July 2023 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Fabio Alemagna

Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 13:12 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > tornando all'articolo, invece, un nesso causale certo, non trattato nell'articolo e' la > deprivazione del sonno in vaste fasce di adolescenti, che impatti su umore, > concentrazione,e cc. > > gli adolescenti dovrebbero dormire dalle 8.5 alle 10 ore ma ne dormono 1-2 in meno; il > cellulare e' dimostratamente un fattore che impatta su quantita' e qualita' del sonno. La qualità e quantità del sonno impatta sulla salute di tutti, non solo di quella degli adolescenti, per cui sfugge perché una qualunque restrizione di legge motivata su tale base dovrebbe applicarsi solo agli adolescenti. Ad ogni modo, il "principio di precauzione" è normato a livello europeo e leggendo qui (non sono sicuro sia la fonte più aggiornata) https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=LEGISSUM:l32042 viene evidenziato che: «Tre principi specifici devono sottendere il ricorso al principio di precauzione: 1. una valutazione scientifica la più completa possibile e la determinazione, nella misura del possibile, del grado d'incertezza scientifica; 2. una valutazione del rischio e delle conseguenze potenziali dell'assenza di azione; 3. la partecipazione di tutte le parti interessate allo studio delle misure di precauzione, non appena i risultati dalla valutazione scientifica e/o della valutazione del rischio sono disponibili. Inoltre, i principi generali della gestione dei rischi restano applicabili allorché il principio di precauzione viene invocato. Si tratta dei cinque seguenti principi: 1. la proporzionalità tra le misure prese e il livello di protezione ricercato; 2. la non discriminazione nell'applicazione delle misure; 3. la coerenza delle misure con quelle già prese in situazioni analoghe o che fanno uso di approcci analoghi; 4. l'esame dei vantaggi e degli oneri risultanti dall'azione o dall'assenza di azione; 5. il riesame delle misure alla luce dell'evoluzione scientifica.» Mancando la "valutazione scientifica la più completa possibile e la determinazione, nella misura del possibile, del grado d'incertezza scientifica" e "l'esame dei vantaggi e degli oneri risultanti dall'azione o dall'assenza di azione", direi che allo stadio attuale sia un non invocabile in punta di diritto, prim'ancora che in punta di... principio. Fabio

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Stefano Quintarelli

per quello parlavo dei rischio professionale dei parrucchieri... On 05/07/23 13:03, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:59 Fabio Alemagna > <falemagn(a)gmail.com> ha scritto: >> >> Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:57 Stefano Quintarelli >> <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >>> >>> ha ha ha >>> :-) >>> >>> una non piccola differenza è che gli effetti bioogici delle radiazioni non ionizzanti sono >>> studiate approfonditamente da decenni e gli studi le pongono ad un livello di rischio >>> inferiore a quello professionale del parrucchiere. >> >> Ahia, quindi il principio di precauzione andava invocato per il GSM! > > E comunque, "It's complicated", dice la Commissione Europea: > https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/5g-bad-you… > > Fabio > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Stefano Quintarelli

mi pare che la conversazione stia degenerando.. gli studi sugli effetti biologici relativi delle radiazioni non ionizzanti si studiano da ben prima del GSM. un mio amico dei tempi dell'universita' (L. Rizzini) che studiava al Polimi ci ha fatto la tesi nel 1988-89... BTW, all'epoca mi aveva raccontato che le radiosveglie digitali dell'epoca, quelle con i filamenti rossi, per capirci, facevano molto male (non ricordo il dettaglio perche). tant'e' che fu introdotta una norma per vietare la tecnologia nelle sveglie che stanno per molte ore accanto alla testa. tornando all'articolo, invece, un nesso causale certo, non trattato nell'articolo e' la deprivazione del sonno in vaste fasce di adolescenti, che impatti su umore, concentrazione,e cc. gli adolescenti dovrebbero dormire dalle 8.5 alle 10 ore ma ne dormono 1-2 in meno; il cellulare e' dimostratamente un fattore che impatta su quantita' e qualita' del sonno. ciao, s. On 05/07/23 12:59, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:57 Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >> >> ha ha ha >> :-) >> >> una non piccola differenza è che gli effetti bioogici delle radiazioni non ionizzanti sono >> studiate approfonditamente da decenni e gli studi le pongono ad un livello di rischio >> inferiore a quello professionale del parrucchiere. > > Ahia, quindi il principio di precauzione andava invocato per il GSM!

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Fabio Alemagna

Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:59 Fabio Alemagna <falemagn(a)gmail.com> ha scritto: > > Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:57 Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > > > ha ha ha > > :-) > > > > una non piccola differenza è che gli effetti bioogici delle radiazioni non ionizzanti sono > > studiate approfonditamente da decenni e gli studi le pongono ad un livello di rischio > > inferiore a quello professionale del parrucchiere. > > Ahia, quindi il principio di precauzione andava invocato per il GSM! E comunque, "It's complicated", dice la Commissione Europea: https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/5g-bad-you… Fabio

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Fabio Alemagna

Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:57 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > ha ha ha > :-) > > una non piccola differenza è che gli effetti bioogici delle radiazioni non ionizzanti sono > studiate approfonditamente da decenni e gli studi le pongono ad un livello di rischio > inferiore a quello professionale del parrucchiere. Ahia, quindi il principio di precauzione andava invocato per il GSM!

