August 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Dell'odore della carta, era: Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Giacomo Tesio

Scusami Marco, On Wed, 21 Aug 2024 16:18:56 +0200 Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > come parte di una critica generale di tutta la mitologia che "i bit > sono piu' fragili di carta, vinile e di tutto quello che e' > analogico": > > https://mfioretti.substack.com/p/ever-wondered-why-we-are-in-a-digital condivido buona parte delle conclusioni ma non mi è chiaro un passaggio: citi Vint Cerf che attribuisce 100 anni come durata massima dei moderni libri cartacei e poi citi una lunga serie di sistemi di archiviazione digitale cui attribuisci una durata nettamente inferiore, tanto da copiarne i contenuti su supporti sempre più nuovi. Facendo lo stesso con i libri cartacei, la Chiesa (che giustamente citi), ha preservato i testi che intendeva preservare per oltre un millennio. Dunque, pur condividendo le conclusioni relative ai formati aperti, non definirei "mitologia" i vantaggi della carta. Vero, basta un incendio per distruggerla. Esattamente come una chiavetta USB o un DVD. Alle mie figlie comunque continuo a comprare libri cartacei. Sia per insegnare loro che esistono validissime alternative allo smartphone, al tablet e al computer, sia perché ho avuto modo di osservare che avere una maggiore confidenza con i libri rispetto a questi automatismi le rende nettamente più riflessive ed attente dei coetanei. Quanto a me, leggo decine di testi a schermo, ma quando un testo mi sembra utile al di là delle mie esigenze del momento, lo stampo o lo acquisto in formato cartaceo. Fra cento anni magari sarà polvere, ma nel frattempo sarà disponibile ai miei figli, ai miei nipoti e auspicabilmente ai loro nipoti, senza che nessuno ne possa registrare le letture per prevederne le opinioni. Giacomo

Aug. 21, 2024

Re: [nexa] organizziamo un incontro online sul tema "chatcontrol" e simili?

