June 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

"Chat Control: Horse Trading While Nobody is Watching"

by J.C. DE MARTIN

Chat Control: Horse Trading While Nobody is Watching 2024-06-17 08:24:50, linus https://www.ccc.de/en/updates/2024/chatkontrolle-kuhhandel-wahrend-niemand-… The Belgian chairmanship of the EU Council wants to vote on chat control on Wednesday, June 19. After another shell game trick to make the massive attack on encryption in chat services appear otherwise, France's resistance is now wavering. The Chaos Computer Club (CCC) reminds us that nothing significant has changed in the proposed regulation. Forced Voluntariness The Belgian "compromise" stipulates that users must actively agree to chat control. Naturally, refusal does not come without penalty: those who do not consent can no longer send pictures and videos at all – a significant limitation of the service. /“There can be no talk of voluntariness here,”/ comments Linus Neumann, spokesperson for the Chaos Computer Club. "Scanning" Breaks Encryption In the context of the discussion, it is repeatedly claimed that chat control does not constitute an attack on encryption: the actual transmission remains encrypted, and the inspection of all content takes place directly on the devices. The result is, of course, the same. Meredith Whitaker, President of the encrypted messenger “Signal”, comments on this <https://signal.org/blog/pdfs/upload-moderation.pdf> /Mandating mass scanning of private communications fundamentally undermines encryption. Full stop./ In the years-long debate, not a single expert has been fooled by this rhetorical deception. Mass Surveillance Without Cause /“Criminals already use distribution channels that would not be affected by these scans today and will also easily evade the scans in the future <https://www.ccc.de/de/updates/2022/eu-kommission-will-alle-chatnachrichten-…>. It is widely known that messengers and social networks are not suitable for criminal image collectors,”/ the CCC emphasized over a year ago <https://www.ccc.de/de/updates/2023/chatkontrolle-anhoerung>.

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by Andrea Trentini

On 17/06/2024 13:12, 380° via nexa wrote: > ... > ...è davvero necessario connettere il frigorifero, condizionatore, > macchinetta del caffé, TV, stereo a internet? > se non li connetto a internet smettono di "fare" i frigoriferi, > condizionatori, caffè, TV, ecc? PER ORA no, ma se la mia "cassandraggine" non mi inganna... avremo sempre più (potenziamente tutti) device che non funzioneranno se non connessi, tenete conto che ormai una SIM dati IoT (con traffico incluso WORLDWIDE) costa qualche decina di dollari all'ANNO... Tesla anyone? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano La Statale per il futuro Salute, transizione digitale, sostenibilità Il tuo 5xmille<https://www.unimi.it/it/ateneo/sostenere-la-statale/cinque-mille> ai nuovi progetti di ricerca dell'Università degli Studi di Milano. Codice fiscale 80012650158

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by 380°

Buongiorno, sono felice di leggere "prigionieri" nel titolo dell'articolo in oggetto, ma il "se" va tolto :-O Siamo prigionieri, senza se e senza ma: viviamo in un Panopticon. Forse siamo anche peggio che prigionieri, siamo schiavi... Ma se siamo prigionieri, è possibile evadere? ...se siamo schiavi, è possibile conquistare la libertà? Franco Marra <marrafranco(a)gmail.com> writes: > Un po' di mesi fa ho comprato un frigo. Quando è arrivato a casa mi ha > chiesto le credenziali della LAN. Fino al giorno prima, pensavo che il > compito di un frigo fosse di fare freddo, non di andare in cloud. [...] > Invece quando compriamo frigoriferi, condizionatori, auto, macchinette > varie il cavallo di Troia ce lo mettiamo direttamente in casa. Sapendo quello che sappiamo (perché lo sappiamo vero?!?!?!) sul fatto che chi acquista quelle /robe/ NON controlla _nulla_ in merito a come funziona il software e quindi in merito a cosa fa _precisamente_ il computer installato nella /roba/... ...è davvero necessario connettere il frigorifero, condizionatore, macchinetta del caffé, TV, stereo a internet? se non li connetto a internet smettono di "fare" i frigoriferi, condizionatori, caffè, TV, ecc? certo, i più sgamati non ci mettono molto a separare la rete "LAN" delle /robe/ da quella dei computer coi dati sensibili (Windows? Davvero?) ma, ma, ma dove vanno a finire i dati (video, audio et al) che quelle /robe/ raccolgono _spiando_ il nostro ufficio e peggio la nostra abitazione? «Alexa: quante ore di conversazioni intime hai registrato nell'ultimo anno?» [...] La Cina è vicina ma la NSA è già entrata da un pezzo :-D Saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by Andrea Trentini

