo e un paio d'ore di lavoro. Questa, ovviamente, è la parte tecnica (quella facile), sul resto della richiesta è materiale per giuristi. A.

Nov. 21, 2025

GPDP: Adempimenti urgenti.

by 380°

Buongiorno, siccome non vorrei che fosse sfuggito ai frequentatori della lista, riporto il nocciolo delle comunicazioni di servizio che /pare/ abbiano portato alle dimissioni di ieri sera del segretario generale del GPDP. I documenti sono stati protocollati dall'ufficio preposto del GPDP e il PDF contenente i documenti scansionati (con testo ricavato da OCR incluso) è stato pubblicato da "Il Fatto Quotidiano" ieri sera [1]; è disponibile a questo URL: https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2025/11/20/2025-11-20-13… [2] Ho eliminato ogni riferimento personale perché è inilfluente ai fini di una auspicata discussione pubblica. --8<---------------cut here---------------start------------->8--- A: Dirigente DTDSI (Dipartimento tecnologie digitali e sicurezza informatica) Oggetto: Adempimenti urgenti. [...] a fini di urgente verifica e nell'ottica di condotte proattive per la sicurezza informatica dell'Autorità, le chiedo di provvedere, con effetto immediato dalla ricezione della presente, ai seguenti adempimenti: "mettere su uno o più DVD, a seconda delle esigenze operative che emergeranno, i seguenti contenuti: 1) posta elettronica; 2) accessi VPN; 3) accessi cartelle condivise; 4) spazi di rete condivise: 5) sistemi documentali; 6) sistemi di sicurezza. 7) le chiedo, altresì, di evitare che si venftchi la sovrascrittura log su tutti i sistemi". In esito a tali operazioni, le chiedo di consegnare aì sottoscritto il/i supporto/i DVD. La presente comunicazione ha carattere riservato e interpersonale tra Lei e il sottoscritto. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Risposta del Dirigente DTDSI: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Oggetto: nota prot. [...] (Adempimenti urgenti) - Riscontro. [...] lo scrivente non ritiene di potervi dare corso in quanto, prima ancora dei profili di indeterminatezza che non consentono di comprendere a cosa in concreto si riferiscano alcune delle categorie di dati indicate e quali siano l'ambito e il periodo di riferimento, vengono in rilievo prioritariamente gravi profili di illiceità che potrebbero scaturire suo soddisfacimento. In particolare, l'effettuazione di una copia digitale dei contenuti di cui al punto 1), ovvero del contenuto di tutte le caselle di posta elettronica (mailbox) dell'Ufficio (che contengono la corrispondenza in ingresso e in uscita scambiata da dipendenti e da altri lavoratori a qualsiasi titolo presso l'Autorità, con profondità temporale che risale, in alcuni casi, al marzo 2001 ovvero a più di 24 anni addietro) configurerebbe, in assenza di una richiesta dell'Autorità giudiziaria, una violazione del diritto costituzionale alla libertà e alla segretezza della corrispondenza oltre che delle norme in materia di protezione dei dati personali e di tutela dei lavoratori. [...] pur comprendendo come non tutti siano tenuti a essere esperti di informatica, devo evidenziare come la previsione di "mettere su uno o più DVD" la enorme mole di file informatici a cui viene fatto riferimento nella Sua richiesta, relativi a messaggi email, logfile di accessi VPN e documenti presenti nei sistemi documentali e negli "spazi di rete condivise" nell'ambito di un sistema informativo che comprende più di 100 TB (TeraByte), ovvero 100.000 GB (GigaByte) di dati, richiederebbe circa 20.000 supporti ottici DVD-R (da acquisire tramite apposita fornitura), per la cui scrittura sarebbero necessarie, ipotizzando l'uso di masterizzatori DVD con velocità 10X, circa 4.000 ore di lavoro, corrispondenti a circa un anno e mezzo di tempo di un tecnico dedicato, tempo che va poi raddoppiato per tenere conto dell'esigenza di trasferire quei dati su una piattaforma in grado di consentirne una qualche sensata elaborazione. Converrà che, anche dal punto di vista tecnico, l'attività richiesta non appare nemmeno idonea a consentire alcun tipo di elaborazione utile in tempi ragionevoli, oltre a presentare quei profili di inopportunità sopra esposti. [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Saluti, 380° [1] https://www.ilfattoquotidiano.it/2025/11/20/spionaggio-garante-privacy-docu… https://web.archive.org/web/20250000000000*/https://www.ilfattoquotidiano.i… https://archive.is/ZMBH4 [2] in alternativa: https://web.archive.org/web/20251121073854/https://st.ilfattoquotidiano.it/… https://archive.ph/nIlvt -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 21, 2025