by alessandro marzocchi

Sat, 17 Aug 2024 13:55:57 +0200 - dom 18 ago 2024 alle ore 12:00 Vol 184, Issue 27 - karlessi <karlessi(a)alekos.net> ha scritto: > mi chiedo a questo punto quale sia il portato politico di tale > alfabetizzazione. > anche a me capita di fare alfabetizzazione digitale ecc. il senso > politico di tale fare è orientato alla promozione dell'autonomia > individuale e collettiva tramite l'autogestione delle risorse e lo > sviluppo di competenze sistemi tecnologie da parte di persone per le > persone. Quale portato politico? Nessuno, secondo l'accezione corrente di politica ma penso che dall'alfabeto in poi saper leggere e scrivere è precondizione per ogni politica che riconosca dignità in ogni persona ... senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. Penso anche che oggi "il digitale" subentra all'alfabeto quale condizione prepolitica. Per *alfabetizzazione* intendo l'insegnamento e l'apprendimento di abilità minime: leggere, scrivere e far di conto. Questo insegnamento è rivolto ai bambini e agli adulti che non hanno avuto l'opportunità di frequentare la scuola. Le moderne società occidentali sono quasi completamente alfabetizzate, ma nel mondo gli analfabeti sono ancora più di un miliardo. Oggi si affaccia il problema dell'*alfabetizzazione funzionale*, cioè la necessità di assicurare a ogni cittadino il possesso di quelle capacità minime che gli consentano di partecipare in modo attivo e consapevole alla vita politica, sociale ed economica del suo paese Con minimo adattamento ho copiato quanto sopra, https://www.treccani.it/enciclopedia/alfabetizzazione_%28Enciclopedia-dei-r…, propongo di adattare il testo al digitale, perchè non basta più saper leggere scrivere far di conto, è necessario conoscere il digitale ed i suoi rischi, quali sono e come provare ad evitarli. Direi che è l'impegno hacker, per capire se ho capito cerco qualcosa e trovo ... https://www.iltascabile.com/societa/pedagogia-hacker/, forse conosci l'autore ma sono atterrato alla pagina senza intenzioni, ha digitato pedagogia digitale, tutto il resto non è opera mia. Personalmente mi sento in sintonia con equità e solidarietà ma sono anche convinto che simili concetti vengono dopo l'abbiccì della prima infanzia: prima diamo ai bambini l'alfabetizzazione di base poi ... e non tutti avranno valori identici, la nostra costituzione ammette la differenza di opinioni politiche nel presupposto di reciproco ed uguale rispetto. Passo la parola ad Andrea Trentini. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno dom 18 ago 2024 alle ore 12:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Message: 1 > Date: Sat, 17 Aug 2024 13:55:57 +0200 > From: karlessi <karlessi(a)alekos.net> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] organizziamo un incontro online sul tema > "chatcontrol" e simili? (Andrea Trentini) (alessandro marzocchi) > Message-ID: <eee78f0d-0a60-4611-805f-bf88e7d80bb5(a)alekos.net> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Il 17/08/24 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it ha scritto: > > > Date: Fri, 16 Aug 2024 17:27:58 +0200 > > From: alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> > > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > > Subject: Re: [nexa] organizziamo un incontro online sul tema > > "chatcontrol" e simili? (Andrea Trentini) > > Message-ID: > > <CAG5xczeb-3HpzZrHijO1D= > 08RxQunQGzzhnxyDaX5WngrGKyUA(a)mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Mi piace la proposta. > > *Difendere la libertà e diffondere la cultura della libertà *(da sito > > liberisti italiani) ha un antecendete necessario: *alfabetizzazione > > buongiorno, > > sul sito in questione (non conoscevo) trovo esaltazione di Javier Milei > come liberista. A mio parere costui è un libertariano ed estremista > destrorso estremamente pericoloso. es. contro l'aborto ma favorevole > alla cessione "volontaria" di organi. Certo l'asse politico è > attualmente molto spostato a destra... Ma così a destra? > > la cultura della libertà senza l'uguaglianza è sancire i privilegi > esistenti. La cultura dell'uguaglianza senza la libertà è garantire > l'oppressione di chi non si allinea alla "maggioranza". IMHO. > > il mondo informatico si è mostrato storicamente assai sensibile alle > sirene del libertarianesimo (che non è libertario, almeno non > nell'accezione europea, dove libertario fa rima con socialista) e > dall'anarco-capitalismo (un ossimoro che si è disgraziatamente imposto). > in particolare nella Silicon Valley. > > anni fa cercammo di ricostruire parte della vicenda con un articolo > sulla Crittografia, https://zenodo.org/records/5013068 > > che avremmo voluto continuare ragionando di criptovalute e blockchain e > NFT, per le quali il discorso "meno Stato" o addirittura "no Stato" (che > mi trova perfettamente d'accordo) si confonde con la privatizzazione del > mondo e la truffa eletta a sistema di business (vedi NFT). > > > digitale*, tema che svolgi benissimo in università e che va avviato > > all'inizio del ciclo scolastico, potrebbe essere un obiettivo? > > Cordialmente. > > mi chiedo a questo punto quale sia il portato politico di tale > alfabetizzazione. > > anche a me capita di fare alfabetizzazione digitale ecc. il senso > politico di tale fare è orientato alla promozione dell'autonomia > individuale e collettiva tramite l'autogestione delle risorse e lo > sviluppo di competenze sistemi tecnologie da parte di persone per le > persone. > > buona giornata > > cm > > > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > > > Date: Thu, 15 Aug 2024 10:54:06 +0200 > > From: Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> > > > >> To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > >> Subject: [nexa] organizziamo un incontro online sul tema "chatcontrol" > >> e simili? > >> Message-ID: <b454628d-d943-4900-870d-d9c460495d89(a)unimi.it> > >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > >> > >> Ciao, faccio parte del comitato milanese di Liberisti Italiani e ogni > >> tanto organizziamo degli > >> incontri (sia online che in presenza) su temi importanti. > >> Vorremmo farne uno online in settembre sul tema "EU chatcontrol" (ma > >> allargato al tema sorveglianza > >> di massa, guerra all'anonimato, ecc.), non mi dispiacerebbe raccogliere > >> interventi da membri di > >> questa lista (penso ad esempio a Marco Calamari e a Stefano Quintarelli, > >> ma sono apertissimo a > >> proposte). > >> Se qualcuno di voi ha voglia di intervenire mi faccia sapere. > >> (gli incontri sono brevi, circa un'ora, quindi ogni intervento potrebbe > >> durare meno di dieci min con > >> dibattito collegiale a seguire) > >> Grazie mille > >

Aug. 21, 2024

Re: [nexa] Dell'odore della carta, era: Esiste solociò che è su smartphone?

by Marco Fioretti

On Wed, Aug 21, 2024 at 16:47, Marco A. Calamari wrote: On mer, 2024-08-21 at 16:18 +0200, Marco Fioretti wrote: ... una critica generale di tutta la mitologia che "i bit sono piu' fragili di carta, vinile e di tutto quello che e' analogico": https://mfioretti.substack.com/p/ever-wondered-why-we-are-in-a-digital (https://mfioretti.substack.com/p/ever-wondered-why-we-are-in-a-digital) Estremamente interessante. Grazie. Grazie a te per il supporto! Come ho gia' detto diverse volte in passato, sono sempre interessato a lavorare per una maggiore consapevolezza su questi temi. Marco

