June 2023 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Alberto Cammozzo

Caro Fabio, il fatto che tu, assieme a molti altri, non veda "differenze sostanziali" tra un prodotto come chatGPT e gli autori umani del passato che ho citato (Bernanos, Marx o Baudrillard) è esattamente il punto che cercavo di sottolineare io. Grazie, A. On 27/06/23 15:59, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:54 Alberto Cammozzo > <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: >> Caro Fabio. >> >> questo è un altro prodotto. >> >> Se vuoi entrare in relazione con quello che ho scritto puoi cortesemente >> commentare in modo personale? >> >> Il motivo per cui ho speso del tempo a scrivere è entrare in relazione >> con le persone, con quello che pensano e che sentono. >> >> Se cominciamo a scambiarci output di ChatGPT possiamo benissimo chiudere >> la lista... > Sto sottolineando un punto: gli LLM sono qui per restare, stanno ora, > mentre scriviamo, coadiuvando la vita delle persone nei più disparati > ambiti - come si è visto, persino in quello spirituale - bandirli > dalla conversazione anziché renderli parte integrante della stessa è > un errore, se l'obiettivo è restare in relazione agli esseri umani di > oggi, anziché di quelli dell'altro ieri. > > Nello specifico, non mi è impedito di far mie le parole altrui, come > non hai visto impedito te nel farlo, siccome hai citato a più riprese > autori del passato. Io ho citato ChatGPT, e non vedo differenza > sostanziale. > > Fabio

June 27, 2023

[CFP] ITC35 PhD Workshop - Network Traffic Engineering in the TLC networks of the future

by Martino Trevisan

[Apologies if you receive multiple copies of this mail] **ITC35 PhD Workshop, co-located with the *35th International Teletraffic Congress “/Network Traffic Engineering in the TLC networks of the future/”* *Wednesday, October 4, 2023, Turin* *Website: https://itc35.itc-conference.org/* /_* *_/ /_*CALL FOR PRESENTATIONS*_/ /Re-thinking fundamental networking functions, their modeling and their performance evaluation in the framework of the evolving Internet and cellular networks, in the era of cloud and content providers, is a target for the ITC community. The PhD workshop aims at fostering contributions and fresh ideas from young researchers, pursuing their PhD or having just completed their PhD. Discussion of their PhD ideas and progress, proposition of research challenges and directions is welcome during a dedicated workshop._* *_/ /_*SUBMISSION INSTRUCTIONS *_/ With respect to the presentation to be given during the Workshop, two contribution formats are solicited: * more *mature* research works, in the form of a long presentation (up to 20 min each); * short *in-progress* research work discussion, with a short presentation (up to 10 min each). Correspondingly, Authors proposing a long presentation are invited to submit an *extended abstract* (max 3 pages plus references, using the same format as for regular contributions to the main conference). Extended abstracts will be *published* along with conference proceedings. The best contribution will be invited for submission as a full paper to be *fast-track* reviewed for potential publication in a journal (to be determined). Authors proposing a short presentation are solicited to submit a title, list of Authors and a short abstract (up to 400 words), to help set up the workshop program. /_*IMPORTANT DATES*_/* * * <https://itc35.itc-conference.org/> *Submission deadline*: July 10, 2023 * *Notification of acceptance:* July 20, 2023 * *Submission of camera-ready extended abstracts:* August 16, 2023 Camera-ready versions should be uploaded as indicated with respect to camera-ready instructions /_*WORKSHOP CHAIRS*_/* * * *Andrea Baiocchi*, University of Rome, Italy * *Lea Skorin-Kapov*, University of Zagreb, Croatia For any questions do not hesitate to contact the conference organization under***itc35_oc(a)tlc.polito.it* /Best Regards,/ /*ITC 35 *//Organizing Team/