On 17/06/2024 10:19, alessandro marzocchi wrote: > Andrea, capisco e sono d'accordo, il sw aperto di default consente libertà > di modifiche: sbaglio? no, non sbagli, ma poi tali modifiche dove le fai girare? (caveat: domanda retorica) il frigo di cui qualcuno ha parlato in questo thread magari (probabilissimo) sta anche facendo girare sw libero e magari (molto meno probabile) i sorgenti sono anche disponibili sul sito del produttore ERGO tu puoi anche modificarli e farli girare su una tua "macchina", ma non riuscirai (ad oggi, in assenza di normative che ci diano questo diritto) ad installare la nuova versione (da te modificata) sul frigo vale per tutti i device odierni: automobili, telefoni, tv... (Heather Parisi era avanti), elettrodomestici, router, orologi, ... > Aggiungo che la conoscibilità è precondizione della possibilità giuridica. [IANAL eh] aspetta, forse ci stiamo riferendo a cose "diverse", il termine "conoscibilità" può essere intesa in senso legale (ho il diritto di conoscere) e nel senso di abilità (ho i mezzi per comprendere) idem per il termine "controllabilità" (diritto e abilità, questa seconda deriva dalla abilità di comprendere) ma mentre la conoscibilità intesa come abilità è raggiungibile con fatica (sangue, sudore e lacrime) quella intesa come diritto è ottenibile dalla sera alla mattina promulgando una legge che dica "da ora in poi tutti i cittadini dello Stato di Bananas...", ah no, scusa, "da ora in poi ogni device con una CPU e del software a bordo dovrà contenere solo software libero e dovrà essere sotto il totale controllo (inteso come 'diritto di riprogramabilità') del possessore del device" fatto questo, l'effetto collaterale sarà, a tendere (sempre sangue, sudore e lacrime, questi non si scampano), la totale conoscibilità (nel senso di abilità) degli oggetti, perché questi diverranno, dalla sera alla mattina, TRASPARENTI e CONTROLLABILI legalmente -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano La Statale per il futuro Salute, transizione digitale, sostenibilità Il tuo 5xmille<https://www.unimi.it/it/ateneo/sostenere-la-statale/cinque-mille> ai nuovi progetti di ricerca dell'Università degli Studi di Milano. Codice fiscale 80012650158

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by alessandro marzocchi

Andrea, capisco e sono d'accordo, il sw aperto di default consente libertà di modifiche: sbaglio? Aggiungo che la conoscibilità è precondizione della possibilità giuridica. Ometto considerazioni giuridiche sulla conoscibilità che qui ritengo eccessive ed inutili ma ricordo che il diritto civile prevede tutele a favore di analfabeti, ciechi, sordi, cioè a favore di soggetti che non sanno / non possono comunicare attraverso parlato / scritto. Gli antichi giuristi dicevano che addurre inconvenienti non risolve il problema, risolviamo il problema della incomunicabilità umana del complesso hw and sw, anch'io voglio quello che tu vuoi, perchè questo giardino non è del re, è nostro e ce lo stanno rubando, ci stanno rubando la lingua!!! Meglio: siamo noi che permettiamo questo furto. Il giorno lun 17 giu 2024 alle ore 09:52 Andrea Trentini < andrea.trentini(a)unimi.it> ha scritto: > On 17/06/2024 09:41, alessandro marzocchi wrote: > > Bene Andrea, nella tua e mia convinzione siamo arrivati al centro del > > problema: << ogni 'comportamento digitale' (aka: software) che tratta > dati > > personali o *compie azioni* in nome e > > per conto di una persona o che ne influenza la vita DEVE essere > > *controllabile in toto* dal soggetto in questione >>. > > Si può *controllare in toto*? Forse no, ma *SI PUO' E SI DEVE CAPIRE IN > > TOTO*. > > si si certo! > > per controllarlo devi comprenderlo: è una condizione necessaria MA NON > SUFFICIENTE > > se non hai *licenza* (in senso generale oltre che legale del termine) di > modificarlo potrai anche > comprenderlo, ma non lo potrai mai controllare > > io VOGLIO ("giardino del Re" again) il DIRITTO legale di modificarlo, o > almeno il diritto di > impedire che faccia cose a nome mio ("not in my name!") o che influenzi la > mia vita > > >