Aug. 21, 2024

Re: [nexa] Dell'odore della carta, era: Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Marco A. Calamari

On mer, 2024-08-21 at 16:18 +0200, Marco Fioretti wrote: > Ieri, a proposito dell'articolo "Google ora mostra solo i siti a formato di > smartphone. Non adeguiamoci", qui: ... > come parte di una critica generale di tutta la mitologia che "i bit > sono piu' fragili di carta, vinile e di tutto quello che e' analogico": > > https://mfioretti.substack.com/p/ever-wondered-why-we-are-in-a-digital > Estremamente interessante. Grazie. Marco

Aug. 21, 2024

Dell'odore della carta, era: Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Marco Fioretti

Ieri, a proposito dell'articolo "Google ora mostra solo i siti a formato di smartphone. Non adeguiamoci", qui: https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/la-svolta-di-google-via-i-siti-non-… scrivevo che: > Non indicizzare affatto i siti non fatti per gli smartphone non e' > assolutamente ragionevole. Potrebbe essere inevitabile > economicamente, ma non e' certo questo il motivo. Ieri pero', in parallelo e per pura coincidenza, ho anche pubblicato una cosa che e' anche una critica proprio dei giovani citati nell'articolo, quelli che "spesso ce lo mostrano ad esempio leggendo più libri, di carta, di quanto facciano gli adulti. Per avere un’isola analogica nel grande fiume digitale." come parte di una critica generale di tutta la mitologia che "i bit sono piu' fragili di carta, vinile e di tutto quello che e' analogico": https://mfioretti.substack.com/p/ever-wondered-why-we-are-in-a-digital Marco

Aug. 21, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Marco Fioretti

On Tue, Aug 20, 2024 at 09:20, Andrea Trentini wrote: trovo ragionevole la scelta, non è che i siti devono essere SOLO per lo smartphone, ma ANCHE per quel tipo di device (tali siti tecnicamente si definiscono "responsive" e "adaptive") Non indicizzare affatto i siti non fatti per gli smartphone non e' assolutamente ragionevole. Potrebbe essere inevitabile economicamente, ma non e' certo questo il motivo. Culturalmente, di sicuro e' un disastro (per essere educati). Il web e' pieno di siti fatti prima del 2008 pieni di storia e informazioni mai duplicate altrove, preziose o almeno molto interessante, siti che non verranno MAI "ristrutturati per essere consultabili attraverso lo smartphone" o in qualsiasi altro modo, perche' chi li ha fatti ha a malapena le risorse per tenerli online nel loro stato originale Considerando che quello stato, essendo HTML basico, e' anche molto piu' rapido da indicizzare di qualsiasi CMS moderno, la scelta di cancellarli e' idiota. D'altra parte nulla di nuovo, sono almeno sei anni che Google boicotta i siti non recentissimi, adaptive o no: https://stop.zona-m.net/2018/01/indeed-it-seems-that-google-is-forgetting-t… (https://stop.zona-m.net/2018/01/indeed-it-seems-that-google-is-forgetting-t…) Marco

Aug. 20, 2024

Quando il "cloud" viene adottato, senza "controllo" o, peggio, senza saperlo...

by Damiano Verzulli

Ho appena notato questo articolo: => "The gigantic and unregulated power plants in the cloud" https://berthub.eu/articles/posts/the-gigantic-unregulated-power-plants-in-… che credo sia uno dei primi che affronta seriamente il gigantesco tema dei dispositivi (diversi dai PC e dagil smartphone) che hanno bisogno dell'accesso ad Internet (...senza il quale, è molto probabile che NON funzionino), per "dialogare" con un servizio cloud ad-hoc previsto dal produttore. Per dirla in altri termini, piu' comprensibili: * Ogni Alexa ha bisogno di Internet per "parlare" con AWS (almeno credo; non ho Alexa); * Ogni dispositivo Alexa ha bisogno di Internet, per parlare con AWS (almeno credo; non ho dispositivi Alexa-enabled); * Ogni smart-meter commerciale, ha bisogno del sito del produttore per inviargli i dati, che poi l'utente visualizza via APP; * Moltissimissime webcam, soprattutto quelle che possono essere consultate, via APP, da mobile, anche dal di fuori della propria casa e senza una VPN, mandano il flusso video (e spesso audio) al sito del produttore (che poi, appunto, lo rende fruibile all'APP); * etc. etc. e.... * molti impianti fotovoltaici sono gestiti da apparecchiature che "parlano" con il relativo fornitore, sia per questioni di telecontrollo che per questioni di "configurazione". E se questi impianti, complessivamente, producono *TANTA* energia... e il dialogo fra apparato e fornitore NON è stato organizzato "adeguatamente"... ecco che qualcuno puo'... fare delle brutte cose. Buona lettura :-) Bye, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Andrea Trentini

