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Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alessandro Brolpito

On Mon, 27 Jan 2025 at 11:08, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? > Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic > fail dello Human Brain Project (HBP)? > Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo > potuto avere oggi con quei soldi? > Hai ragione Guido, anche se il progetto di ricerca HBP e il supporto alla diffusione super-pond Mastodon sono cose completamente diverse. In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP). Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - Human Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad altro. Alessandro > G. > > On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> > wrote: > > > > Ciao Guido, > > > > Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come > responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. > > > > La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei > singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. > > > > Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, > le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti > risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. > > Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', > dei paesi Membri, non della EC. > > > > Cordialmente, Alessandro > > > > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > wrote: > >> > >> non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > >> raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > >> 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. > >> se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in > >> contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha > >> fatto la mia fidanzata del liceo, idem. > >> questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? > >> perché ci stanno tutti > >> ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di > >> search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, > >> ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su > >> un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico > >> che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere > >> invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma > >> (spesso) vuoti di risultati > >> G: > >> PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) > >> > >> > >> On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> > wrote: > >> > > >> > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > >> > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre > Arianna Ciccone > >> > > (Valigia blu): > >> > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > >> > > > >> > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > >> > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > >> > > pulviscolo di comunità indipendenti? > >> > > >> > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > >> > > >> > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > >> > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > >> > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > >> > grado di reggere?" > >> > > >> > Ne parlavo qui: > >> > > >> > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > >> > > >> > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > >> > > >> > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > >> > > >> > Marco > >> > >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by M. Fioretti

On Mon, Jan 27, 2025 09:15:47 AM +0100, Guido Vetere wrote: > non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. Si', ma ormai sappiamo bene che e' una forza nello stesso senso in cui il cancro e' una forza, o l'acqua quando te la fan bere a forza: troppo, semplicemente troppo. Questo intendo. Marco

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Guido Vetere

Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic fail dello Human Brain Project (HBP)? Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo potuto avere oggi con quei soldi? G. On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> wrote: > > Ciao Guido, > > Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. > > La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. > > Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. > Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', dei paesi Membri, non della EC. > > Cordialmente, Alessandro > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: >> >> non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è >> raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei >> 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. >> se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in >> contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha >> fatto la mia fidanzata del liceo, idem. >> questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? >> perché ci stanno tutti >> ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di >> search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, >> ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su >> un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico >> che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere >> invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma >> (spesso) vuoti di risultati >> G: >> PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? >> https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) >> >> >> On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: >> > >> > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: >> > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone >> > > (Valigia blu): >> > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu >> > > >> > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire >> > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un >> > > pulviscolo di comunità indipendenti? >> > >> > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi >> > >> > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, >> > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che >> > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in >> > grado di reggere?" >> > >> > Ne parlavo qui: >> > >> > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… >> > >> > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) >> > >> > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… >> > >> > Marco >> >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alessandro Brolpito

Ciao Guido, Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', dei paesi Membri, non della EC. Cordialmente, Alessandro On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. > se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in > contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha > fatto la mia fidanzata del liceo, idem. > questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? > perché ci stanno tutti > ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di > search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, > ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su > un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico > che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere > invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma > (spesso) vuoti di risultati > G: > PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? > https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > > > > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna > Ciccone > > > (Valigia blu): > > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > > > > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > > > pulviscolo di comunità indipendenti? > > > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > > grado di reggere?" > > > > Ne parlavo qui: > > > > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > > > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > > > Marco > > >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Guido Vetere

non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha fatto la mia fidanzata del liceo, idem. questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? perché ci stanno tutti ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma (spesso) vuoti di risultati G: PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone > > (Valigia blu): > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > > pulviscolo di comunità indipendenti? > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" > > Ne parlavo qui: > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > Marco >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by abregni

