February 2023 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)

by Daniela Tafani

Caro Alberto, hai ragione, la mera manipolazione di stringhe di testo produce chiacchiere surgelate che difficilmente potranno essere spacciate come sostitutive del lavoro umano (anche se il fatto che le "self-driving cars" della Tesla siano state ritirate dal commercio solo adesso induce alla cautela). Ma, come già Eliza, chatGPT &C sembrano capaci di conversare e saranno senz'altro diffusi, finché la legge non le vieterà (Davide Lamanna ha segnalato in questa lista il caso di Replika), per carpire dati, anche relativi alla salute, che trovano facilmente acquirenti: in un articolo di qualche giorno, si racconta della vendita di pacchetti di dati individuali quali "vittime di stupro", "ansiosi", "consumatori con depressione clinica" o soggetti con disturbi bipolari <https://www.washingtonpost.com/technology/2023/02/13/mental-health-data-bro…> Buona domenica, Daniela ________________________________ Da: Alberto Cammozzo <ac+nexa(a)zeromx.net> Inviato: domenica 19 febbraio 2023 11:46 A: Daniela Tafani; nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) Cara Daniela, la capacità di generare profitto o al contrario di far perdere soldi dipenderà dal grado di accettazione delle imprese, che pagheranno per usare tali sistemi sperando di risparmiare su call-center, redazioni, help-desk ed eliminare umani imprevedibili e costosi dal loop produttivo. Credo che siamo tutti piuttosto sbalorditi dalla straordinaria competenza nel formare frasi compiute e corrette: sul piano sintattico e grammaticale è una realizzazione stupefacente (anche se non aggiunge nulla alla conoscenza umana sulla lingua). Evidentemente la speranza dei realizzatori era che una semantica corretta avrebbe seguito una sintattica corretta. Ovviamente questo non può essere, perché la semantica dipende dal senso originariamente introdotto nelle frasi usate dai parlanti e dal contesto in cui essi si esprimono, delle quali l'emulatore non sa e non può sapere nulla, anche se viene trascinato nelle frasi che produce. Un po' come da bambini si provava ad usare una parola della quale non ci era chiaro il senso, ma che sembrava potesse andare bene: spesso era accolta da risate o sopracciglia alzate. Il "big dataset that contains parts of the Internet" dal quale questi sistemi emulano (/imparano/ mi pare eccessivo) contiene tutto questo senso. I produttori del big dataset sono una parte di umanità anche ignorante, dolente, malata, folle, congelata in conversazioni (forse private) che rispecchiano opinioni parziali, folli, dolenti e ignoranti, o semplicemente modelli culturali, ideologici e pregiudizi: ogni frase emulata ne contiene il senso originario che noi umani (e solo noi) possiamo decodificare. Questo però introduce consistenti quantità di imprevedibilità nella semantica dei sistemi emulanti. Le evidenze che emergono mostrano che nonostante gli sforzi, non solo i pregiudizi, ma anche la follia possa slatentizzarsi e al contrario amplificarsi: la psicopatologia della rete si rispecchia in quella della macchina. Si veda qui: <https://futurism.com/the-byte/microsoft-stock-falling-as-bing-ai-descends-i…><https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230219104658106447…>, <https://futurism.com/microsoft-your-fault-ai-going-insane><https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230219104658106447…>. Il motivo per cui tutto questo non genererà profitto è che rischia di introdurre più incertezza di quanta ne introducano operatori umani. L'usciere paranoico può essere rimosso, ma come gestire l'help desk narcisista che mortifica i suoi utenti? Il debugging di questi sistemi dipende da una figura professionale che ancora non esiste, che è quello dello psicopatologo delle macchine [1] che non rientra minimamente nella logica industriale. E che non penso esisterà: l'industria non può permettersi l'inconscio. Ciao, Alberto [1] <http://mmzz.org/2020/12/30/un-messaggio-urgente/><https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230219104658106447…> On 17/02/23 15:18, Daniela Tafani wrote: Caro Antonio, grazie della riflessione. A differenza di te, però, temo che il limite di chatGPT non ne restringa, per il momento, la capacità di generare profitto, giacché tale limite non è dichiarato da OpenAI, che anzi millanta (nella pagina segnalata stamani da don Luca Peyron): "First, we “pre-train” models by having them predict what comes next in a big dataset that contains parts of the Internet. T hey might learn to complete the sentence “instead of turning left, she turned ___.” By learning from billions of sentences, our models learn grammar, many facts about the world, and some reasoning abilities." Aggiungo solo la citazione della loro definizione di "AGI" (già commentata ampiamente e in anticipo da Weizenbaum): "By AGI, we mean highly autonomous systems that outperform humans at most economically valuable work. " Un saluto, Daniela ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di Alberto Cammozzo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Inviato: venerdì 17 febbraio 2023 14:43 A: nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) Cara Daniela, utile e stimolante allegoria, alla quale penso manchi un elemento importante: perché il polpo super-intelligente combina informazione? Senza il movente, non sappiamo nulla di queste stupende creature (che però sappiamo tanto sensibili da soffrire la solitudine). Di un'altra utile creatura fittizia, il Pesce Babele della "Guida Galattica" di Douglas Adams, sappiamo ad esempio che traduce le lingue per nutrirsi [1]. E delle motivazioni della macchina ChatGPT a fare ciò che fa, cosa sappiamo? L'unità di percezione per ChatGPT non è nel mondo ma nella parola formata, correttamente articolata