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Giacomo Tesio

On Tue, Jun 27, 2023 at 03:14:08PM +0200, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 14:54 Giacomo Tesio > > > > Interessante utilizzo di un software programmato statisticamente da > > calvinisti allucinati da sogni di ricchezza e potere. > > Non ho idea di cosa tu abbia appena scritto. Splendida occasione per approfondire, non credi? ;-) Ti suggerisco una lettura: "L'etica protestante e lo spirito del capitalismo" di Max Weber. > Io ho espresso una mia legittima opinione in merito alle religioni, > dopo che è stata espressa una legittima opinione in merito a uno > specifico approccio alle religioni. Sono consapevole che la mia idea > può risultare offensiva a molti, e volevo evitare di entrare in > quell'ambito di argomentazione, e quindi ho chiesto aiuto a ChatGPT, > il quale prontamente me lo ha dato. Ma viste le risposte... ...dovrebbe apparirti evidente che non ha funzionato. Perché? La risposta facile e poco interessante è "perché Nexa è popolata da catto-comunisti bigotti e bacchettoni". Se non ti accontenti di questa risposta (e ti interessa la domanda), dovrai prima o poi chiederti "perché mi è sembrato che la risposta confezionata da Chat GPT potesse essere adeguata?" Le vie del Signore sono infinite e mostra spesso un incredibile senso dell'umorismo, chissà che per te non passi da OpenAI! :-) Non sarebbe la cosa più strana che abbia visto: la mia prima Messa da cattolico dopo decenni di ateismo e anticlericalismo, è stata celebrata da un sacerdote evidentemente ubriaco! :-D > > Ora se la stessa cosa la facesse ChatGPT, ci divideremmo sicuramente > > fra cantori delle magnifiche sorti e progressive delle AI che > > difenderebbero il povero LLM "ancora sperimentale, ma in continuo > > miglioramento" e critici che ricondurrebbero la responsabilità degli > > insulti ad OpenAI. > > Non mi pare che le opportunità di divisione vi manchino Si chiama dialettica: è il confronto civile fra tesi ed antitesi alla ricerca di una sintesi condivisibile. > state a spaccare il capello su cose che molti di voi neanche comprendono Illuminaci allora! :-D > > > Io trovo che siano i "deboli", in generale, a trovare conforto nel > > > soprannaturale. Non vedo perciò alcuna differenza tra il "vero" Gesù e > > > quello "simulato" da un'AI, in questo senso. > > > > > > Io trovo che solo i "deboli" abbiano bisogno di un pappagallo > > stocastico per esprimere le proprie opinioni in modo civile. > > Sarà, non mi interessa minimamente controbattere a queste piccinerie. Immagino! :-D Non preoccuparti, non serve che ti arrovelli per ribattere: la maggioranza dei credi religiosi è off-topic su questa mailing-list. Vi sono delle eccezioni di notevole interesse ovviamente, che sarebbe molto interessante analizzare da molti punti di vista, ad esempio https://www.huffingtonpost.it/dossier/fintech/2023/03/28/news/religioni_cul… Giacomo

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Andrea Bolioli

Ciao a tutti a me la parabola di ChatGPT non dispiace, grazie Fabio. Nelle FAQ di "Text with Jesus" c'è scritto : *Am I really talking to Jesus? Isn't this blasphemous? * Our app is a tool for exploration, education, and engagement with biblical narratives, and it is not intended to replace or mimic direct communication with divine entities, which is a deeply personal aspect of one's faith. The AI-powered app does not claim to provide actual divine insights or possess any form of divine consciousness, but simply uses its language model to generate responses based on a wide corpus of biblical and religious texts. The purpose of the app is to stimulate reflection, deepen understanding of religious texts, and encourage meaningful conversations about faith. Il nome dell'App "Text with Jesus" e il claim "A Divine Connection in Your Pocket" sono fuorvianti e probabilmente da cambiare, come altri nomi e claim ingannevoli di altri "prodotti". Per il resto, home del sito mi sembra abbastanza corretta. Però non l'ho provata e non conosco gli sviluppatori. Questo messaggio l'ho scritto io :-) Andrea Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 16:00 Fabio Alemagna <falemagn(a)gmail.com> ha scritto: > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:54 Alberto Cammozzo > <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: > > > > Caro Fabio. > > > > questo è un altro prodotto. > > > > Se vuoi entrare in relazione con quello che ho scritto puoi cortesemente > > commentare in modo personale? > > > > Il motivo per cui ho speso del tempo a scrivere è entrare in relazione > > con le persone, con quello che pensano e che sentono. > > > > Se cominciamo a scambiarci output di ChatGPT possiamo benissimo chiudere > > la lista... > > Sto sottolineando un punto: gli LLM sono qui per restare, stanno ora, > mentre scriviamo, coadiuvando la vita delle persone nei più disparati > ambiti - come si è visto, persino in quello spirituale - bandirli > dalla conversazione anziché renderli parte integrante della stessa è > un errore, se l'obiettivo è restare in relazione agli esseri umani di > oggi, anziché di quelli dell'altro ieri. > > Nello specifico, non mi è impedito di far mie le parole altrui, come > non hai visto impedito te nel farlo, siccome hai citato a più riprese > autori del passato. Io ho citato ChatGPT, e non vedo differenza > sostanziale. > > Fabio > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Fabio Alemagna

Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:54 Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> ha scritto: > > Caro Fabio. > > questo è un altro prodotto. > > Se vuoi entrare in relazione con quello che ho scritto puoi cortesemente > commentare in modo personale? > > Il motivo per cui ho speso del tempo a scrivere è entrare in relazione > con le persone, con quello che pensano e che sentono. > > Se cominciamo a scambiarci output di ChatGPT possiamo benissimo chiudere > la lista... Sto sottolineando un punto: gli LLM sono qui per restare, stanno ora, mentre scriviamo, coadiuvando la vita delle persone nei più disparati ambiti - come si è visto, persino in quello spirituale - bandirli dalla conversazione anziché renderli parte integrante della stessa è un errore, se l'obiettivo è restare in relazione agli esseri umani di oggi, anziché di quelli dell'altro ieri. Nello specifico, non mi è impedito di far mie le parole altrui, come non hai visto impedito te nel farlo, siccome hai citato a più riprese autori del passato. Io ho citato ChatGPT, e non vedo differenza sostanziale. Fabio

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Alberto Cammozzo

Caro Fabio. questo è un altro prodotto. Se vuoi entrare in relazione con quello che ho scritto puoi cortesemente commentare in modo personale? Il motivo per cui ho speso del tempo a scrivere è entrare in relazione con le persone, con quello che pensano e che sentono. Se cominciamo a scambiarci output di ChatGPT possiamo benissimo chiudere la lista... Grazie. Allberto On 27/06/23 15:45, Fabio Alemagna wrote: > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:36 Alberto Cammozzo via nexa > <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: >> A questo punto propongo l'incipit di questa parabola: "Un robot scendeva da Gerusalemme a Gerico e incappò nei briganti che lo spogliarono, lo percossero e poi se ne andarono, lasciandolo mezzo morto." Come la facciamo proseguire? > Passò un umano con un veicolo autoguido e, vedendo il robot > danneggiato, decise di continuare la sua strada. Dopo di lui, passò un > ingegnere specializzato in intelligenza artificiale. Egli si fermò, > osservò il robot, ma pensò che non fosse nel suo interesse ripararlo, > così continuò il suo viaggio. > > Infine, arrivò un ragazzo appassionato di robotica, senza una > particolare istruzione formale, ma con una grande curiosità e > compassione per le macchine. Vedendo il robot lì, danneggiato e > abbandonato, il suo cuore si riempì di tristezza. Si avvicinò al > robot, esaminò i danni e iniziò a usare il suo kit di riparazione di > base per cercare di rimetterlo in sesto. > > Passò ore sotto il sole cocente, sudando e lavorando duro, fino a > quando non riuscì a riattivare il sistema del robot. Il robot, dopo > essersi ripreso, ringraziò il ragazzo, dicendo: "Perché mi hai > aiutato, anche se non ne ricaverai alcun beneficio?" > > Il ragazzo rispose con un sorriso: "Perché ogni essere, sia esso umano > o artificiale, merita rispetto e cura. Non ho bisogno di un vantaggio > per fare ciò che è giusto." > > (ChatGPT-4)

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Fabio Alemagna

Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:36 Alberto Cammozzo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > A questo punto propongo l'incipit di questa parabola: "Un robot scendeva da Gerusalemme a Gerico e incappò nei briganti che lo spogliarono, lo percossero e poi se ne andarono, lasciandolo mezzo morto." Come la facciamo proseguire? Passò un umano con un veicolo autoguido e, vedendo il robot danneggiato, decise di continuare la sua strada. Dopo di lui, passò un ingegnere specializzato in intelligenza artificiale. Egli si fermò, osservò il robot, ma pensò che non fosse nel suo interesse ripararlo, così continuò il suo viaggio. Infine, arrivò un ragazzo appassionato di robotica, senza una particolare istruzione formale, ma con una grande curiosità e compassione per le macchine. Vedendo il robot lì, danneggiato e abbandonato, il suo cuore si riempì di tristezza. Si avvicinò al robot, esaminò i danni e iniziò a usare il suo kit di riparazione di base per cercare di rimetterlo in sesto. Passò ore sotto il sole cocente, sudando e lavorando duro, fino a quando non riuscì a riattivare il sistema del robot. Il robot, dopo essersi ripreso, ringraziò il ragazzo, dicendo: "Perché mi hai aiutato, anche se non ne ricaverai alcun beneficio?" Il ragazzo rispose con un sorriso: "Perché ogni essere, sia esso umano o artificiale, merita rispetto e cura. Non ho bisogno di un vantaggio per fare ciò che è giusto." (ChatGPT-4)

