February 2024 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] funzione di ricerca nelle mail della lista?

by Andrea Trentini

On 28/02/2024 17:54, maurizio lana wrote: > grazie Andrea, la soluzione per scaricare i messaggi l'avevo sotto gli occhi ma non la vedevo. ;) > quanto alla ricerca che mi interessa fare, se cerco "scuola" nei messaggi attraverso mail-archive > ottengo 28 esiti; dipende da che tipo di ricerca fa mail-archive, se come probabile fa una ricerca per subject ne trovi pochi consiglio scaricarsi i gzip, integrarli in client posta (io uso ad esempio sia thunderbird che soprattutto notmuch per le ricerche) e fare query più articolate (subject, body, etc.) > se cerco nei messaggi offline, con il viewer PDF trovo 671 pagine (quindi anche più di 671 esiti) questa non l'ho capita, cosa c'entra il viewer pdf con la mail? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] funzione di ricerca nelle mail della lista?

by maurizio lana

grazie Andrea, la soluzione per scaricare i messaggi l'avevo sotto gli occhi ma non la vedevo. quanto alla ricerca che mi interessa fare, se cerco "scuola" nei messaggi attraverso mail-archive ottengo 28 esiti; se cerco nei messaggi offline, con il viewer PDF trovo 671 pagine (quindi anche più di 671 esiti) Maurizio Il 28/02/24 15:34, Andrea Trentini ha scritto: > puoi scaricare[*] tutti gli mbox dahttps://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/ (sono i "Gzip'd > Text") e poi li leggi (meglio, li integri) col tuo client di posta (sempre che non sia outlook o un > client web si intende) come normali messaggi di posta > > :) > > [*] usando wget/curl o analoghi meccanismi (in Firefox ad esempio usohttp://www.downthemall.net) o > anche a mano (molto più tedioso) > > On 28/02/2024 14:23, maurizio lana wrote: >> vorrei recuperare i messaggi scambiati in lista in cui si parla della scuola, >> ma sono un po' in difficoltà con >> https://www.mail-archive.com/search?a=1&l=all&haswords=&x=12&y=7&from=nexa >> posto che gli archivi sono online, ci sono altri strumenti che si possono usare, al posto di >> mail-archive? >> Maurizio >> ------------------------------------------------------------------------ roughneck and rudeness we should be using, on the ones who practice wicked charms for the sword and the stone, bad to the bone battle's not over even when it's won youssou n'dour & nene cherry, 7 seconds ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] funzione di ricerca nelle mail della lista?

by Andrea Trentini

puoi scaricare[*] tutti gli mbox da https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/ (sono i "Gzip'd Text") e poi li leggi (meglio, li integri) col tuo client di posta (sempre che non sia outlook o un client web si intende) come normali messaggi di posta :) [*] usando wget/curl o analoghi meccanismi (in Firefox ad esempio uso http://www.downthemall.net) o anche a mano (molto più tedioso) On 28/02/2024 14:23, maurizio lana wrote: > vorrei recuperare i messaggi scambiati in lista in cui si parla della scuola, > ma sono un po' in difficoltà con > https://www.mail-archive.com/search?a=1&l=all&haswords=&x=12&y=7&from=nexa > posto che gli archivi sono online, ci sono altri strumenti che si possono usare, al posto di > mail-archive? > Maurizio > -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] Microsoft, Mistral AI e l'AI Act

by Giuseppe Attardi

Secondo Creative Commons, l’utilizzo di pagine web per l’addestramento di modelli, costituisce “fair use”: https://creativecommons.org/2023/02/17/fair-use-training-generative-ai/ — > On 27 Feb 2024, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> > To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Microsoft, Mistral AI e l'AI Act > Message-ID: <20240227093929.hnchfamvlyh2lo75(a)upsilon.cc> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > >> On Tue, Feb 27, 2024 at 09:17:10AM +0100, Giuseppe Attardi wrote: >> Facciamolo con fondi pubblici un modello davvero completamente Open, >> dai dati di apprendimento, al codice, ai pesi del modello, ai test di >> valutazione. > > Concordo con l'obiettivo e sul fatto che una AI che possa dirsi "open" > (o meglio: "libera") dovrebbe esserlo in tutto: dataset di training, > codice di training, codice di inferenza, pesi del modello. > > Ma attenzione al fatto che, a leggi vigenti, tale obiettivo non è > raggiungibile per modelli a-la ChatGPT. Il motivo è che includono nei > loro dataset di training grandi parti del Web (solitamente ottenute via > crawling fatto in casa), che nessuna parte terza può legittimamente > redistribuire, dato che solo una piccolissima parte del Web è > disponibile sotto licenze libere. > > Una AI "libera", secondo i criteri accennati sopra, ha quindi oggi uno > svantaggio competitivo enorme rispetto a quelle chiuse --- il che è > molto deprimente. L'evoluzione tecnologica e scientifica sta andando nel > verso giusto, con modelli sempre più aperti che riescono sempre meglio a > rivalizzare con quelli chiusi (o ibridi) ma la strada è ancora lunga e > non è detto che il gap sia completamente colmabile. > > Nel mentre dovremmo guardare criticamente alle regolamentazioni che > hanno permesso tutto questo "yolo training", che dà un vantaggio > competitivo enorme a chi libero non vuole essere. > > Ciao > -- > Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . https://upsilon.cc/zack _. ^ ._ > Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ > Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> > Co-founder & CTO Software Heritage o o o o /\|^|/\ > https://twitter.com/zacchiro . https://mastodon.xyz/@zacchiro '" V "'