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by Andrea Trentini

On 17/06/2024 09:41, alessandro marzocchi wrote: > Bene Andrea, nella tua e mia convinzione siamo arrivati al centro del > problema: << ogni 'comportamento digitale' (aka: software) che tratta dati > personali o *compie azioni* in nome e > per conto di una persona o che ne influenza la vita DEVE essere > *controllabile in toto* dal soggetto in questione >>. > Si può *controllare in toto*? Forse no, ma *SI PUO' E SI DEVE CAPIRE IN > TOTO*. si si certo! per controllarlo devi comprenderlo: è una condizione necessaria MA NON SUFFICIENTE se non hai *licenza* (in senso generale oltre che legale del termine) di modificarlo potrai anche comprenderlo, ma non lo potrai mai controllare io VOGLIO ("giardino del Re" again) il DIRITTO legale di modificarlo, o almeno il diritto di impedire che faccia cose a nome mio ("not in my name!") o che influenzi la mia vita -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano La Statale per il futuro Salute, transizione digitale, sostenibilità Il tuo 5xmille<https://www.unimi.it/it/ateneo/sostenere-la-statale/cinque-mille> ai nuovi progetti di ricerca dell'Università degli Studi di Milano. Codice fiscale 80012650158

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by alessandro marzocchi

Bene Andrea, nella tua e mia convinzione siamo arrivati al centro del problema: << ogni 'comportamento digitale' (aka: software) che tratta dati personali o *compie azioni* in nome e per conto di una persona o che ne influenza la vita DEVE essere *controllabile in toto* dal soggetto in questione >>. Si può *controllare in toto*? Forse no, ma *SI PUO' E SI DEVE CAPIRE IN TOTO*. [1] Abbiamo davanti un *oggetto* complesso, che sempre più si avvicina ad un *soggetto*, intanto pretende obbedienza, *code is law*. [2] Pretende obbedienza con una comunicazione oscura, a volte proprio buia, nera, con parole, in una lingua inconoscibile. [3] In teoria parole e lingua potrebbero essere conoscibili, in modo analogo a quello con cui noi tutti apprendiamo una lingua: educazione ... scuola. Anche questa strada è complessa e difficile ma non ne conosco altre. [4] La scelta è semplice e vedo tre possibilità: [4.1] Il complesso hw and sw progressivamente si semplifica e diventa comprensibile all'umano. Credo sia un sogno non realizzabile. [4.2] Il complesso hw and sw rimane inconoscibile rendendo l'umano sempre meno libero sempre più sottomesso. Temo che accada questo. [4.3] L'umano impara a dialogare col complesso hw and sw e ad usarlo come ha fatto finora con gli attrezzi. Vorrei che accadesse questo, vedo più di un segnale in questa direzione ma senza la forza necessaria, siamo all'inizio della lotta di Davide contro Golia. [5] Il complesso hw and sw ci dà un insegnamento importante: è complesso = complicato ma anche complesso = insieme organizzato di più componenti. Domando: può indicare a noi umani una strada di minori egoismi e maggiore cooperazione? ... se il sw aperto avesse forza analoga a quella del sw proprietario ... --- Ho 82 anni, non ho competenze tecniche, tu sei più giovane ed hai competenze tecniche, pensiamo ai figli, ai nipoti, ai neonati ed ai nascituri. Usciamo da questa scatola che ci sta chiudendo dentro ... i polipi escono dalla scatola ... Protagora ci ha illuso! Grazie e buona settimana. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno lun 17 giu 2024 alle ore 08:33 Andrea Trentini < andrea.trentini(a)unimi.it> ha scritto: > On 17/06/2024 00:09, alessandro marzocchi wrote: > > ... > > Nel tuo esempio la parola è inutile, non prevedi nessuna possibilità di > > evitare tortura e uccisione.<< > > ESATTO! > > hai colto il significato della mia metafora ;) > > > Sarebbe diverso se il nazista desse al prigioniero una possibilità di > > evitare tortura / uccisione, in questa ipotesi parola e lingua > > ESATTO! > > infatti quello che io VOGLIO (sono nella distopia "giardino del Re"), nel > mondo del software, > sarebbe un analogo del GDPR, ma applicato al /behaviour/ (al software), un > DIRITTO (dell'/homo > digitalis/?) che dovrebbe sancire questo: > > ogni 'comportamento digitale' (aka: software) che tratta dati personali o > *compie azioni* in nome e > per conto di una persona o che ne influenza la vita DEVE essere > *controllabile in toto* dal soggetto > in questione > > > -- > Andrea Trentini ⠠⠵ > http://atrent.it > public key ID: 0xA7A91E3B > Dip.to di Informatica > Università degli Studi di Milano > > > La Statale per il futuro > > Salute, transizione digitale, sostenibilità > > Il tuo 5xmille< > https://www.unimi.it/it/ateneo/sostenere-la-statale/cinque-mille> ai > nuovi progetti di ricerca dell'Università degli Studi di Milano. > > Codice fiscale 80012650158 >