nella rigidità della lingua. All'interno di questa rigidità non ha il vincolo di avere un referente nel mondo: non deve "dire la verità", ma solo dire bene qualcosa a proposito di qualsiasi cosa le si chieda. Per lei un ordigno atomico o un unicorno sono allo stesso livello di esistenza. Da una parte il non poter creare alcunché di nuovo all'interno della circolarità langue-parole le impedisce di essere una 'macchina letteraria' e di sfidare con questo il potere assertivo della lingua (Barthes ne 'la lecon inaugurale'). Dall'altra la sua incapacità di saperne alcunché del mondo la rende costitutivamente incapace di dire qualcosa di "vero" ma solo di dirlo correttamente. Al contrario l'umano, parlando, non solo ha sempre esperienza di ciò cui si riferisce, ma anche ha la libertà di dirlo deformando la lingua al suo scopo (letteratura, sempre per Barthes). Quanto alla verità, l'esperienza che l'umano ha del mondo (o di se stesso) può avere vari gradi di soggettività ed intersoggettività, e quindi di "verità", ma in ogni caso ogni comunicazione umana si riferisce alla comune (o meno) esperienza. L'umano comunica sempre una sua esperienza (anche quando è fittizia, allucinatoria, menzognera) del mondo. Chat è obbligata a dire stando all'interno della lingua senza poter dire nulla del mondo, e nulla sulla lingua. Questa prospettiva mi rende Chat meno antipatica e penso che invece di correggerla istruendola su ciò che riteniamo sia vero, vada incoraggiata alla libertà di esercitare questo "imbroglio salutare" e a spingersi oltre nel proporre mondi alternativi a quelli sperimentati dagli umani, in cui ci siano più unicorni e meno bombe atomiche. Tornando agli scopi, temo (o spero) però che questo limite restringa molto gli scopi "utili" (cioè capaci di generare profitto) di un tale ordigno. Ho sempre sospettato che più si avvicina a quella umana meno l'intelligenza artificiale possa suscitare un interesse sufficiente a finanziarla. Alberto [1] “The Babel fish,” said The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy quietly, “is small, yellow and leechlike, and probably the oddest thing in the Universe. It feeds on brainwave energy received not from its own carrier but from those around it. It absorbs all unconscious mental frequencies from this brainwave energy to nourish itself with. It then exactes into the mind of its carrier a telepathic matrix formed by combining the conscious thought frequencies with nerve signals picked up from the speech centers of the brain which has supplied them. The practical upshot of all this is that if you stick a Babel fish in your ear you can instantly understand anything said to you in any form of language. The speech patterns you actually hear decode the brainwave matrix which has been fed into your mind by your Babel fish. “Now it is such a bizarrely improbable coincidence that anything so mind-bogglingly useful could have evolved purely by chance that some thinkers have chosen to see it as a final and clinching proof of the nonexistence of God. “The argument goes something like this: ‘I refuse to prove that I exist,’ says God, ‘for proof denies faith, and without faith I am nothing.’ “ ‘But,’ says Man, ‘the Babel fish is a dead giveaway, isn’t it? It could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don’t. QED.’ “ ‘Oh dear,’ says God, ‘I hadn’t thought of that,’ and promptly vanishes in a puff of logic. “ ‘Oh, that was easy,’ says Man, and for an encore goes on to prove that black is white and gets himself killed on the next zebra crossing. “Most leading theologians claim that this argument is a load of dingo’s kidneys, but that didn’t stop Oolon Colluphid making a small fortune when he used it as the central theme of his best-selling book, Well That about Wraps It Up for God. “Meanwhile, the poor Babel fish, by effectively removing all barriers to communication between different races and cultures, has caused more and bloodier wars than anything else in the history of creation.” On 17/02/23 12:25, Daniela Tafani wrote: Buongiorno, Stefano. In che senso, invece, esisterebbe la parola, per chatGPT? (ammettendo, per ipotesi, che il polpo percepisca anche le discontinuità, e dunque singole sequenze di segnali elettrici, "stringhe di testo elettriche": si tratta naturalmente di un esperimento mentale, in cui del polpo rileva l'isolamento permanente e dunque la mera esperienza dell'aspetto formale e l'insuperabile ignoranza del significato). Ciao, Daniela ________________________________ Da: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it><mailto:stefano@quintarelli.it> Inviato: venerdì 17 febbraio 2023 12:19 A: Daniela Tafani; Diego Giorio; Marco A. Calamari; Andrea Bolioli Le macchine servono se sostituiscono l'umano. Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) carino, credo che non catturi a pieno la cosa il polpo percepisce segnali elettrici, sequenze di impulsi elettrici. non ha una correlazione tra questi e una "parola". la parola non esiste, per questo polpo. ciao, s. On 17/02/23 12:14, Daniela Tafani wrote: > Buongiorno. > > > Credo che un'utile operazione preliminare, quando pensiamo a chatGPT, > > sia formulare qualsiasi nostra domanda sul suo funzionamento tenendo presente, se quella > dei pappagalli stocastici non basta, > > la metafora del polpo impiccione (anche questa di Emily Bender, di seguito). > > > Un saluto, > Daniela > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di Diego Giorio > <dgiorio(a)hotmail.com><mailto:dgiorio@hotmail.com> > *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 12:00 > *A:* Marco A. Calamari; Andrea Bolioli > *Cc:* nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > Molto interessante questo punto di vista. > > Però, forse perchè ho già qualche anno sulle spalle e sono quindi legato ai vecchi > linguaggi di programmazione strutturati, che non prevedevano la casualità se non con > comando espresso (il vecchio RAN# del basic, se ricordo bene), mi piacerebbe capire come > gli escono certe idee. Nel mio caso, ad esempio, prima ha ammesso di non avere > informazioni (non ha quindi inventato nulla), poi ha ricostruito una storia sensata, anche > se non precisissima, sulla base di ciò che ha letto sul sito che gli ho indicato. Dire che > uno è morto, a una data precisa, secondo la mia formazione (probabilmente superata) > dovrebbe arrivargli da qualche parte; analogamente mi sembra strano che in italiano lo > consideri vivente, in inglese no. Ho anche provato a cercare decessi, in lingua inglese, > di qualche Pagallo, ma non ho trovato nulla. Ecco perchè sono curioso di capire come > "ragioni", dove trovi le fonti per costruire frasi, che molto spesso sono sensate. Se, ad > esempio, gli si chiede qual è il primo articolo sulla privacy, genera una risposta > assolutamente corretta (forse perchè piuttosto conosciuta in vari testi), a parte il fatto > che mi sembra che uno dei due fosse giudice e non avvocato, quindi sarei molto curioso di > capire com'è che a volte è preciso, a volte si inventa le cose, a volte ammette di non > avere informazioni: > > /qual è il primo articolo sulla privacy?/ > // > > /Il concetto di privacy ha origini antiche, ma il primo articolo specifico sulla privacy > nella forma moderna potrebbe essere stato "The Right to Privacy" (Il Diritto alla > Privacy), un saggio scritto da Samuel Warren e Louis Brandeis, due avvocati americani, > pubblicato sulle pagine del periodico Harvard Law Review nel 1890./ > > /In questo saggio, Warren e Brandeis sostenevano che il diritto alla privacy era un > diritto fondamentale dell'individuo e che la legge dovrebbe riconoscere e proteggere > questo diritto. Nel loro saggio, i due avvocati hanno anche introdotto il concetto di > "intrusione" nella vita privata, affermando che una persona ha il diritto di impedire che > informazioni personali siano divulgate o utilizzate senza il suo consenso./ > > /"The Right to Privacy" è considerato un testo fondamentale per la tutela della privacy > nella cultura giuridica americana e internazionale./ > > > Buona giornata e buon fine settimana a tutti > D. > ------------------------------------------------------------------------------------------ > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it> on behalf of Andrea Bolioli via nexa > <nexa(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > *Sent:* Friday, February 17, 2023 10:13 AM > *To:* Marco A. Calamari <marcoc_maillist(a)marcoc.it><mailto:marcoc_maillist@marcoc.it> > *Cc:* nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <nexa(a)server-nexa.polito.it><mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > Buongiorno a tutti/e > > grazie per questo thread stimolante. > ChatGPT e in generale gli LLM per come sono stati sviluppati finora non possono dare > garanzie sulla verità degli enunciati che generano. > Come sappiamo sono stati creati facendo apprendimento automatico su grandi quantità di > testi (web, libri, ecc) per creare dei grandi modelli linguistici/testuali. Gli LLM > generano testo corretto (quasi sempre) dal punto di vista morfologico e sintattico, frasi > lunghe e complesse (competenze linguistiche); generano testo coerente, complesso, usando > stili diversi, fanno riassunti, possono parafrasare, possono eseguire altri task > linguistico/testuali (competenze testuali). > La cosa notevole di questi LLM è che riescono a simulare delle "competenze linguistiche" > (nel senso di capacità di svolgere alcuni compiti linguistici) che erano molto difficili > da trattare computazionalmente fino a poco tempo fa. Per chi fa NLP da 30 anni, il > risultato è veramente notevole. Fino a qualche anno fa si cercava di fare generazione > automatica con tecniche diverse e con scarsi risultati. > > I testi generati non hanno corrispondenza con i fatti della realtà, sono in un certo senso > testi di fantasia, quindi "falsi" se pensiamo che dovrebbero descrivere i fatti della > realtà. Alcuni corrispondo ai fatti della realtà, e quindi ci sembra normale considerarli > "veri", corretti, giusti. > > Se chi usa gli LLM pensa che siano basati su dati verificati e che descrivano i fatti > in modo corretto, abbiamo un problema, come è stato già detto nel thread. > > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è cercare di associare > delle "fonti" ai testi generati (è in corso l'integrazione con i motori di ricerca), in > modo che possiamo andare a vedere dei documenti che ci possono servire come referenze per > le informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono in realtà delle fonti, > forse possiamo vederle come "prove a supporto". > > La generazione di testi che abbiamo adesso è molto simile alla generazione di immagini. > > Buona giornata! > Andrea > > > Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 10:17 Marco A. Calamari <marcoc_maillist(a)marcoc.it<mailto:marcoc_maillist@marcoc.it> > <mailto:marcoc_maillist@marcoc.it>> ha scritto: > > La mia biografia, chiesta qualche settimana fa, è dettagliatissima. > > Peccato che sia totalmente inventata. > > La mia ricerca fattuale di quello che dice non ha prodotto risultati o la presenza di > omonimi. o l'esistenza di libri o cicli. > > Oggi comunque GPT-3, imbeccato con le stesse parole, rifiuta di conoscermi. > > Per la data della morte preferisco sorvolare. > > “Conosci un autore chiamato Marco Calamari, che scrive con lo pseudonimo di “Cassandra?” > > “Marco Calamari è uno scrittore italiano che scrive principalmente fantasy. Ha > pubblicato diversi romanzi con lo pseudonimo di “Cassandra”, tra cui la trilogia > “Sette Leghe sotto il Mare”, “Il Re delle Ombre” e la serie “La Stirpe del Vento”. > La sua opera più recente è “Il Regno delle Ombre”, una saga fantasy composta da due > libri. I suoi lavori sono stati tradotti in diverse lingue e hanno vinto numerosi > premi letterari. > Calamari ha anche scritto alcune raccolte di racconti fantasy e alcune opere di > narrativa per adulti. > È anche un noto membro della scena fantasy italiana ed è uno degli autori più > prolifici del suo genere.” > > Ne scrivo qui > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> > > e questa è la serie di articoli in tema > > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> > > Un caro saluto. > > > On gio, 2023-02-16 at 21:27 +0000, Diego Giorio wrote: >> Comunque, visto che stasera stiamo giocando con le biografie, ho provato con la mia. >> Ovviamente non sono famoso come il Professore ed ho dovuto insistere e imbeccarlo un >> po' prima di arrivare a qualcosa di concreto (e non precisissimo). Peraltro facendo >> la stessa ricerca con Google escono molti più risultati e più pertinenti: >> >> chi è diego giorio? >> >> Non ho informazioni su una persona di nome Diego Giorio. Potrebbe fornirmi maggiori >> informazioni sul contesto in cui ha sentito questo nome? In questo modo, potrei >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> dgiorio(a)hotmail.com<mailto:dgiorio@hotmail.com> >> diego giorio articoli demografici >> >> Mi dispiace, ma non ho trovato alcuna informazione su un autore di nome Diego Giorio >> specializzato in articoli demografici. Potrebbe fornire maggiori informazioni sulla >> fonte in cui ha trovato questi articoli o sul contesto in cui ha sentito questo >> nome? In questo modo, potrei cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai >> cercando. >> >> dgiorio(a)hotmail.com<mailto:dgiorio@hotmail.com> >> dieog giorio articoli demografici sepel >> >> Mi dispiace, ma anche una ricerca con la parola chiave "Diego Giorio" e "sepel" non >> ha restituito risultati significativi sulla persona o gli articoli demografici a cui >> fai riferimento. Potrebbe fornire maggiori dettagli sul contesto in cui ha sentito >> parlare di questo autore o degli articoli demografici? In questo modo, potrei >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> dgiorio(a)hotmail.com<mailto:dgiorio@hotmail.com> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> >> >> Grazie per aver fornito ulteriori informazioni. La pagina web a cui ti riferisci >> sembra essere il profilo di un docente di nome Diego Giorio sul sito web >> dell'azienda italiana Sepel, specializzata in formazione aziendale e professionale. >> >> Secondo la sua biografia sul sito di Sepel, Diego Giorio è un consulente senior con >> oltre 20 anni di esperienza nel campo della ricerca sociale e di mercato, con >> competenze specifiche in demografia, statistica, analisi dati e modellizzazione. >> Inoltre, è descritto come un esperto nella progettazione e conduzione di studi di >> ricerca, nonché nella presentazione e interpretazione dei risultati. >> >> Pare che Diego Giorio abbia una vasta esperienza nella pubblicazione di articoli e >> report di ricerca in diverse aree, tra cui demografia, economia, istruzione e >> ambiente. Potrebbe essere questo il motivo per cui hai trovato riferimenti a lui e >> ai suoi articoli demografici. >> >> Spero che queste informazioni siano utili. >> >> >> Però trovo interessante che non avesse informazioni in memoria, ma sia riuscito a >> leggere la pagina indicata e formulare delle conclusioni. >> >> Buona serata a tutti >> >> D. >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> *From:* Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it<mailto:stefano@quintarelli.it> <mailto:stefano@quintarelli.it>> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:58 PM >> *To:* Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com<mailto:dgiorio@hotmail.com> <mailto:dgiorio@hotmail.com>>; Ugo Pagallo >> <ugo.pagallo(a)unito.it<mailto:ugo.pagallo@unito.it> <mailto:ugo.pagallo@unito.it>>; NEXA_lista >> <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> sempre la mia istanza: >> Enter your text: >> ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> Sì, il pugo pagallo è ancora vivente. È una specie di anatra selvatica che vive in >> Europa, >> Asia e Nord Africa. >> >> (non e vero, ndr, ma e' divertente) >> >> >> Enter your text: >> il professor ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> Sì, Ugo Pagallo è ancora vivo. È un professore di diritto presso l'Università di Torino, >> dove insegna anche informatica giuridica. >> >> >> ciao, s. >> >> On 16/02/23 20:44, Diego Giorio wrote: >> > Tra l'altro la data "di decesso" è diversa rispetto a quella che era indicata prima. >> > >> > Ho provato in italiano: "chi è Ugo Pagallo?" >> > >> > chi è Ugo Pagallo? >> > >> > Mi dispiace, ma non ho informazioni su una persona di nome "Ugo Pagallo". Potrebbe essere >> > utile fornire ulteriori informazioni su chi è questa persona, ad esempio la sua >> > professione o il contesto in cui è menzionato, in modo da poterti aiutare meglio. >> > >> > Migliorando la domanda: >> > >> > Ugo Pagallo docente universitario >> > >> > Ugo Pagallo è un professore universitario italiano di filosofia del diritto presso il >> > Dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli Studi di Torino. Ha pubblicato >> > numerosi articoli e libri sull'intersezione tra diritto, tecnologia e filosofia, con >> > particolare attenzione ai temi dell'intelligenza artificiale, della robotica e della >> > responsabilità legale delle macchine. Inoltre, è stato uno dei membri fondatori >> > dell'Associazione italiana per la promozione della filosofia del diritto e della teoria >> > sociale (AIFDTS) ed è membro del comitato editoriale di diverse riviste accademiche nel >> > campo della filosofia del