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by don Luca Peyron

Gentile Alberto, ho premesso che il mio scandalo si riferiva alla app, non al sermone. dl Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 15:36 Alberto Cammozzo via nexa < nexa(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Caro Don Luca, > > cosa ci scandalizza? > > Che il sermone non esca dalla persona che lo pronuncia? Non credo, ci sono > ottimi libri di sermoni nei quali -suppongo- la maggior parte dei parroci > che non si sentono teologi trovano ispirazione e conforto. Il chat-sermone > è probabilmente una summa di tali testi. > > Che chi lo pronuncia non può credere? Senza scomodare i protagonisti dei > romanzi di Bernanos, non possiamo entrare nell'intimo dei dubbi di nessun > sacerdote. > > Offende la strumentalizzazione e mercificazione della fede dei semplici? > Potrebbero non necessariamente esservi intenti fraudolenti in chi ha > proposto a quella assemblea di assistere a un sermone sintetico. Tante > assemblee sono senza pastore... E comunque, quanti banchi di mercanti non > algoritmici dentro al tempio andrebbero rivoltati? > > L'*aliud pro alio* si chiama in questo caso *precessione del simulacro*, > seguendo Baudrillard: "non una imitazione, non un raddoppiamento, nemmeno > una parodia, ma una sostituzione al reale dei segni del reale [] attraverso > un doppio operativo". Una cosa che "funziona come" fino ad un certo punto, > ma non è, e che dimostra prima o poi di non essere. > > Trovo francamente sorprendente non tanto che un fedele o un ministro del > culto voglia leggere un sermone artificiale, ma che accetti che questo > accada in una funzione sacra. Testo e contesto sono qui completamente fuori > ordine: come se il sermone facesse l'assemblea e non viceversa. O sbaglio > su quest'ordine? > > L'incapacità di discriminare, assieme alla semplice disponibilità di > strumenti per industrializzare la relazione (in questo caso religiosa) > induce ipso facto la sua industrializzazione (o il tentativo di), senza che > questo venga generalmente percepito come una sostituzione disfunzionale. > > "Tutto è zuppa", direbbe il Gurdulù di Calvino: soggettivamente non > apprezziamo più la differenza tra una espressione umana di qualsiasi genere > e un prodotto industriale, benché (soprattutto collettivamente e > socialmente) questa differenza c'è eccome! Sulle prospettive specifiche > dell'industrializzazione del sacro, trovo illuminante l'ottimo film THX1138 > (Lucas, 1971), con le cappelle-confessionali che somministrano calmanti e > archiviano/riferiscono al governo i pensieri intimi. > > Sul perché attribuiamo natura prodigiosa a questi macchinismi che sono > mistificazioni, trovo un magro conforto dottrinale nella teoria del > feticismo delle merci marxiano. > > Una merce, quindi, è una cosa misteriosa semplicemente perché in essa il > carattere sociale > del lavoro degli uomini appare loro come un carattere oggettivo impresso > sul prodotto di > quel lavoro; perché il rapporto dei produttori con la somma totale del > loro lavoro è > presentato loro come una relazione sociale, esistente non tra di loro, ma > tra i prodotti del > loro lavoro: ecco perché i prodotti del lavoro diventano merci. […] per > trovare un'analogia > dobbiamo ricorrere alle regioni avvolte dalla nebbia del mondo religioso. > In quel mondo, le > produzioni del cervello umano appaiono come esseri indipendenti dotati di > vita, ed > entrano in relazione sia tra loro che con la razza umana. Così è nel mondo > delle merci con > i prodotti delle mani degli uomini. Questo lo chiamo il feticismo che si > attacca ai prodotti > del lavoro. > Perciò, ai produttori, i rapporti sociali fra i loro lavori privati > appaiono come quel che > sono, cioè non come rapporti immediatamente sociali fra persone nei loro > lavori > medesimi, ma come rapporti materiali fra persone e rapporti sociali fra > cose. (Marx, > Capitale, 2013, 128) > > L'uomo industriale alienato trova appagante la relazione con la merce, > nella quale riconosce meglio il suo simile (parimenti alienato) che in se > stesso. > > Per cui il fedele alienato dalla sua stessa parola troverebbe nel > prodotto-sermone il motivo della sua partecipazione assembleare, che invece > dovrebbe trovare origine e senso nel fatto che trovandosi assieme venga > pronunciata una parola come espressione di un altro umano. Si dovrebbe > trattare di un verbo, non di un sostantivo. E' lo stesso vizio che > incontriamo quando si parla di arte algoritmica: siamo così immersi nel > *frame* epistemologico industriale da pensare a tutto come un prodotto. E > i prodotti tra loro si equivalgono. > > A questo