September 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Learning to reason [but not to count] with LLMs

by Antonio

> Thought for a couple of seconds Non c'è che dire, in OpenAI sono (o si credono) dei geni :) Prima c'era la scelta casuale per simulare il "pensiero creativo", ora c'è il ritardo per simulare il "pensiero ragionato". Nel frattempo il termine "allucinazioni" trasborda dall'AI all'algoritmo. Titolo di oggi: "Le allucinazioni dell’algoritmo che assegna le cattedre dei supplenti" ( https://www.editorialedomani.it/tecnologia/scuola-algoritmo-cattedre-insegn… ). Forse sarebbe meglio abbandonare definitivamente OpenAI al suo destino e (ri)concentrarci sull'informatica "classica". A.

Sept. 14, 2024

"Micromouse": sulla didattica dell'informatica nelle scuole superiori e in UNIV...

by Damiano Verzulli

Conoscevo gia' i "micromouse" [1] ed il fatto di non vederne traccia negli Atenei del nostro Paese, mi colpiva. "[...] It is, to my mind, the perfect combination of all the major disciplines that you need for robotics and engineering and programming, embedded systems, all wrapped up in one accesible bundle that you can do in your living room, and you don't need a laboratory to run it [...]" Quello qui sopra è un frammento di questo video (Youtube; 25 minuti): => The Fastest Maze-Solving Competition On Earth https://www.youtube.com/watch?v=ZMQbHMgK2rw Mi chiedo perché una competizione del genere non venga organizzata da uno qualsiasi dei CdS in ingegneria o informatica del nostro Paese. Il costo sarebbe irrisorio. L'organizzazione, quasi banale. Il ritorno (a partire dal coinvolgimento degli studenti), impagabile. Idee? Saluti, DV [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Micromouse -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Sept. 14, 2024

A passeggio con l'informatica

by Bruno Carotti

Buongiorno a tutte e a tutti, l'Osservatorio sullo Stato digitale dell'Istituto di ricerche sulla pubblica amministrazione (IRPA) sta per avviare un "corso" in materia di informatica. Un passeggio, o meglio un viaggio, che mira alla divulgazione di nozioni essenziali, per cercare di costruire una maggiore consapevolezza circa le implicazioni della tecnologia - punti che in questa lista sono trattati con competenza e lungimiranza. Le lezioni saranno curate, in forma di post settimanali, dal Prof. Enrico Nardelli, cui vanno molti sinceri ringraziamenti. La prima lezione, introduttiva, sarà pubblicata il 18 settembre. Per chi fosse interessato, qui si trova una breve presentazione: https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-la-informatica/ Cordiali saluti, Bruno Carotti Inviato con l'email sicura [Proton Mail](https://proton.me/).

Sept. 14, 2024

The Music Industry’s ’90s Hard Drives Are Dying | WIRED

by J.C. DE MARTIN

https://www.wired.com/story/music-industry-hard-drive-storage-archives/ (messaggio spedito in movimento - scusate brevità ed eventuali refusi)

Sept. 13, 2024

Re: [nexa] Learning to reason [but not to count] with LLMs

by Daniela Tafani

[cid:85c7e643-7da8-43d9-8980-8fa0888d4652] <https://nitter.poast.org/MelMitchell1/status/1834424918580076843> ________________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> Inviato: venerdì 13 settembre 2024 00:36 A: nexa Oggetto: [nexa] Learning to reason with LLMs <https://openai.com/index/learning-to-reason-with-llms/> [o1-research.png] Learning to Reason with LLMs<https://openai.com/index/learning-to-reason-with-llms/> openai.com<https://openai.com/index/learning-to-reason-with-llms/>

Sept. 13, 2024

Re: [nexa] informatica a scuola (was Re: R: C'e' cascato pure Benanti...)

