March 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

MEMENTO | 112° Nexa Lunch Seminar | 27 marzo 2024, ore 13.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi ricordiamo che mercoledì 27 marzo, dalle ore 13.00 alle ore 14.00, si terrà il 112° Nexa Lunch Seminar con un incontro dal titolo: "'Pay or ok': you cannot be serious". Ospite dell'incontro: Marco Giraudo (Università degli Studi di Torino). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA dell'incontro: Campus Luigi Einaudi, Lungo Dora Siena, 100 Edificio D4, II piano, Aula H1 (MAPS<https://www.google.com/maps/place/Campus+Luigi+Einaudi/@45.0734963,7.699408…>) STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Per maggiori dettagli è possibile consultare la pagina web dell'evento: https://nexa.polito.it/lunch-112 Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Officer Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

March 25, 2024

Re: [nexa] Un dipendente infedele o uno stato opaco?

by Antonio

> https://centroriformastato.it/un-dipendente-infedele-o-uno-stato-opaco/ D'accordo, in linea di massima, con l'articolo. Solo qualche precisazione: "una banca dati enorme, che potenzialmente contiene informazioni sulle transazioni di milioni di cittadini, alimentata da centinaia di enti, aziende private e professionisti, e basata su criteri discutibili e incerti di mero sospetto, a cui accedono diverse agenzie statuali con diverse competenze e che si è rivelata fisiologicamente vulnerabile e fragile." La banca dati non è affatto enorme, il termine "enorme" è sicuramente soggettivo ma visto che subito dopo si usa l'aggettivo numerale "milioni" vorrei ridurlo, almeno, di un ordine di grandezza. Il numero dei "record" presenti nella banca dati SOS è pubblico. Ogni anno l'Unità di Informazione Finanziaria per l’Italia della Banca d'Italia, ovvero l'ufficio che gestisce la banca dati, pubblica un rapporto. Nell'ultimo [1], datato maggio 2023, i numeri sono questi (pag. 23): 2018 98.030 2019 105.789 2020 113.187 2021 139.524 2022 155.426 Anche la frase "alimentata da centinaia di enti, aziende private e professionisti", seppur corretta, mette in ordine decrescente enti, aziende private e professionisti, quando, invece, il 95% delle segnalazioni arriva da banche e Poste, il 3,7% da professionisti e lo 0,1% dalla P.A. (pag. 12) A. [1] https://uif.bancaditalia.it/pubblicazioni/rapporto-annuale/2023/Rapporto-UI…

March 25, 2024

Re: [nexa] on eristic machines (was Re: Debates on the nature of artificial general intelligence)