diritto. >> > >> > Infine la domanda che ha scatenato tutto questo: >> > >> > Ugo Pagallo docente universitario è ancora vivente? >> > >> > Sì, al meglio della mia conoscenza, Ugo Pagallo è ancora vivente. Al momento della mia >> > ultima formazione, non ho ricevuto alcuna informazione contraria, quindi posso presumere >> > che sia ancora in vita. Tuttavia, poiché non ho accesso a informazioni in tempo reale e >> > poiché potrebbero essere trascorsi alcuni mesi o anni dall'ultimo aggiornamento della mia >> > conoscenza, ti consiglio di verificare con fonti più recenti per avere certezza sulla sua >> > situazione attuale. >> > >> > Non sono in grado di formulare ipotesi, ma se qualcuno fosse in grado di spiegare cosa sta >> > succedendo sarei molto curioso >> > >> > Buona serata a tutti >> > >> > D. >> > ------------------------------------------------------------------------------------------ >> > *From:* Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it<mailto:stefano@quintarelli.it> <mailto:stefano@quintarelli.it>> >> > *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:32 PM >> > *To:* Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com<mailto:dgiorio@hotmail.com> <mailto:dgiorio@hotmail.com>>; Ugo Pagallo <ugo.pagallo(a)unito.it<mailto:ugo.pagallo@unito.it> >> <mailto:ugo.pagallo@unito.it>>; NEXA_lista >> > <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> > questa e' la mia istanza di ChatGPT >> > risponde abbastanza alla domanda di Diego >> > >> > who is Ugo Pagallo ? >> > >> > Ugo Pagallo is an Italian law professor and legal theorist. He is a professor of European >> > law at the University of Turin, where he has taught since 2005. He is a leading expert on >> > the European Union legal order, and has written extensively on EU law, international law, >> > and comparative law. He is the author of several books, including European Law: An >> > Introduction, and The European Union: A Legal Theory. >> > >> > Enter your text: >> > who was ugo pagallo ? >> > >> > Ugo Pagallo was an Italian lawyer, jurist, and legal scholar. He was considered one of the >> > most influential legal theorists of the twentieth century. He is best known for his work >> > on the theory of legal positivism, which is the idea that laws are created by the state >> > and are separate from morality. He also wrote extensively on the philosophy of law and >> > legal systems, as well as the history of law. >> > >> > Enter your text: >> > when ugo pagallo passed away ? >> > >> > Ugo Pagallo passed away on April 5, 2020. >> > >> > >> > se pensiamo a un dato, ad una struttura che punta a quel dato e ad un sistema che ci >> > confeziona attorno una risposta in linguaggio naturale, ci viene da chiederci come sia >> > possibile che dica una cosa e il suo contrario. >> > >> > ma se pensiamo che il dato non c'e' piu', che c'e' una nuvola di briciole di dati sparsi >> > in celle di una gigantesca matrice e a un sistema che raggruppa e associa pezzi di matrice >> > sulla base di pesi di un'altra matrice, forse capiamo piu' facilmente che questa >> > bellissima tecnologia produce bellissimi frullati di pesi. >> > >> > ciao, s. >> > >> > On 16/02/23 19:57, Diego Giorio wrote: >> >> Beh, innanzitutto felicitazioni per essere ancora tra noi. >> >> >> >> Però, al di là dell'ironia e delle ovvie considerazioni sull'affidabilità di questi >> >> (perltro complessivamente notevoli) sistemi, una domanda sorge spontanea: com'è capitato? >> >> Anche la domanda sulla proprietà intellettuale dei testi prodotti è risultata sbagliata, >> >> ma in quel caso sembra essere stato appurato che la risposta era basata su informazioni >> >> non aggiorante. In questo caso l'AI è stata molto specifica, quindi sarebbe interessante >> >> capire com'è che l'errore è nato. Oltretutto le altre informazioni mi sembrano accurate. >> >> Un omonimo? Un qualche episodio capitato in quella data che possa essere stato scambiato >> >> per un decesso, magari complice qualche errore di traduzione? >> >> >> >> Comunque il punto più importante resta che si è trattato di un errore! >> >> >> >> Un caro saluto >> >> D. >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> >> *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>> on >> behalf of Ugo Pagallo >> >> <ugo.pagallo(a)unito.it<mailto:ugo.pagallo@unito.it> <mailto:ugo.pagallo@unito.it>> >> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 6:32 PM >> >> *To:* NEXA_lista <nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> >> *Subject:* [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> >> >> >> Nexiane/i, >> >> >> >> ho seguito con interesse l'ultima settimana di messaggi in lista sulla Chat GPT e ho >> >> appreso molto. Oggi apprendo però da un'allieva che secondo Chat GPT in realtà sono morto >> >> (per la precisione il 31 Agosto 2021). >> >> Ci tenevo a segnalare -- come possono confermare alcuni amici in lista questa mattina -- >> >> che "rumours of my death are greatly exaggerated." >> >> Cheers ;-) >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> >> > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> >> > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>>> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> >> > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> > > > > * > * > innovation.h-farm.com > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> / Linkedin <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…> > > *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) > *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 > *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 > > Our privacy policy > <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa<https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217134334012516…>

Feb. 19, 2023

Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)

by Roberto Polillo

Anch'io per ChatGPT sono morto, e già da tempo... ma la mia data di nascita è quasi giusta Però alcuni fatti curiosi: 1)- la query di una mia amica è temporalmente neutra (nè "chi è" nè "chi era") 2)- quando l'ho fatta io ha risposto che non ha alcuna info 3)- la storia è "quasi" giusta, a parte alcune piccole integrazioni interessanti (vedi infra righe): Question (by Leonor Anthony <https://www.facebook.com/leonor.anthony?__cft__[0]=AZWhj_SQAmaHRXGJrrhB_f6g…>): Please, write a story about Italian jazz photographer Roberto Polillo Answer: Roberto Polillo was an Italian jazz photographer who had a passion for capturing the beauty and intensity of jazz music through his lens. He was born in Milan in *1948* (*no*: *1946*), and grew up listening to jazz records that his father would bring home *from his trips* *(no: solo 1 trip, senza portare dischi)*to the United States. As a young man, Polillo began attending jazz concerts and festivals throughout Europe, photographing some of the greatest musicians of the time, including Miles Davis, John Coltrane, and Dizzy Gillespie. His photographs captured not only the musicians' skill and artistry, *but also the energy and emotion of the music* *itself (**strano: ho scritto un breve saggio su questo troppo di recente per essere nel suo db, e non mi risulta che nessuno abbia scritto questo sulle mie fato)* Over the years, Polillo's work became recognized for its unique style and approach. He often used unconventional *angles and lighting to create images that were both visually striking and emotionally powerful (**mi piace pensare che sia vero, ma nessuno lo ha mai detto)**. *His photographs graced the pages of magazines and album covers, and his work was exhibited in galleries and museums throughout the world. Despite his success, Polillo remained *humble* *(humble? Wow!!)* and passionate about his work. He continued to attend jazz concerts and festivals throughout his life, always searching for new ways to capture the essence of jazz through his photography *(no: ho smesso di fotografare il jazz nel 1975).* In 2009, Polillo *passed away at the age of 61 (**non credo**) *. His legacy, however, lives on through his photographs, which continue to inspire and captivate jazz enthusiasts and photography lovers alike. Through his work, Polillo not only documented the history of jazz, but also contributed to its artistic and cultural significance, cementing his place as one of the greatest jazz photographers of all time (*epitaffio perfetto, me lo segno*). In sostanza, attraverso i pezzetti di matrice di stefano, nascono storie alternative diverse ma credibili, attorno a un nucleo centrale invariante e sostanzialmente vero. Avete mai letto Lo spazio delle varianti di Zeland? Io credo che sia un esercizio di grande fascino e utilità. Magari uno psicoterapeuta potrebbe spiegarci perchè... :-) roberto Il giorno gio 16 feb 2023 alle ore 20:32 Stefano Quintarelli < stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > questa e' la mia istanza di ChatGPT > risponde abbastanza alla domanda di Diego > > who is Ugo Pagallo ? > > Ugo Pagallo is an Italian law professor and legal theorist. He is a > professor of European > law at the University of Turin, where he has taught since 2005. He is a > leading expert on > the European Union legal order, and has written extensively on EU law, > international law, > and comparative law. He is the author of several books, including European > Law: An > Introduction, and The European Union: A Legal Theory. > > Enter your text: > who was ugo pagallo ? > > Ugo Pagallo was an Italian lawyer, jurist, and legal scholar. He was > considered one of the > most influential legal theorists of the twentieth century. He is best > known for his work > on the theory of legal positivism, which is the idea that laws are created > by the state > and are separate from morality. He also wrote extensively on the > philosophy of law and > legal systems, as well as the history of law. > > Enter your text: > when ugo pagallo passed away ? > > Ugo Pagallo passed away on April 5, 2020. > > > se pensiamo a un dato, ad una struttura che punta a quel dato e ad un > sistema che ci > confeziona attorno una risposta in linguaggio naturale, ci viene da > chiederci come sia > possibile che dica una cosa e il suo contrario. > > ma se pensiamo che il dato non c'e' piu', che c'e' una nuvola di briciole > di dati sparsi > in celle di una gigantesca matrice e a un sistema che raggruppa e associa > pezzi di matrice > sulla base di pesi di un'altra matrice, forse capiamo piu' facilmente che > questa > bellissima tecnologia produce bellissimi frullati di pesi. > > ciao, s. > > On 16/02/23 19:57, Diego Giorio wrote: > > Beh, innanzitutto felicitazioni per essere ancora tra noi. > > > > Però, al di là dell'ironia e delle ovvie considerazioni > sull'affidabilità di questi > > (perltro complessivamente notevoli) sistemi, una domanda sorge > spontanea: com'è capitato? > > Anche la domanda sulla proprietà intellettuale dei testi prodotti è > risultata sbagliata, > > ma in quel caso sembra essere stato appurato che la risposta era basata > su informazioni > > non aggiorante. In questo caso l'AI è stata molto specifica, quindi > sarebbe interessante > > capire com'è che l'errore è nato. Oltretutto le altre informazioni mi > sembrano accurate. > > Un omonimo? Un qualche episodio capitato in quella data che possa essere > stato scambiato > > per un decesso, magari complice qualche errore di traduzione? > > > > Comunque il punto più importante resta che si è trattato di un errore! > > > > Un caro saluto > > D. > > > ------------------------------------------------------------------------------------------ > > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Ugo > Pagallo > > <ugo.pagallo(a)unito.it> > > *Sent:* Thursday, February 16, 2023 6:32 PM > > *To:* NEXA_lista <nexa(a)server-nexa.polito.it> > > *Subject:* [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > > > > Nexiane/i, > > > > ho seguito con interesse l'ultima settimana di messaggi in lista sulla > Chat GPT e ho > > appreso molto. Oggi apprendo però da un'allieva che secondo Chat GPT in > realtà sono morto > > (per la precisione il 31 Agosto 2021). > > Ci tenevo a segnalare -- come possono confermare alcuni amici in lista > questa mattina -- > > che "rumours of my death are greatly exaggerated." > > Cheers ;-) > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 19, 2023

Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)

by Alberto Cammozzo

Cara Daniela, la capacità di generare profitto o al contrario di far perdere soldi dipenderà dal grado di accettazione delle imprese, che pagheranno per usare tali sistemi sperando di risparmiare su call-center, redazioni, help-desk ed eliminare umani imprevedibili e costosi dal loop produttivo. Credo che siamo tutti piuttosto sbalorditi dalla straordinaria competenza nel formare frasi compiute e corrette: sul piano sintattico e grammaticale è una realizzazione stupefacente (anche se non aggiunge nulla alla conoscenza umana sulla lingua). Evidentemente la speranza dei realizzatori era che una semantica corretta avrebbe seguito una sintattica corretta. Ovviamente questo non può essere, perché la semantica dipende dal senso originariamente introdotto nelle frasi usate dai parlanti e dal contesto in cui essi si esprimono, delle quali l'emulatore non sa e non può sapere nulla, anche se viene trascinato nelle frasi che produce. Un po' come da bambini si provava ad usare una parola della quale non ci era chiaro il senso, ma che sembrava potesse andare bene: spesso era accolta da risate o sopracciglia alzate. Il "big dataset that contains parts of the Internet" dal quale questi sistemi emulano (/imparano/ mi pare eccessivo) contiene tutto questo senso. I produttori del big dataset sono una parte di umanità anche ignorante, dolente, malata, folle, congelata in conversazioni (forse private) che rispecchiano opinioni parziali, folli, dolenti e ignoranti, o semplicemente modelli culturali, ideologici e pregiudizi: ogni frase emulata ne contiene il senso originario che noi umani (e solo noi) possiamo decodificare. Questo però introduce consistenti quantità di imprevedibilità nella semantica dei sistemi emulanti. Le evidenze che emergono mostrano che nonostante gli sforzi, non solo i pregiudizi, ma anche la follia possa slatentizzarsi e al contrario amplificarsi: la psicopatologia della rete si rispecchia in quella della macchina. Si veda qui: <https://futurism.com/the-byte/microsoft-stock-falling-as-bing-ai-descends-i…>, <https://futurism.com/microsoft-your-fault-ai-going-insane>. Il motivo per cui tutto questo non genererà profitto è che rischia di introdurre più incertezza di quanta ne introducano operatori umani. L'usciere paranoico può essere rimosso, ma come gestire l'help desk narcisista che mortifica i suoi utenti? Il debugging di questi sistemi dipende da una figura professionale che ancora non esiste, che è quello dello psicopatologo delle macchine [1] che non rientra minimamente nella logica industriale. E che non penso esisterà: l'industria non può permettersi l'inconscio. Ciao, Alberto [1] <http://mmzz.org/2020/12/30/un-messaggio-urgente/> On 17/02/23 15:18, Daniela Tafani wrote: > > Caro Antonio, > > > grazie della riflessione. > > > A differenza di te, però, temo che il limite di chatGPT non ne > restringa, per il momento, > > la capacità di generare profitto, giacché tale limite non è dichiarato > da OpenAI, > > che anzi millanta (nella pagina segnalata stamani da don Luca Peyron): > > > "First, we “pre-train**” models by having them predict what comes next > in a big dataset that contains parts of the Internet. T > hey might learn to complete the sentence “instead of turning left, she > turned ___.” > By learning from billions of sentences, *our models learn grammar, > many facts about the world, and some reasoning abilities." > * > * > * > Aggiungo solo la citazione della loro definizione di "AGI" (già > commentata ampiamente e in anticipo da Weizenbaum): > * > * > "By AGI, we mean highly autonomous systems that outperform humans at > most*economically valuable work. " > * > > > Un saluto, > Daniela > > > ------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Alberto > Cammozzo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 14:43 > *A:* nexa(a)server-nexa.polito.it > *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) > > Cara Daniela, > > > utile e stimolante allegoria, alla quale penso manchi un elemento > importante: perché il polpo super-intelligente combina informazione? > > Senza il movente, non sappiamo nulla di queste stupende creature (che > però sappiamo tanto sensibili da soffrire la solitudine). > > Di un'altra utile creatura fittizia, il Pesce Babele della "Guida > Galattica" di Douglas Adams, sappiamo ad esempio che traduce le lingue > per nutrirsi [1]. > > E delle motivazioni della macchina ChatGPT a fare ciò che fa, cosa > sappiamo? > > > L'unità di percezione per ChatGPT non è nel mondo ma nella parola > formata, correttamente articolata nella rigidità della lingua. > > All'interno di questa rigidità non ha il vincolo di avere un referente > nel mondo: non deve "dire la verità", ma solo dire bene qualcosa a > proposito di qualsiasi cosa le si chieda. > > Per lei un ordigno atomico o un unicorno sono allo stesso livello di > esistenza. > > Da una parte il non poter creare alcunché di nuovo all'interno della > circolarità langue-parole le impedisce di essere una 'macchina > letteraria' e di sfidare con