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by Andrea Trentini

On 17/06/2024 00:09, alessandro marzocchi wrote: > ... > Nel tuo esempio la parola è inutile, non prevedi nessuna possibilità di > evitare tortura e uccisione. ESATTO! hai colto il significato della mia metafora ;) > Sarebbe diverso se il nazista desse al prigioniero una possibilità di > evitare tortura / uccisione, in questa ipotesi parola e lingua ESATTO! infatti quello che io VOGLIO (sono nella distopia "giardino del Re"), nel mondo del software, sarebbe un analogo del GDPR, ma applicato al /behaviour/ (al software), un DIRITTO (dell'/homo digitalis/?) che dovrebbe sancire questo: ogni 'comportamento digitale' (aka: software) che tratta dati personali o *compie azioni* in nome e per conto di una persona o che ne influenza la vita DEVE essere *controllabile in toto* dal soggetto in questione -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano La Statale per il futuro Salute, transizione digitale, sostenibilità Il tuo 5xmille<https://www.unimi.it/it/ateneo/sostenere-la-statale/cinque-mille> ai nuovi progetti di ricerca dell'Università degli Studi di Milano. Codice fiscale 80012650158

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by Franco Marra

Un po' di mesi fa ho comprato un frigo. Quando è arrivato a casa mi ha chiesto le credenziali della LAN. Fino al giorno prima, pensavo che il compito di un frigo fosse di fare freddo, non di andare in cloud. Il bello è che quando esco da casa e mi collego da qualche parte, Windows mi avverte in tutti i modi e alza il firewall. Invece quando compriamo frigoriferi, condizionatori, auto, macchinette varie il cavallo di Troia ce lo mettiamo direttamente in casa. In negozio, sopra ai frigoriferi in esposizione, campeggiava un cartello: "Il frigo con l'Intelligenza Artificiale" e penso che l'idea fosse che se opportunamente informato di quello che gli mettevi in pancia, il frigorifero furbo avrebbe potuto, con la sua app, informarti su approvvigionamenti da fare e ricette da cucinare. Io penso con un altro scopo: un torrido giorno d'estate, in piena crisi climatica, quando ansimeremo madidi di sudore, improvvisamente un comando dalla Cina manderà in tilt tutti i nostri frigoriferi e condizionatori e le nostre macchine si fermeranno in paurosi ingorghi, e la Cina avrà vinto la terza guerra mondiale: la Cina è vicina! Il giorno dom 16 giu 2024 alle ore 14:47 Damiano Verzulli < damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Ho iniziato ad ascoltarere Padre Benanti per caso, diversi anni fa, in > quanto ospite di una trasmissione radiofonica che seguivo/seguo spesso > (Melog, di Gianluca Nicoletti, su Radio24). > > Condivido tutto quello che dice e trovo che sia molto chiaro > nell'esprimere concetti estremamente complessi. Di fatto, mi pare una > ottima "fonte" per fornire della sana informazione all'utente medio > [quello che tipicamente NON segue questa ML]. > > Qualche giorno fa Benanti ha pubblicato sul Sole24Ore l'articolo in > oggetto, nel quale affronta il tema del "software", inteso come elemendo > fondamentale dell'universo ICT e che assume una importanza ben maggiore > di quello del "dato". > > Lo segnalo in lista perchè non è un tema che vedo trattato altrove ma > che, allo stesso tempo, ritengo fondamentale: dal mio punto di vista, > infatti, non ha molto senso preoccuparsi del fatto che i cinesi