punto propongo l'incipit di questa parabola: "Un *robot* > scendeva da Gerusalemme a Gerico e incappò nei briganti che lo spogliarono, > lo percossero e poi se ne andarono, lasciandolo mezzo morto." Come la > facciamo proseguire? > > Buona giornata. > > Alberto > > On 27/06/23 11:31, don Luca Peyron wrote: > > Grazie del contributo, credo che ognuno abbia il diritto di trovare > conforto e la propria dimensione spirituale dove ritiene. Davanti ad un > tabernacolo od un albero, pregando ciò che ritiene. > > La questione è l'aliud pro alio. > > Fare un app che conforta nessun problema, ma usando la persona di Cristo > questo fa problema perchè, alla fine, chi rimane confuso è chi è > confondibile, il fragile ed il debole e questo lo trovo inaccettabile. > > Detto malamente: la mia preoccupazione non è perdere adepti, la mia > preoccupazione è che a fare le spese di certe operazioni sia il più > piccolo, in ogni senso, questo mi fa ribollire il sangue. > > Per proseguire il discorso, però, lo vorrei fare con persone e non con > macchine, al netto di eventuali ferite dovute ad una minore performatività > del mio interlocutore ;-) > > Un caro saluto a tutti > > dl > > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 11:23 Fabio Alemagna < > falemagn(a)gmail.com> ha scritto: > >> Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 11:07 don Luca Peyron >> <dluca.universitari(a)gmail.com> ha scritto: >> > >> > Questa è davvero pessima dal punto di vista teologico perlomeno. Ne >> avevo parlato rispetto all'app di Padre pio sul Sole 24 ore di qualche >> tempo fa (non disponibile on line) >> > >> > Quando l'informativo suscita il performativo raddoppia l'inganno... e >> la delusione prima o poi. >> >> Ho chiesto a ChatGPT-4 di aiutarmi a formulare un intervento in questa >> discussione, perché non sapevo come mettere nero su bianco certi miei >> pensieri senza risultare potenzialmente offensivo. >> >> Di seguito ciò che mi ha suggerito sulla base dei miei input. >> >> ___ >> >> Buongiorno a tutti, ho letto con interesse gli articoli e gli >> interventi che ne sono seguiti. Spero di poter aggiungere un altro >> punto di vista a questa discussione stimolante e complessa. >> >> Prima di tutto, voglio ringraziare don Luca Peyron per aver condiviso >> la sua posizione. Comprendo e rispetto profondamente il punto di vista >> teologico tradizionale che esprime. Tuttavia, mi chiedo se non >> potremmo considerare questi sviluppi tecnologici sotto una luce >> diversa. >> >> Personalmente, trovo che l'emergere di queste nuove forme di >> espressione spirituale rifletta una tendenza umana profonda: il >> desiderio di trovare conforto e guida nell'ambito del soprannaturale. >> Inoltre, mi sembra che l'uso della tecnologia per facilitare queste >> esperienze non sminuisca in nessun modo l'autenticità di tali esigenze >> spirituali. >> >> Per quanto riguarda la differenza tra un "vero" dio e un'app, da un >> punto di vista epistemologico, mi chiedo se non si tratti >> principalmente di una questione di percezione individuale. Se, per >> esempio, una persona trova conforto, ispirazione o una guida morale >> attraverso un'app basata su un modello di linguaggio di apprendimento >> automatico, potrebbe non essere qualcosa di diverso da un altro >> individuo che trova le stesse cose attraverso la lettura di un testo >> sacro o l'ascolto di un sermone. >> >> Infine, riguardo alla possibilità che Dio possa comunicare attraverso >> un'app, non sarebbe questa un'ipotesi teologicamente plausibile, data >> l'onnipotenza divinamente attribuita? Sono consapevole che questo è un >> territorio delicato e rischioso, e non intendo in alcun modo sminuire >> o banalizzare le credenze di chiunque. >> >> Le mie intenzioni sono semplicemente di aprire un dialogo e di cercare >> una comprensione più profonda di come la tecnologia può influenzare e >> arricchire le nostre esperienze spirituali in questo mondo sempre più >> interconnesso. Ancora una volta, apprezzo l'opportunità di partecipare >> a questa discussione e sono aperto a qualsiasi feedback o riflessione >> che possa emergere. >> > > > -- > _________________________ > don Luca Peyron > Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria > Arcidiocesi di Torino > www.universitari.to.it > via XX settembre 83, Torino > tel. 011 5156239 > > _______________________________________________ > nexa mailing listnexa@server-nexa.polito.ithttps://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- _________________________ don Luca Peyron Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria Arcidiocesi di Torino www.universitari.to.it via XX settembre 83, Torino tel. 011 5156239