by Guido Vetere

secondo me sophistic machines suona meglio: gli eristi in fondo erano solo sofisti che facevano l'avvocato :-) se ti stai interessando alla filosofia antica e in particolare al dibattito sul linguaggio, ti consiglierei di partire dai dialoghi platonici classici: Cratilo, Gorgia e Sofista, (puoi accompagnare con le quindici lezioni di Vegetti su Platone) e naturalmente le confutazioni sofistiche di Aristotele. Per l'altra campana, cioè lo scetticismo antico, puoi leggere gli Schizzi pirroniani di Sesto Empirico (da cui viene anche 'adversus mathematicos') studiare i LLM dopo sarà molto più divertente :-) G. On Sat, 23 Mar 2024 at 12:12, 380° <g380(a)biscuolo.net> wrote: > Buongiorno, > > Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> writes: > > > Se i sofisti > > giusto per chiarir(m)e pubblicamente, il parallelo corretto è quello con > gli _eristi_. > > Per dirla /esattamente/ con Platone (via Wikipedia), gli LLM: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Sono filosofi in quanto trattano di questioni filosofiche, ma sono anche > inferiori ai veri pensatori perché non ricercano la virtù o la verità ma > si limitano a controbattere ciò che afferma l'avversario dialettico. > > Sono politici in quanto cercano di persuadere più persone possibili dei > propri ragionamenti, ma sono anche inferiori ad essi perché a loro non > interessa il bene della città e dei propri cittadini. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > ( > https://it.wikipedia.org/wiki/Eristica#Gli_eristi:_sapienti_e_politici_infe… > ) > > > avessero avuto i soldi dei GAFAM, Socrate, Platone e Aristotele > > avebbero lavorato per loro :-) > > Sono ignorantissimo in storia dell'antica grecia, ma mi pare di capire > che i sofisti vennero aspramente criticati dai loro contemporanei > (anche) perché si facevano pagare per i loro insegnamenti, addirittura > Socrate li definì «prostituti della cultura» (enofonte, Memorabili > I.6.13.) > > Inoltre: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Essi riscossero successo soprattutto presso i ceti altolocati. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > (https://it.wikipedia.org/wiki/Sofistica#I_sofisti) > > Se GAFAM="ceti altolocati" allora /forse/ la situazione è analoga :-) > > Onestamente non so come si finanziassero Socrate, Platone e Aristotele > per insegnare nelle loro scuole :-O > > [...] > > >> Ho già detto in altre occasioni che una efficace caratterizzazione dei > >> sistemi LLM è "macchine sofistiche", > > Mi autocorreggo quindi: "macchine eristiche", in inglese "eristic > machines" > > Interessante corollario è ciò che già Platone considerava essere > l'aspetto positivo degli eristi: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > con i loro discorsi doppi fanno spostare l'attenzione sull'ambiguità che > le parole assumono a seconda dei contesti e dell'uso che se ne fa e > quindi sulla necessità di stabilire dei significati chiari e distinti: > «In primo luogo […] bisogna imparare la correttezza dei nomi; appunto > questo ti mostrano i due forestieri [Eutidemo e Dionisodoro]». > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > (https://it.wikipedia.org/wiki/Eristica#Un_aspetto_positivo_dell'eristica) > > Quindi le "macchine eristiche" sono /molto/ utili quando usate «cum > granu salis»; ovviamente vale per tutti i sistemi di c.d. "intelligenza > artificiale" (*narrow*, che è l'unica che esiste). > > ...e già anche solo nella mia frase precedente si vede la /fondamentale/ > importanza che «le parole assumono a seconda dei contesti», specialmente > nel contesto della AGI nel quale si inserisce questa discussione e che > l'articolo segnalato da Daniela Tafani illustra _molto_ bene. > > [...] > > Saluti, 380° > > > > P.S.: l'incessante richiamo dei filosofi _tutti_ all'"importanza dei > nomi" può apparire pedanteria ad una analisi superficiale, ma quello è > IL problema, un problema _metafisico_, /linguistico/ più che matematico > (perché la matematica _è_ metafisica, vero?). > > -- > 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) > > «Noi, incompetenti come siamo, > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» > > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice > but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. >

March 24, 2024

Un dipendente infedele o uno stato opaco?

by de petra giulio

Vi segnalo un contributo molto utile di Carlo Blengino sul tema dell’accesso alle banche dati SOS. https://centroriformastato.it/un-dipendente-infedele-o-uno-stato-opaco/

March 24, 2024

La società del XXI secolo

by Antonio

Noi siamo il nostro profilo Facebook? Le intelligenze artificiali sono tecnologie o soggetti sociali? Com’è possibile che il bitcoin abbia creato una crisi in Kazakistan? Come ha fatto un chatbot su Twitter ad aver imparato frasi razziste, violente e antisemite senza bisogno di programmazione? La società del XXI secolo è il prodotto di un panorama sociale che vede interconnessi persone (e le loro relazioni), dati (nella forma di informazioni e algoritmi) e tecnologie (dispositivi e servizi sempre nuovi). Le scienze sociali, da un punto di vista teorico e metodologico, ci aiutano ad analizzare questi fenomeni e a immaginare risposte. Ultimo manuale (è uscito un paio di mesi fa) di Davide Bennato. https://www.laterza.it/scheda-libro/?isbn=9788859300755 Recensione: https://www.doppiozero.com/lavoro-povero-con-vita-digitale-o-vita-povera-co… (comprende pure il commento al saggio di Alessandro Somma "Abolire il lavoro povero" [1]) [1] https://www.laterza.it/scheda-libro/?isbn=9788858153505