vengano > a "invadere" il mercato delle automobili in Europa, o quello dei > pannelli fotovoltaici: a me preoccupa il software che ci gira dentro > (indipendentemente dalla provenienza geopolitica). Per me, l'hardware è > relativamente marginale: quello che vorrei fosse metabolizzato è che > ritengo fondamentale è che il software che vi gira dentro sia > "conosciuto"/"conoscibile" (da chi decide che quell'hardware è > necessario, sia esso PC, una smart-tv, uno smartphone, uno smart-watch, > una videocamera, etc. ..... o anche un drone [militare], una automobile > "standard", etc.) o meglio ancora F/OSS. > > Benanti ha fatto circolare l'articolo su Linkedin [1]. Per migliorarne > la leggibilita', provo ad allegarlo direttamente a questo messaggio. > > Bye, > DV > > [1] > > https://www.linkedin.com/posts/paolo-benanti-94aa1915_ethics-etica-algoreth… > > > -- > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > >

June 17, 2024

Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal software" di Padre Benanti

by alessandro marzocchi

> messaggio 1 di Andrea Trentini: Sono d'accordo, ovviamente la modifica sposta la responsabilità dal produttore originario al modificante. - - - > messaggio 3 di Andrea Trentini: Nel tuo esempio la parola è inutile, non prevedi nessuna possibilità di evitare tortura e uccisione. Sarebbe diverso se il nazista desse al prigioniero una possibilità di evitare tortura / uccisione, in questa ipotesi parola e lingua riacquisterebbero rilevanza, seguendo il tuo esempio vedo il digitale come il nazista che, in tedesco, informa della possibilità di salvarsi il prigioniero che non parla nè capisce il tedesco. Con meno crudeltà ma con efficacia analoga vedo il digitale, con la parziale eccezione del sw aperto, di fatto il digitale è incomprensibile per quasi tutti gli utilizzatori, anche i giovani non lo usano ma ne sono utilizzati e spero tanto di avere sbagliato ... God save us! e che padre Benanti interceda. Cordialità. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno dom 16 giu 2024 alle ore 16:23 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > > Message: 1 > Date: Sun, 16 Jun 2024 15:26:57 +0200 > From: Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> > To: Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it>, nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal > software" di Padre Benanti > > aggiungo: e "flashabile" (se parliamo di device) da chi lo compra, non > basta che sia "conoscibile", > deve anche essere *sostituibile* (perché se capisco che fa cose non volute > da me devo poterlo impedire) > > Message: 3 > Date: Sun, 16 Jun 2024 16:23:04 +0200 > From: Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> > To: alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com>, > nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] "Se siamo progionieri di una realtà definita dal > software" di Padre Benanti > > On 16/06/2024 16:05, alessandro marzocchi wrote: > > << se il software sia "conosciuto"/"conoscibile" >> si avvicina al centro > > del problema, che vedo in questa nuova lingua, fatta di software ma anche > > no, lo scalfisce appena appena in superficie > applico metafora hard: > > - sei prigioniero in un campo di concentramento nazista > - ti dicono (in tedesco): "domani sarai torturato e poi ucciso" > > cambia qualcosa il fatto che tu capisca o meno il tedesco? >

June 16, 2024