Salve... Un bell'ultimo miglio di rete in fibra di proprietà dei cittadini ("monopolio diffuso"), su cui costruire libertà (da potentati e media), democrazia e forse un'economia più vicina alle persone, ...continua a non interessare nessuno? La vecchia storia della proprietà privata dei mezzi di produzione -- in questo caso addirittura di una infrastruttura molto importante -- c'è la siamo dimenticata del tutto? La tigre dai piedi di argilla si vince erodendone i piedi..., non mettendole delle calze diverse. Volete davvero cambiare qualcosa con un social? Si cambia ...cominciando davvero a cambiare. [Scusate lo sfogo. Buona settimana.] Il 2025-01-27 06:38 M. Fioretti ha scritto: > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: >> un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna >> Ciccone >> (Valigia blu): >> https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu >> >> Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire >> lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un >> pulviscolo di comunità indipendenti? > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" > > Ne parlavo qui: > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > Marco

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by M. Fioretti

On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone > (Valigia blu): > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > pulviscolo di comunità indipendenti? siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in grado di reggere?" Ne parlavo qui: https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… Marco

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt

by Benedetto Ponti

Complimenti! Impaziente di leggerlo. BP Inviato da Outlook per Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio Dante Maria Santangelo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Friday, January 24, 2025 1:10:47 PM To: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt Carissim*, dopo aver studiato a fondo tante delle cose che sono state dette e scritte in questa mailing list a proposito di ChatGpt e dell'IA generativa, vi segnalo questo libro nexiano, scritto da me, Alberto Sissa e Maurizio Borghi, con prefazione e postfazione di Juan Carlos De Martin e Marco Ricolfi. Lo abbiamo fatto anche nel libro, ma vi ringraziamo ancora una volta per le tante utili e interessanti suggestioni che condividete qui tutti i giorni. Un caro saluto, Antonio

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt

by Antonio Casilli

Grande Antonio. Lo leggo asap! ----- Original Message ----- From: "Antonio Dante Maria Santangelo via nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> To: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Friday, January 24, 2025 1:10:47 PM Subject: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt Carissim*, dopo aver studiato a fondo tante delle cose che sono state dette e scritte in questa mailing list a proposito di ChatGpt e dell'IA generativa, vi segnalo questo libro nexiano, scritto da me, Alberto Sissa e Maurizio Borghi, con prefazione e postfazione di Juan Carlos De Martin e Marco Ricolfi. Lo abbiamo fatto anche nel libro, ma vi ringraziamo ancora una volta per le tante utili e interessanti suggestioni che condividete qui tutti i giorni. Un caro saluto, Antonio

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] Proposta [Era: Trump laud....]

by Giacomo Tesio

Salve Damiano, Il 23 Gennaio 2025 13:03:06 UTC, Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Il 23/01/25 12:00 PM, alessandro marzocchi ha scritto: > > In concreto, cosa suggerisci? > > Dico la mia, pur non chiamato in causa. > > Mi sembra un tempismo perfetto per, ad esempio, stilare un sintetico "manifesto" > (1 x A4) che NEXA (il Centro NEXA), [...] Perché non provi a redigerlo e proporlo come Community Article? Sono propenso a credere che un tale "manifesto" raccoglierebbe vasti consensi. Hai menzionato Mastodon, che è un'applicazione Ruby on Rail piuttosto pesante. Io valuterei anche una piccola soluzione alternativa, che non necessita di db, è scritta in C ed usa una frazione delle risorse di Mastodon: Snac. Io la sto usando con successo da qualche mese e ho scritto una breve guida su come installarlo su qualsiasi shared hosting economico che supporti i CGI: <https://encrypted.tesio.it/2024/12/18/come-creare-il-tuo-social-network.html> Ma su un vps è ancora più semplice: facilmente potrebbe girare su server-nexa.polito.it senza alcun incremento osservabile del carico (sebbene, per ragioni di sicurezza, sia saggio usare una vps separata). Nella sua semplicità, Snac è uno strumento molto flessibile che inizia ad essere usato come piattaforma scriptabile per interagire con il fediverso. > Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire un'istanza > mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha molto senso > (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. Quindi, predicare bene > e razzolare male, non è una opzione). Vi sono anche altri modi in cui il Centro Nexa potrebbe partecipare a questa campagna cibernetica: ad esempio proponendo a specializzandi in Ingegneria Informatica una revisione del codice di Mastodon (o più realisticamente di Snac) alla ricerca di vulnerabilità ed inefficienze da correggere. Spero davvero che la tua proposta abbia successo. Giacomo

Jan. 25, 2025