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 178, Issue 52

by maurizio lana

Il 28/02/24 14:44, maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> ha scritto: > vorrei recuperare i messaggi scambiati in lista in cui si parla della scuola, ma sono un po' in difficoltà con > https://www.mail-archive.com/search?a=1&l=all&haswords=&x=12&y=7&from=nexa > posto che gli archivi sono online, ci sono altri strumenti che si possono usare, al posto di mail-archive? PS: eventualmente scaricare il corpus dei messaggi per poter poi cercare in locale? M ------------------------------------------------------------------------ citazioni come briganti ai bordi della strada che balzano fuori armati e strappano l’assenso all’ozioso viandante walter benjamin ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] Google Is Paying Publishers to Test an Unreleased Gen AI Platform

by Daniela Tafani

Il 28/02/2024 14:43, Maria Chiara Pievatolo ha scritto: > Ci sono però casi, quali la valutazione dell'affidabilità di chi chiede un prestito, in cui l'imprecisione - eufemisticamente detto - dei SALAMI è ben nota e non è considerata un problema. Come scrive Brett Scott in Cloud Money (2022), capitolo 9. > > > Rebus sic stantibus, monopolisti e oligopolisti possono tenersi i SALAMI traendone profitto, anche se è possibile che chi deve misurarsi con la concorrenza ne tragga invece un danno economico. Ma "competition" - come scriveva Peter Thiel - "is for losers". Sì, è così. Gli effetti sono quelli della "so-so automation", per usare un'espresseione di Acemoglu. Nel caso del reclutamento automatizzato, ad esempio, le aziende evitano di investire risorse nella procedura di reclutamento, ma evitano così anche di trovare i candidati migliori: https://www.bbc.com/worklife/article/20240214-ai-recruiting-hiring-software… > Possiamo estendere queste considerazioni anche all'AI generativa e ai LLM? A qualcuno servono, certo. Provo a cominciare l'elenco. Servono 1. ai venture capitalists che vi hanno investito, ai quali non serve che una tecnologia sia utile o che funzioni; serve soltanto che le persone credano che funzioni, per un tempo sufficientemente lungo da rendere possibile un ritorno sugli investimenti; 2. alle aziende edtech, per impadronirsi di una parte dei magri stipendi dei docenti e di tutti i dati e i metadati degli studenti; 3. ai governi interessati a presentare un taglio dei servizi come un'innovazione tecnologica; 4. alle piattaforme, per trattenere gli utenti nei loro ecosistemi chiusi e disporre così della loro attenzione e dei loro dati e metadati; 5. in tutti gli ambiti in cui abbia luogo uno scambio di testi in cui il mittente non ha voglia di scrivere e il destinatario non ha intenzione di leggere (anche nell'ambito della ricerca scientifica e della revisione paritaria); 6. nei rapporti tra capitale e lavoro, a rafforzare il primo a danno del secondo: la forza contrattuale dei lavoratori è schiacciata dalla prospettiva, pur infondata, di una loro generale sostituibilità con macchine e robot; 7. a truffe, manipolazioni e propaganda su vasta scala. ... A presto, Daniela