by 380°

Buongiorno Enrico, Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: [...] >> l'insegnamento del'informatica, nelle scuole di ogni ordine e grado, si >> _riduce_ all'insegnamento sull'/utilizzo/ degli strumenti, tra l'altro >> strumenti scelti perché chi li insegna sa usare solo quelli [2] e li >> sceglie seguendo le mode e il marketing >> > > No, l'informatica non c'è, in generale, nella scuola italiana. Il fatto > che ci sia il termine "informatica" non implica che ne vengano insegnati > i concetti. (immagino comunque che la tua affermazione fosse > ironica...) ironicamente sconfortata, perché dal 1985 (anno di prima sperimentazione dell'insegnamento dell'informatica a scuola) sono passati 40 anni > Il documento di riferimento per l'insegnamento nei licei sono le > indicazioni nazionali pubblicate in Gazzetta Ufficiale qua https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2010/12/14/291/so/275/sg/pdf grazie per il riferimento, lo leggerò con calma (forse) > Per chi non avesse voglia di scandire il documento cercando il termine > "informatica" e costruendo la sua visione riporto più sotto le "Linee > Generali e Competenze" del Liceo Scientifico Opzione Scienze Applicate, > che è l'unico percorso liceale dove si fa davvero Informatica. che, nel 2024, è una CATASTROFE culturale perché gli studenti del liceo artistico non dovrebbero aver acquisito almeno /la metà/ delle "conoscenze e abilità" (cit) in informatica dei loro coetanei del liceo scientifico (opzione scienze applicate!)? perché l'informatica, oggi, non fa parte di quello «“zoccolo di saperi e competenze” comune ai percorsi liceali, tecnici e professionali e ai percorsi dell’istruzione e dell’istruzione e formazione professionale. Uno “zoccolo comune”, dunque, da integrare e declinare a seconda delle specificità dei percorsi»? (cit. pag 4 del PDF citato sopra) ovvero: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- È stato nel contempo compiuto un decisivo passo verso il superamento della tradizionale configurazione “a canne d’organo” del secondo ciclo dell’istruzione, attraverso un puntuale raccordo con le Linee guida dell’Istruzione tecnica e professionale, che ha portato all’individuazione di alcune discipline cardine (la lingua e letteratura italiana, la lingua e cultura straniera, la matematica, la storia, le scienze) --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (sempre pag 4 del PDF) perché l'informatica, nel 2020, non è considerata una "disciplina cardine"? ma SOPRATTUTTO: perché l'insegnamento dell'informatica NON è integrato nel percorso globale di studio a partire dalla scuola primaria, ESATTEMENTE come lo sono le "discipline cardine" elencate sopra? l'informatica non è citata nemmeno nel documento ministeriale «INDICAZIONI NAZIONALI E NUOVI SCENARI Documento a cura del Comitato Scientifico Nazionale per le Indicazioni Nazionali per il curricolo della scuola dell’infanzia e del primo ciclo di istruzione» del 2018 [...] > Chi volesse avere un panorama della situazione in Europea > sull'insegnamento dell'informatica nella scuola può leggere il rapporto > dell'Unione Europea "Informatica a scuola in Europa" pubblicato nel > 2022, che ho curato come esperto scientifico. Lo potete scaricare qua https://op.europa.eu/it/publication-detail/-/publication/c2fcfd3c-438e-11ed… grazie, leggerò questo e non la gazzetta ufficiale, probabilmente :-) in particolare, mi concentrerò sul capitolo 2: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- L'informatica è ancora una disciplina relativamente nuova nell'istruzione scolastica. Mentre alcuni paesi europei vantano una lunga storia del suo insegnamento, altri hanno solo di recente introdotto questa materia, soprattutto nell'istruzione primaria e secondaria inferiore (si veda il Capitolo 1). In più, alcuni hanno rivisto e aggiornato i relativi curricoli negli ultimi anni. Inoltre, solo di recente ha iniziato a svilupparsi in Europa una comprensione condivisa di questa disciplina (Caspersen et al. 2022). Oltre ai molti nomi diversi per indicare l'informatica nelle lingue nazionali (si veda il Capitolo 1 e l’Allegato 1), in questo settore viene utilizzata una gamma di termini con significati differenti. Questa mancanza di coerenza linguistica genera una notevole confusione e rende ancora più difficile la comunicazione e la discussione tra le parti interessate (The Royal Society, 2012; Committee on European Computing Education, 2017). È quindi essenziale guardare oltre l'esistenza e le denominazioni delle materie e dei moduli di apprendimento relativi all'informatica ed esaminarne il contenuto. L'analisi dei risultati di apprendimento inclusi nei curricoli è un criterio utile a tale scopo. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (pag 41 del PDF) "a caldo" noto che --8<---------------cut here---------------start------------->8--- alcune aree, che erano considerate di grande importanza e formative in termini di istruzione accademica al momento del lancio dei primi diplomi di istruzione superiore e quando le tecnologie di base (come i circuiti logici e i sistemi operativi) erano nelle fasi iniziali di sviluppo, sono ora meno rilevanti. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- non capisco come si traduca esattamente questa considerazione nei contenuti (e nei risultati di apprendimento) dei corsi di informatica alle scuole primarie, ma se questo significa che ai bambini non serve FAR VEDERE come funziona un circuito logico e perché quel funzionamento è alla base del "calcolo automatico" grazie alla notazione booleana dei dati... allora ciao :-O > ================================= > Liceo Scientifico Opzione Scienze Applicate > --- > Linee generali e competenze per INFORMATICA > ------------------------------------------- [...] > Dal punto di vista dei contenuti il percorso ruoterà intorno alle > seguenti aree tematiche: architettura dei computer (AC), sistemi > operativi (SO), algoritmi e linguaggi di programmazione (AL), > elaborazione digitale dei documenti (DE), reti di computer (RC), > struttura di Internet e servizi (IS), computazione, calcolo numerico e > simulazione (CS), basi di dati (BD). > ================================= Fantastico! Così sì che si _comincia_ a ragionare... ho però il /timore/ che nemmeno gli attuali laureati in Scienze dell'Informazione (o come si chiama ora) abbiamo adeguate competenze informatiche in _tutte_ le aree tematiche elencate per il Liceo Scientifico Opzione Scienze Applicate: sbaglio? forse perché anche alle scuole elementari NON si fa un programma che include le aree tematiche di cui sopra, ovviamente adeguate al livello /elementare/? perché nel 2044, tra vent'anni, ci saranno ancora /cittadini/ che NON sapranno com'è fatta l'architettura di un computer?!? :-O ...perché nel 2044 /qualunque/ cittadino ne abbia voglia non potrà partecipare a una competente discussione sulla distinzione tra "istruzione" e "dato"?!? B-) [...] grazie mille! 380° [1] https://www.miur.gov.it/documents/20182/0/Indicazioni+nazionali+e+nuovi+sce… -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Sept. 13, 2024

