August 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Andrea Trentini

On 20/08/2024 15:18, 380° wrote: > Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> writes: > [...] >> è una sorta di "nudging" nei confronti dei gestori dei contenuti > > il nudging fa scifo da qualsiasi parte lo si voglia prendere sono d'accordo con voi che il "nudging" fa schifo, e parlo proprio da *liberista* ;) (da qui in poi rispondo anche all'altra mail di Giacomo Tesio) cioè NON sto difendendo la scelta di Google di escludere i siti, volevo solo puntualizzare sul *subject* di questo *thread* > ancora più importante, trattare utenti e webmasters come _minorati_ che > hanno bisogno della /saggia/ guida di un GAFAM deve essere ritenuto > offensivo - anzi da misantropi - e deve ricevere _adeguata_ risposta, > che non è affatto politicamente corretta: la lascio come compito al > lettore :-D forse, ripeto forse, un nudging del genere avrà più effetto rispetto alle linee guida di Agid (o chi per essa) su molti siti della PA? (sparuto sottoinsieme? probabile. usati da molti? sicuro) e, sì, sarebbe molto meglio trimmare i risultati che non escludere in toto i siti "non compliant", ma vai a sapere cosa ha in testa Google? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Giacomo Tesio

Suvvia 380°! On Tue, 20 Aug 2024 15:18:01 +0200 380° <g380(a)biscuolo.net> wrote: > trattare utenti e webmasters come _minorati_ che hanno bisogno della > /saggia/ guida di un GAFAM deve essere ritenuto offensivo Andrea parla "da gestore di qualche micro sitarello che VIOLA tali indicazioni"! E probabilmente [1] usa il motore di ricerca di Google. Se difende la censur... pardon, il "nudging" di Google, ci saranno delle buone ragioni! Mica penserai che si sia lasciato indottrinare? Giacomo [1] vista la market share di Google (...e la fiducia nel mercato di Andrea... :-D)

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by 380°

Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> writes: [...] > è una sorta di "nudging" nei confronti dei gestori dei contenuti il nudging fa scifo da qualsiasi parte lo si voglia prendere ancora più importante, trattare utenti e webmasters come _minorati_ che hanno bisogno della /saggia/ guida di un GAFAM deve essere ritenuto offensivo - anzi da misantropi - e deve ricevere _adeguata_ risposta, che non è affatto politicamente corretta: la lascio come compito al lettore :-D [...] saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Giacomo Tesio

Beh, decisamente una posizione interessante, per un liberista. :-p On Tue, 20 Aug 2024 14:54:52 +0200 Andrea Trentini wrote: > è una sorta di "nudging" nei confronti dei gestori dei contenuti Fuor di battuta, dici che privilegiare i siti per smartphone durante le ricerche da smartphone (spostando i siti non ottimizzati per smartphone in basso nei risultati del suo motore di ricerca) non costituisce un "nudging" sufficiente? Per me la censura non è nudging, anche se la fa un monopolista privato. Ma non trovi insopportabilmente paternalista un nudging del genere? > lo so che lo sa, ma ci sono sia normative che linee guida che best > practices che dicono che i siti andrebbero fatti > "responsive"/"adaptive" Quali normative? Si applicano a tutti i siti censurati da Google o solo ad uno sparuto sottoinsieme (come ad esempio le pubbliche amministrazioni)? Quanto alle best practices: chi applica SEMPRE le best practice e non è in grado di concepire (e dunque di riconoscere) i casi in cui è meglio NON applicarle, non dovrebbe MAI essere messo in condizione di decidere sul loro utilizzo. Giacomo