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] Google Is Paying Publishers to Test an Unreleased Gen AI Platform

by Maria Chiara Pievatolo

On 28/02/24 10:54, Daniela Tafani wrote: > More and more evidence will emerge that generative AI and large language models provide false information and are prone to hallucination—where an AI simply makes stuff up, and gets it wrong. Hopes of a quick fix to the hallucination problem via supervised learning, where these models are taught to stay away from questionable sources or statements, will prove optimistic at best. Because the architecture of these models is based on predicting the next word or words in a sequence, it will prove exceedingly difficult to have the predictions be anchored to known truths. > Ci sono però casi, quali la valutazione dell'affidabilità di chi chiede un prestito, in cui l'imprecisione - eufemisticamente detto - dei SALAMI è ben nota e non è considerata un problema. Come scrive Brett Scott in Cloud Money (2022), capitolo 9. And there are countless possible mis-categorisations. To use a light-hearted example, I discovered that Twitter’s Robo-Sherlocks have me categorised – among other things – as a possible ‘working-class mom’. In Twitter’s case this may mean I’m shown adverts for cut-price family holidays, but in the case of a bank it could mean getting blacklisted from credit, or even its opposite – getting enticed into over-indebtedness. Regardless, ***if bluntly auto-categorising can help a bank make money by allowing it to churn through many more customers at low cost, the bank will try to do just that.*** Much in the way YouTube does not care if it gets video suggestions wrong for 20 per cent of people, so too will banks write off those customers who find themselves punished by the imprecision of their systems. ***The motivation in automating ‘intelligence’ is not to seek the truth and nuance of every case: it is to optimise profit at scale,*** and, unless it hurts the bottom line, financial institutions will not discard a system if they discover it only has the capabilities of a lazy holiday intern. Questo vale in particolare per il celebrato microcredito: Poorer people are unprofitable if an institution has to spend too much time serving or thinking about them, so the solution is to automate the process of doing both. Rebus sic stantibus, monopolisti e oligopolisti possono tenersi i SALAMI traendone profitto, anche se è possibile che chi deve misurarsi con la concorrenza ne tragga invece un danno economico. Ma "competition" - come scriveva Peter Thiel - "is for losers". Possiamo estendere queste considerazioni anche all'AI generativa e ai LLM? A presto, MCP

Feb. 28, 2024

funzione di ricerca nelle mail della lista?

by maurizio lana

vorrei recuperare i messaggi scambiati in lista in cui si parla della scuola, ma sono un po' in difficoltà con https://www.mail-archive.com/search?a=1&l=all&haswords=&x=12&y=7&from=nexa posto che gli archivi sono online, ci sono altri strumenti che si possono usare, al posto di mail-archive? Maurizio ------------------------------------------------------------------------ one of the things I really believed in is the idea of simplicity, that life should always be moving toward more simplicity rather than more complexity yvon chouinard ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] Google Is Paying Publishers to Test an Unreleased Gen AI Platform

by Anna Masera

+1 🤗 Anna Inviato da iPhone > Il giorno 28 feb 2024, alle ore 11:16, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > nella mia esperienza solo una piccola parte delle news possono essere generate in questo modo. > c'e' un popolare sito italiano di tecnologia che produce la maggioranza dei suoi contenuti da tempo cosi'. (se devi confrontare due telefonini, è abbastanza facile). il "giornalista" fa pochissimi aggiustamenti. > > metto "giornalista" tra virgolette perche' non mi pare paradigmatico del giornalismo. > > coem puo' confermare Anna Masera, un giornalista fa un mare di lavoro, prima di scrivere e scrivere e' tutto sommato una delle attivita' che richiede minor parte del suo tempo di attivita'. > > non mi pare che un outlet siffatto possa catturare tanto traffico, almeno non di più di quanto gia' accade per alcuni siti stra-minori con compensi da tre euro a pezzo... > nella nostra mente sono dominanti gli outlet maggiori (stampa, corriere, ecc.) e questo si riverbera sui risultati dei motori di ricerca. > rimane il traffico indotto dai social, ma anche qui vale in larga misur ail discorso fatto pe ri motori di ricerca. > > > nel merito della sintesi di news di altri, vi segnalo questa curiosita' > https://blog.quintarelli.it/2024/01/automatically-generated-news-back-in-20… > > ciao, s. > > >> On 28/02/24 09:57, Maurizio Borghi via nexa wrote: >> Grazie Daniela, molto interessante. Soprattutto questo paragrafo: >> > The beta tools let under-resourced publishers create aggregated content more efficiently by indexing recently published reports generated by other organizations, _like government agencies and neighboring news outlets_, and then summarizing and publishing them as a new article. >> Del resto, cosa c'è di più sicuro, per giornali in ristrettezze economiche (cioè quasi tutti), che riciclare propaganda governativa a basso costo? Con buona pace del ruolo politico del giornalismo. >> -- >> _______________ >> *Maurizio Borghi* >> Università di Torino >> https://www.dg.unito.it/persone/maurizio.borghi <https://www.dg.unito.it/persone/maurizio.borghi> >> Co-Director Nexa Center for Internet & Society <https://nexa.polito.it/> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 28, 2024