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Stefano Quintarelli

ha ha ha :-) una non piccola differenza è che gli effetti bioogici delle radiazioni non ionizzanti sono studiate approfonditamente da decenni e gli studi le pongono ad un livello di rischio inferiore a quello professionale del parrucchiere. ciao, s. On 05/07/23 12:53, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:49 Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >> >> On 05/07/23 10:21, Fabio Alemagna wrote: >>> In altre parole, bandendo una tecnologia in nome del "principio di >>> precauzione" si bandiscono anche gli effetti positivi di quella >>> tecnologia, e non avendo modo di stabilire se siano minori di quelli >>> negativi, si incorre nel rischio di peggiorare la situazione generale, >>> anziché migliorarla. >> >> ho giusto delle pillole qui che potrebbero far allungare i telomeri. >> se siete interessati, scrivetemi! >> >> ciao, s. >> >> p.s. full disclosure: le ho comprate da uno con aria molto professionale, vestito >> impeccabilmente, che ne aveva un furgone pieno all'uscita dell'autostrada di sesto san >> giovanni. > > Immagino volesse essere un arguto scherzetto tongue-in-cheek, ma mi > tocca sostenere che non vedo nesso con la discussione in atto, > contestualizzata nella realtà che viviamo. > > Il "principio di precauzione" è stato invocato per qualunque cosa, > anche il 5G. Quintarelli lo vuole abolire, il 5G, ché non si sa se fa > male alla salute e non si sa mai e nessuno pensa ai bambini?

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Fabio Alemagna

Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:49 Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > On 05/07/23 10:21, Fabio Alemagna wrote: > > In altre parole, bandendo una tecnologia in nome del "principio di > > precauzione" si bandiscono anche gli effetti positivi di quella > > tecnologia, e non avendo modo di stabilire se siano minori di quelli > > negativi, si incorre nel rischio di peggiorare la situazione generale, > > anziché migliorarla. > > ho giusto delle pillole qui che potrebbero far allungare i telomeri. > se siete interessati, scrivetemi! > > ciao, s. > > p.s. full disclosure: le ho comprate da uno con aria molto professionale, vestito > impeccabilmente, che ne aveva un furgone pieno all'uscita dell'autostrada di sesto san > giovanni. Immagino volesse essere un arguto scherzetto tongue-in-cheek, ma mi tocca sostenere che non vedo nesso con la discussione in atto, contestualizzata nella realtà che viviamo. Il "principio di precauzione" è stato invocato per qualunque cosa, anche il 5G. Quintarelli lo vuole abolire, il 5G, ché non si sa se fa male alla salute e non si sa mai e nessuno pensa ai bambini?

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Stefano Quintarelli

On 05/07/23 10:21, Fabio Alemagna wrote: > In altre parole, bandendo una tecnologia in nome del "principio di > precauzione" si bandiscono anche gli effetti positivi di quella > tecnologia, e non avendo modo di stabilire se siano minori di quelli > negativi, si incorre nel rischio di peggiorare la situazione generale, > anziché migliorarla. ho giusto delle pillole qui che potrebbero far allungare i telomeri. se siete interessati, scrivetemi! ciao, s. p.s. full disclosure: le ho comprate da uno con aria molto professionale, vestito impeccabilmente, che ne aveva un furgone pieno all'uscita dell'autostrada di sesto san giovanni. </joke>

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Fabio Alemagna

Il giorno mer 5 lug 2023 alle ore 12:30 Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: > > Questo e' indubbio, in questo caso perdere ancora tempo a parlare di "correlation is not causation" e' assurdo. Perche' certo, quelli sono tutti problemi che ci sarebbero anche senza "social media" (le virgolette le capirete fra un attimo), ma non c'e' alcun dubbio che: > [...] Non trovandomi a mio agio nel rispondere a un post (e relativo blog post) argomentato in maniera assolutistica e con toni da fine del mondo, mi limito a far notare che la "reale soluzione" proposta, ovvero quella che prevede "No personal, internet-capable mobile device before age 14. Period. End of story." non è giustificata dalla "evidenza" citata nel blog stesso, a cominciare dal grafico riportato al suo inizio, in quanto si riferisce agli "high school students", la cui età va dai 14 ai 18 anni, ovvero esattamente *al di sopra* del limite che si ritiene essere la "reale soluzione". Fabio

July 5, 2023

Re: [nexa] Social media could be as harmful to children as smoking or gambling – why is this allowed? | Devi Sridhar | The Guardian

by Marco Fioretti

July 5, 2023