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Large Language Models pose a risk to society and need tighter regulation, say Oxford researchers

by Giacomo Tesio

Salve Gianluca, devo ancora finire di commentare un articolo che avevi condiviso qui in lista tempo fa. Meritava una analisi puntuale ed attenta che non ho potuto completare, ma cui spero di riuscire presto a dedicare l'attenzione necessaria. Il 20 Agosto 2024 10:39:18 UTC, Gianluca Fasano <gianluca.fasano(a)cnr.it> ha scritto: > > Non c'è dubbio... Questa frase dovrebbe già suonarti come un campanello d'allarme: il dubbio è il fondamento della ricerca scientifica e quando manca abbiamo buone probabilità di non aver compreso davvero ciò di cui ragioniamo. > abbiamo disunito la capacità di comprensione dalla capacità > ‘tecnologica’ di produrre idee e opinioni; No. Abbiamo realizzato software che producono output testuale privo di significato ma in grado di ingannare gli esseri umani che non ne comprendono il funzionamento. La tua mente attribuisce significato a qualcosa che non ce l'ha, come un sasso o la pioggia, ma che è stato letteralmente progettato e realizzato per massimizzare la probabilità di ingannarti. Turing lo chiamava "imitation game", ma sarebbe stato più corretto parlare di "imitation deceit". È software innovativo? Sì, abbastanza da apparire "indistinguibile dalla magia" ai profani. Produce idee e opinioni? No. Ma è stato progettato per ingannare la tua mente in proposito. > abbiamo creato autori senza persona Confondi autorialità e plagio automatizzato su larghissima scala. > senza libertà ma che, nei fatti, simulano l’esercizio di quella. Come simulano la produzione di idee e opinioni: tramite l'inclusione di numeri casuali nell'input del software. > Adesso abbiamo il compito di individuare modelli normativi per > gestire le responsabilità derivanti da questi nuovi modelli di > autorialità. Perché? Non basta che ne rispondano coloro che realizzano il software (quando scaricabile) o che forniscono il servizio (vedi ChatGPT, Gemini etc...) Hanno scritto un software che produce output per loro conto, riproducendo malamente i testi che hanno usato per programmarlo statisticamente. È sufficiente che rispondano delle eventuali violazioni del diritto d'autore e di ogni output che questi software producono come se lo avessero scritto per proprio conto. Se quell'output viene interpretato da un giudice come diffamatorio, loro risponderanno per diffamazione. Se quell'output viene interpretato da un giudice come disinformazione, loro ne risponderanno. E così via. Perché l'uso di automatismi complessi per violare i diritti delle persone o le norme esistenti dovrebbe garantire impunità o comunque un trattamento diverso da parte della Legge? Giacomo

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Andrea Trentini

lo so che lo sa, ma ci sono sia normative che linee guida che best practices che dicono che i siti andrebbero fatti "responsive"/"adaptive" (anche a scopo inclusione e accessibilità) e decidere di ignorare i contenuti se non riflettono tale trend non mi pare una follia è una sorta di "nudging" nei confronti dei gestori dei contenuti e parlo da gestore di qualche micro sitarello che VIOLA tali indicazioni eh il senso è: cerchiamo di non affermare che "si pensa solo agli smartphone", ma "anche ad essi e non solo" tutto lì On 20/08/2024 14:25, Giacomo Tesio wrote: > Oh bella Andrea, > > On Tue, 20 Aug 2024 09:20:03 +0200 Andrea Trentini wrote: > >> trovo ragionevole la scelta, non è che i siti devono essere SOLO per >> lo smartphone, ma ANCHE per quel tipo di device (tali siti >> tecnicamente si definiscono "responsive" e "adaptive") > > dici che Google non sa se stai cercando da uno smartphone? > > Perché se lo sapesse (hint: lo sa, grazie all'header user agent e a > mille altri metodi di finger printing), perché non limitarsi a proporti > prima i siti ottimizzati per lo smartphone, invece di censurare > completamente quelli che non lo sono anche quando navighi da un PC? > > > Giacomo -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Giacomo Tesio