Re: [nexa] The Stockholm Declaration on AI for Science

by Enrico Nardelli

Quando leggo a proposito dell'AI queste prese di posizione mi viene in mente la favola dei topolini che vanno appresso al pifferaio di Hamelin... Nonostante quasi giornalmente, non un'AGI che non c'è e che è un potente dispositivo di "distrazione di massa" per l'opinione pubblica, ma gli strumenti "normali" dell'IA generativa - che vengono raccomandati anche all'uso degli insegnanti come utili strumenti educativi! - continuino ad esibire comportamenti pericolosi (quasi da istigazione al suicidio, vedi per esempio https://twitter.com/colin_fraser/status/1762351995296350592 https://twitter.com/colin_fraser/status/1762482073900884332) si vedono dichiarazioni tipo questa citate da Alberto Cammozzo, che ringrazio per il riferimento e di cui condivido e approvo lo scetticismo. Nel caso della /End of Theory/, la legnata sui denti ad Anderson arrivò con The Deluge of Spurious Correlations in Big Data, di Cristian S. Calude e Giuseppe Longo https://www.di.ens.fr/users/longo/files/BigData-Calude-LongoAug21.pdf a dimostrazione che, ancora una volta, una cosa sono le "narrazioni" giornalistiche e un'altra la faticosa costruzione di pezzettini di conoscenza. In questa novella dichiarazione vedo due grandissimi errori concettuali: 1) l'impressione che dà il testo della dichiarazione (https://sites.google.com/view/stockholm-declaration) pur senza scriverlo esplicitamente, che «/the great challenges the 21st century world faces: climate change, environmental degradation, food insecurity, disease, pandemics, inequality, etc./» siano «/challenging scientific questions/». NON LO SONO, sono problemi politici, e l'unica soluzione possibile per gestirli è attraverso la democrazia e non attraverso strumenti controllati da una ristretta oligarchia 2) l'esplicita dichiarazione che «/achievements worthy of a Nobel Prize, can be fully automated ... by the year 2050/» NON È COSÌ, perché ridurre la creatività degli scienziati che risolvono problemi nelle loro discipline alla semplice computazione meccanica di deduzioni a partire da assunti di base è altrettanto ingenuo del pensare che la dimostrazione di teoremi in matematica sia una semplice computazione meccanica. Il che non vuol dire, come giustamente la dichiarazione osserva, che l'IA non sia di enorme aiuto per qualunque scienziato con la sua incredibile e instancabile «/ability to process vast datasets, identify patterns, generate hypotheses at unprecedented speeds, and control laboratory automation/». Quindi, certamente la vedremo usata sempre di più nel lavoro scientifico (e non solo), questa che secondo la bella definizione di Stefano Quintarelli è una "IA noiosa", e certamente è utile richiamare tutti alla cautela nel suo utilizzo e mi piacerebbe vederne di più in tutte e discussioni, pubbliche e non. Però, io tendo a pensare che non ci sia bisogno di nuove regole quanto di applicare quelle esistenti, come ha espresso recentemente Daniela Tafani «/i sistemi informatici sono artefatti, ossia prodotti, e che non c’è alcuna ragione per sottrarne la distribuzione e la commercializzazione alla legislazione ordinaria/» (https://btfp.sp.unipi.it/it/2023/05/sistemi-fuori-controllo-o-prodotti-fuor…) ricordando che è l'approccio che sta seguendo la Federal Trade Commission negli USA. Ciao, Enrico Il 28/02/2024 09:49, Antonio Vetro' ha scritto: > Dall’appello alla firma pubblicato su Nature qualche giorno fa: > Stockholm declaration on AI ethics: why others should sign > <https://www.nature.com/articles/d41586-024-00517-7> > > > /"The use of artificial intelligence (AI) in science has potential to > do both harm and good. As a step towards preventing the harms we have > prepared the Stockholm Declaration on AI for Science. Signatories > commit to using AI responsibly and ethically. We encourage researchers > involved in developing AI to sign (see go.nature.com/486azp7) […] "/ > > Qui la dichiarazione: > https://sites.google.com/view/stockholm-declaration// > / > / > > In questo passaggio della dichiarazione (grassetto mio), sostituendo > Big Data con AI, > sembra di rileggere la “End of theory” > <https://www.wired.com/2008/06/pb-theory/> di Chris Anderson nel 2008: > > /"We believe that by harnessing the power of AI we can propel humanity > toward *a future where groundbreaking achievements in science even > achievements worthy of a Nobel Prize can be fully automated.* We > believe that this is achievable by the year 2050". / > > Al di là del personale scetticismo che potrebbe essere sbagliato, > ritengo utile condividerlo > > Antonio > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Feb. 28, 2024