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Alberto Cammozzo

Caro Don Luca, cosa ci scandalizza? Che il sermone non esca dalla persona che lo pronuncia? Non credo, ci sono ottimi libri di sermoni nei quali -suppongo- la maggior parte dei parroci che non si sentono teologi trovano ispirazione e conforto. Il chat-sermone è probabilmente una summa di tali testi. Che chi lo pronuncia non può credere? Senza scomodare i protagonisti dei romanzi di Bernanos, non possiamo entrare nell'intimo dei dubbi di nessun sacerdote. Offende la strumentalizzazione e mercificazione della fede dei semplici? Potrebbero non necessariamente esservi intenti fraudolenti in chi ha proposto a quella assemblea di assistere a un sermone sintetico. Tante assemblee sono senza pastore... E comunque, quanti banchi di mercanti non algoritmici dentro al tempio andrebbero rivoltati? L'/aliud pro alio/ si chiama in questo caso /precessione del simulacro/, seguendo Baudrillard: "non una imitazione, non un raddoppiamento, nemmeno una parodia, ma una sostituzione al reale dei segni del reale [] attraverso un doppio operativo". Una cosa che "funziona come" fino ad un certo punto, ma non è, e che dimostra prima o poi di non essere. Trovo francamente sorprendente non tanto che un fedele o un ministro del culto voglia leggere un sermone artificiale, ma che accetti che questo accada in una funzione sacra. Testo e contesto sono qui completamente fuori ordine: come se il sermone facesse l'assemblea e non viceversa. O sbaglio su quest'ordine? L'incapacità di discriminare, assieme alla semplice disponibilità di strumenti per industrializzare la relazione (in questo caso religiosa) induce ipso facto la sua industrializzazione (o il tentativo di), senza che questo venga generalmente percepito come una sostituzione disfunzionale. "Tutto è zuppa", direbbe il Gurdulù di Calvino: soggettivamente non apprezziamo più la differenza tra una espressione umana di qualsiasi genere e un prodotto industriale, benché (soprattutto collettivamente e socialmente) questa differenza c'è eccome! Sulle prospettive specifiche dell'industrializzazione del sacro, trovo illuminante l'ottimo film THX1138 (Lucas, 1971), con le cappelle-confessionali che somministrano calmanti e archiviano/riferiscono al governo i pensieri intimi. Sul perché attribuiamo natura prodigiosa a questi macchinismi che sono mistificazioni, trovo un magro conforto dottrinale nella teoria del feticismo delle merci marxiano. Una merce, quindi, è una cosa misteriosa semplicemente perché in essa il carattere sociale del lavoro degli uomini appare loro come un carattere oggettivo impresso sul prodotto di quel lavoro; perché il rapporto dei produttori con la somma totale del loro lavoro è presentato loro come una relazione sociale, esistente non tra di loro, ma tra i prodotti del loro lavoro: ecco perché i prodotti del lavoro diventano merci. […] per trovare un'analogia dobbiamo ricorrere alle regioni avvolte dalla nebbia del mondo religioso. In quel mondo, le produzioni del cervello umano appaiono come esseri indipendenti dotati di vita, ed entrano in relazione sia tra loro che con la razza umana. Così è nel mondo delle merci con i prodotti delle mani degli uomini. Questo lo chiamo il feticismo che si attacca ai prodotti del lavoro. Perciò, ai produttori, i rapporti sociali fra i loro lavori privati appaiono come quel che sono, cioè non come rapporti immediatamente sociali fra persone nei loro lavori medesimi, ma come rapporti materiali fra persone e rapporti sociali fra cose. (Marx, Capitale, 2013, 128) L'uomo industriale alienato trova appagante la relazione con la merce, nella quale riconosce meglio il suo simile (parimenti alienato) che in se stesso. Per cui il fedele alienato dalla sua stessa parola troverebbe nel prodotto-sermone il motivo della sua partecipazione assembleare, che invece dovrebbe trovare origine e senso nel fatto che trovandosi assieme venga pronunciata una parola come espressione di un altro umano. Si dovrebbe trattare di un verbo, non di un sostantivo. E' lo stesso vizio che incontriamo quando si parla di arte algoritmica: siamo così immersi nel /frame/ epistemologico industriale da pensare a tutto come un prodotto. E i prodotti tra loro si equivalgono. A questo punto propongo l'incipit di questa parabola: "Un /robot/ scendeva da Gerusalemme a Gerico e incappò nei briganti che lo spogliarono, lo percossero e poi se ne andarono, lasciandolo mezzo morto." Come la facciamo proseguire? Buona giornata. Alberto On 27/06/23 11:31, don Luca Peyron wrote: > Grazie del contributo, credo che ognuno abbia il diritto di trovare > conforto e la propria dimensione spirituale dove ritiene. Davanti ad > un tabernacolo od un albero, pregando ciò che ritiene. > > La questione è l'aliud pro alio. > > Fare un app che conforta nessun problema, ma usando la persona di > Cristo questo fa problema perchè, alla fine, chi rimane confuso è chi > è confondibile, il fragile ed il debole e questo lo trovo inaccettabile. > > Detto malamente: la mia preoccupazione non è perdere adepti, la mia > preoccupazione è che a fare le spese di certe operazioni sia il più > piccolo, in ogni senso, questo mi fa ribollire il sangue. > > Per proseguire il discorso, però, lo vorrei fare con persone e non con > macchine, al netto di eventuali ferite dovute ad una minore > performatività del mio interlocutore ;-) > > Un caro saluto a tutti > > dl > > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 11:23 Fabio Alemagna > <falemagn(a)gmail.com> ha scritto: > > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 11:07 don Luca Peyron > <dluca.universitari(a)gmail.com> ha scritto: > > > > Questa è davvero pessima dal punto di vista teologico perlomeno. > Ne avevo parlato rispetto all'app di Padre pio sul Sole 24 ore di > qualche tempo fa (non disponibile on line) > > > > Quando l'informativo suscita il performativo raddoppia > l'inganno... e la delusione prima o poi. > > Ho chiesto a ChatGPT-4 di aiutarmi a formulare un intervento in questa > discussione, perché non sapevo come mettere nero su bianco certi miei > pensieri senza risultare potenzialmente offensivo. > > Di seguito ciò che mi ha suggerito sulla base dei miei input. > > ___ > > Buongiorno a tutti, ho letto con interesse gli articoli e gli > interventi che ne sono seguiti. Spero di poter aggiungere un altro > punto di vista a questa discussione stimolante e complessa. > > Prima di tutto, voglio ringraziare don Luca Peyron per aver condiviso > la sua posizione. Comprendo e rispetto profondamente il punto di vista > teologico tradizionale che esprime. Tuttavia, mi chiedo se non > potremmo considerare questi sviluppi tecnologici sotto una luce > diversa. > > Personalmente, trovo che l'emergere di queste nuove forme di > espressione spirituale rifletta una tendenza umana profonda: il > desiderio di trovare conforto e guida nell'ambito del soprannaturale. > Inoltre, mi sembra che l'uso della tecnologia per facilitare queste > esperienze non sminuisca in nessun modo l'autenticità di tali esigenze > spirituali. > > Per quanto riguarda la differenza tra un "vero" dio e un'app, da un > punto di vista epistemologico, mi chiedo se non si tratti > principalmente di una questione di percezione individuale. Se, per > esempio, una persona trova conforto, ispirazione o una guida morale > attraverso un'app basata su un modello di linguaggio di apprendimento > automatico, potrebbe non essere qualcosa di diverso da un altro > individuo che trova le stesse cose attraverso la lettura di un testo > sacro o l'ascolto di un sermone. > > Infine, riguardo alla possibilità che Dio possa comunicare attraverso > un'app, non sarebbe questa un'ipotesi teologicamente plausibile, data > l'onnipotenza divinamente attribuita? Sono consapevole che questo è un > territorio delicato e rischioso, e non intendo in alcun modo sminuire > o banalizzare le credenze di chiunque. > > Le mie intenzioni sono semplicemente di aprire un dialogo e di cercare > una comprensione più profonda di come la tecnologia può influenzare e > arricchire le nostre esperienze spirituali in questo mondo sempre più > interconnesso. Ancora una volta, apprezzo l'opportunità di partecipare > a questa discussione e sono aperto a qualsiasi feedback o riflessione > che possa emergere. > > > > -- > _________________________ > don Luca Peyron > Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria > Arcidiocesi di Torino > www.universitari.to.it <http://www.universitari.to.it> > via XX settembre 83, Torino > tel. 011 5156239 > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 27, 2023