Oh bella Andrea, On Tue, 20 Aug 2024 09:20:03 +0200 Andrea Trentini wrote: > trovo ragionevole la scelta, non è che i siti devono essere SOLO per > lo smartphone, ma ANCHE per quel tipo di device (tali siti > tecnicamente si definiscono "responsive" e "adaptive") dici che Google non sa se stai cercando da uno smartphone? Perché se lo sapesse (hint: lo sa, grazie all'header user agent e a mille altri metodi di finger printing), perché non limitarsi a proporti prima i siti ottimizzati per lo smartphone, invece di censurare completamente quelli che non lo sono anche quando navighi da un PC? Giacomo

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by de petra giulio

Per interpretare questa notizia rimando al libro di un autore poco noto su questa lista: ‘Contro lo smartphone’ di Juan Carlos De Martin. Il giorno mar 20 ago 2024 alle 08:27 Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > Ho trovato interessanti le riflessioni di questo articolo > > > https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/la-svolta-di-google-via-i-siti-non-… > > Buona giornata a tutti > > D. >

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Large Language Models pose a risk to society and need tighter regulation, say Oxford researchers

by Gianluca Fasano

In un mio recente lavoro ho cercato di argomentare sul perchè sia auspicabile che i legislatori si soffermassero, anche per ragioni di certezza del diritto, sui nuovi profili giuridici inerenti allaresponsabilità derivante dalla creazione di “informazioni sintetizzate” [1] . Ritengo che la sfida che ci attende è quella di superare lo scarto culturale che vede il concetto di autorialità legato alla sola categoria persona, un individuo che crea o origina qualcosa, come un libro, un dipinto, una musica, una teoria o qualsiasi altra forma di espressione artistica o intellettuale. Non c'è dubbio che abbiamo creato qualcosa di innovativo, abbiamo disunito la capacità di comprensione dalla capacità ‘tecnologica’ di produrre idee e opinioni; abbiamo creato autori senza persona, senza libertà ma che, nei fatti, simulano l’esercizio di quella. Adesso abbiamo il compito di individuare modelli normativi per gestire le responsabilità derivanti da questi nuovi modelli di autorialità. Ne parlo anche in un recente articolo per il magazine Mag-IA [2]. Buona estate. Gianluca Fasano [1] dirittifondamentali.it <http://dirittifondamentali.it/2024/02/06/le-informazioni-sintetizzate-gener…> [2] Mag-IA <https://magia.news/large-language-models-le-implicazioni-giuridiche-ed-etic…> Il 07/08/2024 10:54, J.C. DE MARTIN ha scritto: > *OII | Large Language Models pose a risk to society and need tighter > regulation, say Oxford researchers* > > Written by > Sandra Wachter, Brent Mittelstadt and Chris Russell > > /Leading experts in regulation and ethics at the Oxford Internet > Institute, part of the University of Oxford, have identified a new > type of harm created by LLMs which they believe poses long-term risks > to democratic societies and needs to be addressed/ > > Large Language Models pose a risk to society and need tighter > regulation, say Oxford researchers > > Leading experts in regulation and ethics at the Oxford Internet > Institute, part of the University of Oxford, have identified a new > type of harm created by LLMs which they believe poses long-term risks > to democratic societies and needs to be addressed by creating a new > legal duty for LLM providers. > > In their new paper ‘Do large language models have a legal duty to tell > the truth?’, published by the Royal Society Open Science, the Oxford > researchers set out how LLMs produce responses that are plausible, > helpful and confident but contain factual inaccuracies, misleading > references and biased information. They term this problematic > phenomenon as ‘careless speech’ which they believe causes long-term > harms to science, education and society. > > continua qui: > https://www.oii.ox.ac.uk/news-events/do-large-language-models-have-a-legal-…

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Andrea Trentini

trovo ragionevole la scelta, non è che i siti devono essere SOLO per lo smartphone, ma ANCHE per quel tipo di device (tali siti tecnicamente si definiscono "responsive" e "adaptive") On 20/08/2024 08:27, Diego Giorio wrote: > Ho trovato interessanti le riflessioni di questo articolo > > https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/la-svolta-di-google-via-i-siti-non-… > > Buona giornata a tutti > > D. -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 20, 2024