Re: [nexa] AI Training is Copyright Infringement

by 380°

Buongiorno Stefano, Stefano Quintarelli via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: [...] > e per piacere non rispondetemi che c'e' il beneficio del consumatore, l'antitrust e la > scuola di chicago, ecc. ecc. .. > questi argomenti ormai sono nell'archivio della storia. e' tornata l'interpretazione > originalistica dell'antitrust di sherman , brandeis, ecc. che e' un punto assolutamente > politico. e la regolamentazione settoriale ex ante e' qui per restare > ed ampliarsi. il copyright NON è una regolamentazione settoriale (tra l'altro qsulla natura giuridica del diritto d'autore c'è sempre troppa confusione) il copyright è già stato abbastanza PASTRUGNATO per farci entrare dentro LAQUALUNQUE: è ora di SMONTARLO, non di PASTRUGNARLO ulteriormente infine, non si può usare il copyright per tentare di risolvere tutti i problemi del mondo nello specifico, le questioni poste dall'abuso di posizione dominante E dall'abuso di dati personali (per dirne due) nello sviluppo E commercializzazione delle c.d. "Intelligenze Artificiali" devono trovare risposta in SPECIFICHE regolamentazioni (settoriali o meno); tra l'altro, secondo me ce ne sono già fin troppe e NON sono applicate... ma ai "politici" piace far credere di aver risolto tutto... SULLA CARTA. saluti, 380° [...] -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Sept. 13, 2024

Learning to reason with LLMs

by Giuseppe Attardi

Sept. 12, 2024

Re: [nexa] "pogrammazione statistica" o "intelligenza artificiale"? [era: AI Training is Copyright Infringement]