March 23, 2024

Re: [nexa] Nuova rivista su AI "a gratis"

by Diego Giorio

March 23, 2024

Re: [nexa] Nuova rivista su AI "a gratis"

by Antonio

> Però non trovo il costo dell'abbonamento, dato che immagino solo il primo numero sia in omaggio. Alla pagina 4 del PDF [1]: AIRe annual subscription* rates 2024 (4 issues) printed version only 495,00 € printed version + online edition (incl. archive)** 578,00 € online edition only (incl. archive)** 495,00 € * Prices include Postage and Handling. EU Member States: VAT will be added if applicable. ** Single user online access via user name and password Alcune frasi del testo: "The commitment should ensure that each design stratum is suffused with transparency and ethicality and upholds the sanctity of user dignity. This venture, although formidable, is indispensable to safeguard the integrity of our digital future." "New machine learning techniques produce outcomes that cannot be traced, proven, or replicated. The Court of Justice of the European Union has already indicated that such systems may be incompatible with the protection of fundamental rights. And generative AI with the ability to mimic human behaviour raises profound questions about the protection of human dignity and autonomy." p.s. sono sempre più convinto che condizione necessaria, seppur non sufficiente, per (almeno) tentare di rendere il machine learning "traced, proven and replicated" è quella di avere dataset e algoritmi open source e limitati alla lingua (in modo da ridurre notevolmente la richiesta di potenza di calcolo) A. [1] https://aire.lexxion.eu/data/article/19392/pdf/aire_2024_01_2024-03-14-10.1…

March 23, 2024

on eristic machines (was Re: Debates on the nature of artificial general intelligence)

by 380°

Buongiorno, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> writes: > Se i sofisti giusto per chiarir(m)e pubblicamente, il parallelo corretto è quello con gli _eristi_. Per dirla /esattamente/ con Platone (via Wikipedia), gli LLM: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Sono filosofi in quanto trattano di questioni filosofiche, ma sono anche inferiori ai veri pensatori perché non ricercano la virtù o la verità ma si limitano a controbattere ciò che afferma l'avversario dialettico. Sono politici in quanto cercano di persuadere più persone possibili dei propri ragionamenti, ma sono anche inferiori ad essi perché a loro non interessa il bene della città e dei propri cittadini. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://it.wikipedia.org/wiki/Eristica#Gli_eristi:_sapienti_e_politici_infe…) > avessero avuto i soldi dei GAFAM, Socrate, Platone e Aristotele > avebbero lavorato per loro :-) Sono ignorantissimo in storia dell'antica grecia, ma mi pare di capire che i sofisti vennero aspramente criticati dai loro contemporanei (anche) perché si facevano pagare per i loro insegnamenti, addirittura Socrate li definì «prostituti della cultura» (enofonte, Memorabili I.6.13.) Inoltre: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Essi riscossero successo soprattutto presso i ceti altolocati. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://it.wikipedia.org/wiki/Sofistica#I_sofisti) Se GAFAM="ceti altolocati" allora /forse/ la situazione è analoga :-) Onestamente non so come si finanziassero Socrate, Platone e Aristotele per insegnare nelle loro scuole :-O [...] >> Ho già detto in altre occasioni che una efficace caratterizzazione dei >> sistemi LLM è "macchine sofistiche", Mi autocorreggo quindi: "macchine eristiche", in inglese "eristic machines" Interessante corollario è ciò che già Platone considerava essere l'aspetto positivo degli eristi: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- con i loro discorsi doppi fanno spostare l'attenzione sull'ambiguità che le parole assumono a seconda dei contesti e dell'uso che se ne fa e quindi sulla necessità di stabilire dei significati chiari e distinti: «In primo luogo […] bisogna imparare la correttezza dei nomi; appunto questo ti mostrano i due forestieri [Eutidemo e Dionisodoro]». --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://it.wikipedia.org/wiki/Eristica#Un_aspetto_positivo_dell'eristica) Quindi le "macchine eristiche" sono /molto/ utili quando usate «cum granu salis»; ovviamente vale per tutti i sistemi di c.d. "intelligenza artificiale" (*narrow*, che è l'unica che esiste). ...e già anche solo nella mia frase precedente si vede la /fondamentale/ importanza che «le parole assumono a seconda dei contesti», specialmente nel contesto della AGI nel quale si inserisce questa discussione e che l'articolo segnalato da Daniela Tafani illustra _molto_ bene. [...] Saluti, 380° P.S.: l'incessante richiamo dei filosofi _tutti_ all'"importanza dei nomi" può apparire pedanteria ad una analisi superficiale, ma quello è IL problema, un problema _metafisico_, /linguistico/ più che matematico (perché la matematica _è_ metafisica, vero?). -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