On 20/08/2024 16:12, Giacomo Tesio wrote: > ... > Questo secondo me meriterebbe una riflessione seria. > Ammettiamo che sia più efficace: è auspicabile? in linea di massima no, ma potrebbe avere anche qualche effetto collaterale interessante, tipo: siamo qui spesso a dire che i GAFAM sono un monopolio (vero, concordo), magari questa iniziativa "scellerata" apre il campo a qualche contender che decide di indicizzare anche i siti non adattivi... oppure probabilmente, come temo, la "gente normale" dirà: "ma a me che mi frega di vedere siti non adatti al cellulare? meglio se non me li elencano nella ricerca!" > ... > Oggi che lo Stato (le PA) non riesce a rispettare le proprie stesse > Leggi, da liberista, ritieni opportuno delegare la loro applicazione > a monopolisti privati? E che siano privati statunitensi è positivo o > negativo? (spero di non sembrarti "protezionista" ;-) no no, io vorrei uno "Stato minimo" a nostra protezione CONTRO i monopoli ma stiamo cambiando discorso ;) > ... > Pensa a Google nelle scuole durante i 3 anni della sentenza Schrems II. > I dati di milioni di ragazzi, dei loro genitori e degli insegnanti sono > stati registrati e verranno usati per manipolarli per decenni. > Il Garante per la Protezione dei Dati non ha fatto NULLA. si si, ma infatti ce l'ho anche con lo Stato (di cui il Garante in questo caso è rappresentante) per quella inazione > ... > Se abbiamo dato la Scuola a Google, perché non affidargli anche AgID? > Saranno certamente più "competenti"! ;-) no no, come si diceva in "Bananas" (Woody Allen): "Don't put words in my mouth!" -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Giacomo Tesio

Figurati, voleva essere una battuta scherzosa ad una persona che stimo, pur non condividendone idee oggetto della battuta. Mi spiace che l'effetto Poe si sia manifestato in questo caso e mi scuso per essere sembrato offensivo. > NON sto difendendo la scelta di Google di escludere i siti, volevo > solo puntualizzare sul *subject* di questo *thread* D'altro canto non avevo assolutamente compreso che la tua risposta si riferisse SOLO al subject e non all'articolo o al fatto presentato nell'articolo. > forse, ripeto forse, un nudging del genere avrà più effetto rispetto > alle linee guida di Agid (o chi per essa) su molti siti della PA? Questo secondo me meriterebbe una riflessione seria. Ammettiamo che sia più efficace: è auspicabile? Storicamente, dove lo Stato non riusciva ad imporre le proprie Leggi, le mafie si sono radicate assumendone il ruolo: pizzo invece delle tasse, omertà invece del dibattito pubblico, violenza privata invece del monopolio dell'uso legittimo della forza da parte delle forze dell'ordine. In teoria, lo Stato non la prende bene, ma in pratica dipende. In molti casi, mafie e organi dello stato hanno collaborato a lungo. Oggi che lo Stato (le PA) non riesce a rispettare le proprie stesse Leggi, da liberista, ritieni opportuno delegare la loro applicazione a monopolisti privati? E che siano privati statunitensi è positivo o negativo? (spero di non sembrarti "protezionista" ;-) Non è una domanda retorica, né un parallelo azzardato. Pensa a Google nelle scuole durante i 3 anni della sentenza Schrems II. I dati di milioni di ragazzi, dei loro genitori e degli insegnanti sono stati registrati e verranno usati per manipolarli per decenni. Il Garante per la Protezione dei Dati non ha fatto NULLA. Se abbiamo dato la Scuola a Google, perché non affidargli anche AgID? Saranno certamente più "competenti"! ;-) Giacomo

Aug. 20, 2024

Re: [nexa] Esiste solo ciò che è su smartphone?

by Andrea Trentini

giuro che non ho capito questa, se doveva essere un'offesa è gratuita... e l'accetto volentieri! On 20/08/2024 15:32, Giacomo Tesio wrote: > Suvvia 380°! > > On Tue, 20 Aug 2024 15:18:01 +0200 380° <g380(a)biscuolo.net> wrote: > >> trattare utenti e webmasters come _minorati_ che hanno bisogno della >> /saggia/ guida di un GAFAM deve essere ritenuto offensivo > > Andrea parla "da gestore di qualche micro sitarello che VIOLA tali > indicazioni"! E probabilmente [1] usa il motore di ricerca di Google. > > Se difende la censur... pardon, il "nudging" di Google, ci saranno delle > buone ragioni! Mica penserai che si sia lasciato indottrinare? > > > Giacomo > > [1] vista la market share di Google > (...e la fiducia nel mercato di Andrea... :-D) -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 20, 2024