Re: [nexa] "Stefano Rodotà (appositamente richiamato dall’Aldilà mentre giocava a scacchi)"

by 380°

Buongiorno, On 2025-11-17, 380° wrote: [...] > Invece, ho io una domanda per te: alla luce di quanto emerso dopo l'inchiesta giornalistica di Report e de Il Fatto Quotidiano (in parte nascosto dietro paywall) ma _soprattutto_ alla luce delle seguenti considerazioni di Giacomo Tesio che io condivido verbatim: [...] > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > (Message-Id: E83D3F47-6D5A-4C26-8EB9-A112048BD52A(a)tesio.it > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-July/054697.html) > > ...tu Simone cosa pensi debba essere fatto nei confronti del GPDP? Alle condivise considerazioni di Giacomo aggungo quelle che nel Dic. 2021 fece Damiano Verzulli [1] --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Il fatto che una enormità di "oggetti" subordino il loro funzionamento all'accesso di sistemi on-line, tipicamente su cloud extra-europei, ha smesso di stupirmi: il fenomeno è molto piu' pervasivo di quello che appare ma... continua ad essere assente dal dibattito civile/politico. Un elemento, però, mi fa ancora riflettere: come è possibile che il Garante non sia ancora entrato in questo ambito? Sono innumerevoli gli esempi "dimostrati" (...ed "opponibili a terzi") di oggetti che trasmettono dati a server extra-UE. E lo fanno senza che l'utente abbia fatto "click" su nessun form, nessuna APP o abbia firmato alcuna privacy-policy. Il mio aspirapolvere domestico (proprio di quegli Xiaomi citati da 380°) è stato chirurgicamente analizzato e sviscerato nei dettagli [1], e vi hanno trovato prove ineludibili del fatto che manda _MEGABYTES_ di dati, ogni giorno, ai server di Xiaomi. Perchè il Garante guarda con attenzione ai cookie dell'APP "Io", oppure alle modalita' di verifica del green-pass (APP C19) o alle informative pubblicate sui siti web degli Atenei, multando alcuni degli stessi perché l'informativa risulta lacunosa [2]..... e poi, allo stesso tempo, ignora che sul territorio italiano ci siano MILIONI di oggetti (webcam, campanelli, aspirapolvere, _AUTOVEICOLI_ [3]) che fanno il bello ed il cattivo tempo, senza alcun consenso o, comunque, con una attenzione tesa all'informativa utente che è sostanzialmente pari a zero? --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Capisco che da parte dei _consumatori_ ci sia una /sensibilità/ di poco superiore a /qualche/ grado kelvin, ma... ...è fantascenza aspettarsi (Aspettando Godot) che il GPDP si occupi anche (prevalentemente?) di queste questioncine?!? Saluti, 380° [1] id:687964b7-bf30-1b54-91f2-c81faf83526a@verzulli.it https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-December/048068.html -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 20, 2025

We put AI in it!

by 380°

Buongiorno, è da più di dieci anni che il mio alter ego raccoglie notizie, articoli e studi su dispositivi _spacciati_ per "smart" ma che - se non fossero in alcuni casi pericolosi - meriterebbero solo il premio del prodotto più ridicolo di tutti i tempi, tipo il "Remote Wrangler" o l'"Ostrich Pillow" [1], che tra l'altro non aspettano altro che essere "smartizzati"! [2]. Tra le tante robe _spaventose_ che ha visto nella sua piccola ricerca c'è la "Baby cage" https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_cage (vedere per credere). Ieri, quando gli ho segnalato la notizia "Sales of AI-enabled teddy bear suspended..." [3] si è messo a ridere e mi ha detto che sarebbe interessante se qualcuno mettese in piedi il sito "We put AI in it!", del tutto analogo a https://weputachipinit.tumblr.com/ (attivo dal 2015 al 2017). Ah: sapete che è solo una questione di tempo prima che i vostri dispositivi "SaaS based" (il 99% degli IoBT[4]) _smetteranno di funzionare_ vero? Da Alexa fino alle lampadine "smart". Saluti, 380° [1] https://eazeax.com/posts/top-50-most-ridiculous-inventions-that-will-surpri… [2] https://www.cnet.com/tech/computing/ces-most-ridiculous-and-bizarre-gadgets… [3] id:PAWPR07MB9558F8361D224C10F73C9796F3D7A@PAWPR07MB9558.eurprd07.prod.outlook.com https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-November/055116.html [4] Internet of Broken (by design) Things. P.S.: chi volesse capire (e far capire) davvero qual'è la natura _tecnica_ dei dispositivi "smart" dovrebbe studiare questi due documenti: https://www.fsf.org/news/free-software-foundation-stresses-necessity-of-ful… https://hackaday.com/2020/02/29/the-iot-trap/ -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Nov. 20, 2025