March 23, 2024

Re: [nexa] Debates on the nature of artificial general intelligence

by Guido Vetere

Se i sofisti avessero avuto i soldi dei GAFAM, Socrate, Platone e Aristotele avebbero lavorato per loro :-) G. Il Ven 22 Mar 2024, 10:30 380° <g380(a)biscuolo.net> ha scritto: > Buongiorno, > > grazie mille della segnalazione > > Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: > > [...] > > > a deep dive into speculations about AGI reveals that many AI > > practitioners have starkly different views on the nature of intelligence > > than do those who study human and animal cognition—differences that > > matter for understanding the present and predicting the likely future of > > machine intelligence. > > _taggo_ questo concetto > > > Continua qua https://www.science.org/doi/10.1126/science.ado7069 > > My personal humble executive summary: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > The definition of AGI was adjusted accordingly to include only so-called > “cognitive tasks.” DeepMind cofounder Demis Hassabis defines AGI as a > system that “should be able to do pretty much any cognitive task that > humans can do,” and OpenAI describes it as “highly autonomous systems > that outperform humans at most economically valuable work,” where “most” > leaves out tasks requiring the physical intelligence that will likely > elude robots for some time. > > The notion of “intelligence” in AI—cognitive or otherwise—is often > framed in terms of an individual agent optimizing for a reward or > goal. One influential paper defined general intelligence as “an agent’s > ability to achieve goals in a wide range of environments”; another > stated that “intelligence, and its associated abilities, can be > understood as subserving the maximisation of reward.” Indeed, this is > how current-day AI works—the computer program AlphaGo, for example, is > trained to optimize a particular reward function (“win the game”), and > GPT-4 is trained to optimize another kind of reward function (“predict > the next word in a phrase”). > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Ho già detto in altre occasioni che una efficace caratterizzazione dei > sistemi LLM è "macchine sofistiche", perché - perdonatemi la > banalizzazione - per i sofisti non è importante comprendere la verità ma > solo /dipinger(se)la/, /narrar(se)la/. > > Analogamente, più osservo il dibattito sulla AGI più mi convinco che si > tratti solo e soltanto di meta-sofismo, ovvero sofismo sul sofismo, cioè > sofismo al quadrato: non importa comprendere cosa sia l'intelligenza o > cosa siano le capacità cognitive, i meta-sofisti l'intelligenza "se la > cantano e se la suonano". > > Di questo stiamo parlando: meta-sofismo on steroids. > > [...] > > Saluti, 380° > > -- > 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) > > «Noi, incompetenti come siamo, > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» > > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice > but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

March 22, 2024

Nuova rivista su AI "a gratis"

by Diego Giorio

Credo che possa interessare i nexiani. Però non trovo il costo dell'abbonamento, dato che immagino solo il primo numero sia in omaggio. https://aire.lexxion.eu/current_issue/AIRe Buon fine settimana D.

March 22, 2024