Re: [nexa] Hundreds attend ‘soulless’ AI-generated church service

by Fabio Alemagna

Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 14:54 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > > On Tue, Jun 27, 2023 at 12:23:06PM +0200, Fabio Alemagna wrote: > > Il giorno mar 27 giu 2023 alle ore 12:04 Daniela Tafani > > <daniela.tafani(a)unipi.it> ha scritto: > > > > > > A me paiono truffe o circonvenzioni di persone incapaci. > > > > Potrei certamente concordare, se ci si riferisce alle religioni > > teistiche in senso lato, e non solo a uno specifico modo di > > rapportarsi ad esse. > > Interessante utilizzo di un software programmato statisticamente da > calvinisti allucinati da sogni di ricchezza e potere. Non ho idea di cosa tu abbia appena scritto. > > il mio intento era sul serio evitare di offendere, ma credo che > > ormai sia troppo tardi per quello. > > Dunque se ho capito bene hai usato Chat GPT per formulare in modo > accondiscendente una risposta potenzialmente offensiva per il tuo > interlocutore (don Luca) per poi insultare a due mail di distanza > la religione di molti dei presenti e di miliardi di altre persone. Hai capito quello che volevi capire, che è cosa diversa dall'aver capito bene. Io ho espresso una mia legittima opinione in merito alle religioni, dopo che è stata espressa una legittima opinione in merito a uno specifico approccio alle religioni. Sono consapevole che la mia idea può risultare offensiva a molti, e volevo evitare di entrare in quell'ambito di argomentazione, e quindi ho chiesto aiuto a ChatGPT, il quale prontamente me lo ha dato. Ma viste le risposte comunque piccate e con qualche attacco personale che ho ricevuto, è caduto ogni mio intento precauzionale e mi sono sentito libero di esprimere esattamente quello che penso. > Ora se la stessa cosa la facesse ChatGPT, ci divideremmo sicuramente > fra cantori delle magnifiche sorti e progressive delle AI che > difenderebbero il povero LLM "ancora sperimentale, ma in continuo > miglioramento" e critici che ricondurrebbero la responsabilità degli > insulti ad OpenAI. Non mi pare che le opportunità di divisione vi manchino, state a spaccare il capello su cose che molti di voi neanche comprendono, pur di darvi ragione da soli. Una opportunità in più, una in meno, non credo faccia molta differenza. > Ci troviamo invece di fronte ad una sorta di test di Turing al contrario > in cui un essere umano cerca di imitare la cognizione di una macchina! Non vedo proprio dove sia questa cosa che hai appena menzionato. > > Io trovo che siano i "deboli", in generale, a trovare conforto nel > > soprannaturale. Non vedo perciò alcuna differenza tra il "vero" Gesù e > > quello "simulato" da un'AI, in questo senso. > > > Io trovo che solo i "deboli" abbiano bisogno di un pappagallo > stocastico per esprimere le proprie opinioni in modo civile. Sarà, non mi interessa minimamente controbattere a queste piccinerie.

June 27, 2023