Re: [nexa] Roma e Sagunto (era Walter Quattrociocchi, post su facebook)

by maurizio lana

caro Giacomo, Il 18/11/25 18:58, Giacomo Tesio ha scritto: > On Tue, 18 Nov 2025 12:02:20 +0100 maurizio lana wrote: >> si potrebbe concepire, pensare, scrivere qui, un [Manifesto per l'uso >> consapevole dell'IA]? > Anzitutto sotto il cappello della "IA" vengono fatte rientrare > tecnologie diversissime, da Prolog a ChatGPT. Con la notevole > differenza che il primo su può usare consapevolmente dopo 3-4 > settimane di studio, il secondo dopo 3-4 decenni di studio. > > Di quale delle centinaia di tecnologie che vengono finanziate inseguendo > la fantasia (allucinazione?) di un'intelligenza artificiale, vorremmo > proporre un uso consapevole? > > Suppongo (ma correggimi se sbaglio) che tu faccia riferimento agli LLM > commerciali, i vari GitHub CopyALot, ChatGPT, Gemini etc... > > Si tratta di tecnologie che una persona consapevole del loro > funzionamento può usare SOLO per ingannare uno o più esseri umani > (incluso, eventualmente, sé stesso). i problema è proprio lì dove scrivi "tecnologie che una persona consapevole del loro funzionamento può usare SOLO per ingannare uno o più esseri umani". quante sono le persone consapevoli? poche, direi. Andrea Bolioli ha scritto "cerchiamo di limitare i rischi e le perdite di tempo. (io uso i sistemi GenAI, non sono luddista)" cioè un uso consapevole e appropriato dei sistemi di IA può dare un aiuto che non si trova in modo differente. esempio: leggendo la frase di Vannevar Bush "publication has been extended far beyond our present ability to make real use of the record" mi sembra di ricordare che in letteratura già al tempo dell’invenzione della stampa si trovano tracce dell'idea che sia difficile acquisire un solida conoscenza delle ora adesso che ci sono così tanti libri e che non siamo in grado di leggerli tutti. questa richiesta data in input al chatbot genera in output un elenco corretto di fonti sul tema, che con successivi input vien focalizzato sul 500-600, o sulla contemporaneità. con un motore di ricerca questo non sarebbe possibile. con la componente generativa che emerge nel fatto che ripetendo il prompt gli esiti parzialmente cambiano (non ho ho fatto un numero di iterazioni sufficiente a far apparire il degrado dell'output - ma ci proverò) > Non saprei proprio come scriverlo in un manifesto, per quanto capisco è il problema della prima parte di dum Romase consulitur: non c'è dubbio che sia difficile scriverlo in un manifesto; ma se non si si scrive, o non si fanno azioni analoghe, continua l'uso (generalmente) inconsapevole di tecnologie ingannevoli (ma come ho detto ci sono anche possibili usi non ingannevoli ed efficaci; ma quasi sconosciuti) e quindi Sagunto viene espugnata > ma in un contesto > universitario, potresti organizzare un corso sull'uso consapevole di > questi strumenti, spiegando agli studenti come creare profili social > fittizi, con foto fittizie, personalità fittizie e idee fittizie, e > come farli interagire con persone ignare sulla piattaforma di interesse. > Gli studenti, durante il corso dovrebbero provare a diffondere una > credenza falsa (ma plausibile), usando anche tutti i dati raccolti > dalle interazioni con gli altri utenti. Al termine del corso poi > dovrebbero contattare gli utenti ignari, intervistarli e rivelargli > l'inganno. > Sono CERTO che sarebbe estremamente istruttivo. ;-) > Gli studenti imparerebbero a cosa servono queste tecnologie, come > vengono utilizzate per manipolarli e come utilizzarle nel modo più > proficuo possibile, secondo gli scopi per cui sono progettati. > Che ne pensi? > Se serve una mano per gli aspetti tecnici, potrei persino vincere la > repulsione che provo per le aziende che producono questi software e > aiutarti a mettere su un minimo di infrastruttura per gli studenti. costruire esperimenti configura una didattica coinvolgente quindi il concetto mi piace. nel merito, sono leggermente perplesso di proporre agli studenti di farsi ingannatori di altri benché a motivo di studio. ricordo che qualcosa di simile fu già fatto in passato e pubblicato in PNAS Del Vicario, Michela, Alessandro Bessi, Fabiana Zollo, Fabio Petroni, Antonio Scala, Guido Caldarelli, H. Eugene Stanley, e Walter Quattrociocchi. «The spreading of misinformation online». Proceedings of the National Academy of Sciences 113, fasc. 3 (2016): 554–59. https://doi.org/10.1073/pnas.1517441113. ma soprattutto più che sulla comunicazione social preferirei focalizzare sull'uso dei sistemi di IA: con pars destruens che mostra in modo chiaramente percepibile i difetti; pars construens che mostra quali usi sono efficaci Maurizio ------------------------------------------------------------------------ i ciottoli di yiannis ritsos [non una citazione ma un invito ad una ricerca] ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Nov. 20, 2025