by Alfredo Bregni

Ciao Giacomo. 1. >>per dimostrare a Giuseppe l'equivalenza fra dato e programma NON C'E' "equivalenza fra dato e programma". SONO TUTTI DATI. Poi c'è un program counter che suggerisce / impone a una macchina di considerare quel particolare dato come prossima istruzione. E la cosa può funzionare, o anche no. Dipende dalla codifica delle istruzioni della macchina, e da quale dato è stato messo lì. Nel tuo caso, la codifica delle istruzioni è di 1 bit, qualunque dato va bene (il che non è sempre vero), non c'è nulla da eseguire su altri (veri) dati perché sta tutto scritto nel singolo bit, che viene trasferito pari pari dall'istruzione a una lampadina (ogni macchina è alla fine un megashifter di bit, ma almeno shifta bit prendendone altri in memoria e facendoci calcoli sopra; la tua no). 2. >>non ha alcun dispositivo di input, solo un canale di caricamento del programma nella memoria. Nel funzionamento -- il canale di caricamento del programma nella memoria è cosa che ha operato prima -- l'istruzione stessa è il dato che entra dalla memoria (se l'architettura è quella classica, un input da memoria c'è) ed esce sulla lampadina. 3. >>non è un computer, ma non è un amplificatore E' un computer (banale), che sposta il dato di memoria (chiamato pomposamente "istruzione") da dentro a fuori. E' anche un amplificatore perché prende un bit e ci accende una lampadina (utilizzando qualcosa che amplifica il dato 0-1 in tensione e corrente adatte ad accendere una lampadina). 4. >>Sto cercando di spiegare come funzionino queste "intelligenze artificiali"... Sono alla fine dei grossi motori di ricerca "più furbi", ...ma tutto il discorso di dati e istruzioni c'entra ben poco (anche perché sta millanta strati sotto, e a un livello di complessità millemila volte inferiore). Aloha. ----- Original Message ----- From: Giacomo Tesio To: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Thursday, September 12, 2024 11:04 PM Subject: Re: [nexa] "pogrammazione statistica" o "intelligenza artificiale"? [era: AI Training is Copyright Infringement] Ciao Alfredo, On Thu, 12 Sep 2024 17:14:43 +0200 "Alfredo Bregni" wrote: > Giacomo, la tua macchina è decisamente degenere piano con i termini, che questa è una mailing list pubblica... per fortuna che è una macchina e non se la prende! :-D > Perfetta per considerare qualunque dato un'istruzione; questo sì Beh, è una macchina programmabile molto semplice, ma l'ho menzionata e descritta proprio per dimostrare a Giuseppe l'equivalenza fra dato e programma. Sono assolutamente d'accordo che sia la scoperta dell'acqua calda, ma purtroppo c'è chi crede che esista una distinzione. > "esegue" un "programma" copiando l'input nell'output No, non ha alcun dispositivo di input, solo un canale di caricamento del programma nella memoria. > di fatto è un amplificatore, non un computer No. Certamente non è un computer, ma non è un amplificatore. E certamente è un hack, ma non è inutile. E' un timer programmabile con memoria a cassette e un'accuratezza di 1/8 di secondo. Di timer programmabili ne trovi diversi in commercio, ma NESSUNO a cassette e programmabili solo via seriale! ;-) > Non mi è chiaro a cosa vuoi arrivare. "...E ALLORA?" Sto cercando di spiegare come funzionino queste "intelligenze artificiali" e perché le "IA generative" non sono altro che grossi archivi lossy delle opere utilizzate per programmarle e dunque, ad esempio è ovvio che se gli chiedi di risolvere un problema matematico tratto da uno degli eserciziari presenti nel dataset, ti ritornerà la soluzione che lo segue nell'eserciziario. Uno degli scogli per comprenderlo sembra essere la distinzione fra dati ed eseguibili, per cui ho cercato di evidenziarne e dimostrarne l'infondatezza. Per altro, le implicazioni della equivalenza fra dato e codice sono piuttosto controintuitive... distanti dall'interpretazione comune di software e dato.... ma qui e ora sarebbero off-topic. A presto! Giacomo

Sept. 12, 2024

Re: [nexa] "pogrammazione statistica" o "intelligenza artificiale"? [era: AI Training is Copyright Infringement]

by Giacomo Tesio

Ciao Alfredo, On Thu, 12 Sep 2024 17:14:43 +0200 "Alfredo Bregni" wrote: > Giacomo, la tua macchina è decisamente degenere piano con i termini, che questa è una mailing list pubblica... per fortuna che è una macchina e non se la prende! :-D > Perfetta per considerare qualunque dato un'istruzione; questo sì Beh, è una macchina programmabile molto semplice, ma l'ho menzionata e descritta proprio per dimostrare a Giuseppe l'equivalenza fra dato e programma. Sono assolutamente d'accordo che sia la scoperta dell'acqua calda, ma purtroppo c'è chi crede che esista una distinzione. > "esegue" un "programma" copiando l'input nell'output No, non ha alcun dispositivo di input, solo un canale di caricamento del programma nella memoria. > di fatto è un amplificatore, non un computer No. Certamente non è un computer, ma non è un amplificatore. E certamente è un hack, ma non è inutile. E' un timer programmabile con memoria a cassette e un'accuratezza di 1/8 di secondo. Di timer programmabili ne trovi diversi in commercio, ma NESSUNO a cassette e programmabili solo via seriale! ;-) > Non mi è chiaro a cosa vuoi arrivare. "...E ALLORA?" Sto cercando di spiegare come funzionino queste "intelligenze artificiali" e perché le "IA generative" non sono altro che grossi archivi lossy delle opere utilizzate per programmarle e dunque, ad esempio è ovvio che se gli chiedi di risolvere un problema matematico tratto da uno degli eserciziari presenti nel dataset, ti ritornerà la soluzione che lo segue nell'eserciziario. Uno degli scogli per comprenderlo sembra essere la distinzione fra dati ed eseguibili, per cui ho cercato di evidenziarne e dimostrarne l'infondatezza. Per altro, le implicazioni della equivalenza fra dato e codice sono piuttosto controintuitive... distanti dall'interpretazione comune di software e dato.... ma qui e ora sarebbero off-topic. A presto! Giacomo

Sept. 12, 2024