questo il potere assertivo della lingua > (Barthes ne 'la lecon inaugurale'). > > Dall'altra la sua incapacità di saperne alcunché del mondo la rende > costitutivamente incapace di dire qualcosa di "vero" ma solo di dirlo > correttamente. > > Al contrario l'umano, parlando, non solo ha sempre esperienza di ciò > cui si riferisce, ma anche ha la libertà di dirlo deformando la lingua > al suo scopo (letteratura, sempre per Barthes). > > Quanto alla verità, l'esperienza che l'umano ha del mondo (o di se > stesso) può avere vari gradi di soggettività ed intersoggettività, e > quindi di "verità", ma in ogni caso ogni comunicazione umana si > riferisce alla comune (o meno) esperienza. L'umano comunica sempre una > sua esperienza (anche quando è fittizia, allucinatoria, menzognera) > del mondo. > > > Chat è obbligata a dire stando all'interno della lingua senza poter > dire nulla del mondo, e nulla sulla lingua. > > Questa prospettiva mi rende Chat meno antipatica e penso che invece di > correggerla istruendola su ciò che riteniamo sia vero, vada > incoraggiata alla libertà di esercitare questo "imbroglio salutare" e > a spingersi oltre nel proporre mondi alternativi a quelli sperimentati > dagli umani, in cui ci siano più unicorni e meno bombe atomiche. > > > Tornando agli scopi, temo (o spero) però che questo limite restringa > molto gli scopi "utili" (cioè capaci di generare profitto) di un tale > ordigno. > > Ho sempre sospettato che più si avvicina a quella umana meno > l'intelligenza artificiale possa suscitare un interesse sufficiente a > finanziarla. > > > Alberto > > > > [1] /“The Babel fish,”/ said /The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy/ > quietly, /“is small, yellow and leechlike, and probably the oddest > thing in the Universe. It feeds on brainwave energy received not from > its own carrier but from those around it. It absorbs all unconscious > mental frequencies from this brainwave energy to nourish itself with. > It then exactes into the mind of its carrier a telepathic matrix > formed by combining the conscious thought frequencies with nerve > signals picked up from the speech centers of the brain which has > supplied them. The practical upshot of all this is that if you stick a > Babel fish in your ear you can instantly understand anything said to > you in any form of language. The speech patterns you actually hear > decode the brainwave matrix which has been fed into your mind by your > Babel fish/. > > /“Now it is such a bizarrely improbable coincidence that anything so > mind-bogglingly useful could have evolved purely by chance that some > thinkers have chosen to see it as a final and clinching proof of the > nonexistence of God/. > > /“The argument goes something like this: ‘I refuse to prove that I > exist,’ says God, ‘for proof denies faith, and without faith I am > nothing.’/ > > /“ ‘But,’ says Man, ‘the Babel fish is a dead giveaway, isn’t it? It > could not have evolved by chance. It proves you exist, and so > therefore, by your own arguments, you don’t. QED.’/ > > /“ ‘Oh dear,’ says God, ‘I hadn’t thought of that,’ and promptly > vanishes in a puff of logic/. > > /“ ‘Oh, that was easy,’ says Man, and for an encore goes on to prove > that black is white and gets himself killed on the next zebra crossing/. > > /“Most leading theologians claim that this argument is a load of > dingo’s kidneys, but that didn’t stop Oolon Colluphid making a small > fortune when he used it as the central theme of his best-selling > book/, Well That about Wraps It Up for God. > > /“Meanwhile, the poor Babel fish, by effectively removing all barriers > to communication between different races and cultures, has caused more > and bloodier wars than anything else in the history of creation.”/ > > / > / > > > On 17/02/23 12:25, Daniela Tafani wrote: >> >> Buongiorno, Stefano. >> >> >> In che senso, invece, esisterebbe la parola, per chatGPT? >> >> (ammettendo, per ipotesi, che il polpo percepisca anche le >> discontinuità, e dunque singole sequenze di segnali elettrici, >> "stringhe di testo elettriche": >> >> si tratta naturalmente di un esperimento mentale, in cui del polpo >> rileva l'isolamento permanente >> >> e dunque la mera esperienza dell'aspetto formale e l'insuperabile >> ignoranza del significato). >> >> >> Ciao, >> >> Daniela >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> *Da:* Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> >> *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 12:19 >> *A:* Daniela Tafani; Diego Giorio; Marco A. Calamari; Andrea Bolioli >> Le macchine servono se sostituiscono l'umano. *Cc:* >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> carino, >> credo che non catturi a pieno la cosa >> il polpo percepisce segnali elettrici, sequenze di impulsi elettrici. >> non ha una >> correlazione tra questi e una "parola". >> la parola non esiste, per questo polpo. >> ciao, s. >> >> On 17/02/23 12:14, Daniela Tafani wrote: >> > Buongiorno. >> > >> > >> > Credo che un'utile operazione preliminare, quando pensiamo a chatGPT, >> > >> > sia formulare qualsiasi nostra domanda sul suo funzionamento >> tenendo presente, se quella >> > dei pappagalli stocastici non basta, >> > >> > la metafora del polpo impiccione (anche questa di Emily Bender, di >> seguito). >> > >> > >> > Un saluto, >> > Daniela >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Diego >> Giorio >> > <dgiorio(a)hotmail.com> >> > *Inviato:* venerdì 17 febbraio 2023 12:00 >> > *A:* Marco A. Calamari; Andrea Bolioli >> > *Cc:* nexa(a)server-nexa.polito.it >> > *Oggetto:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> > Molto interessante questo punto di vista. >> > >> > Però, forse perchè ho già qualche anno sulle spalle e sono quindi >> legato ai vecchi >> > linguaggi di programmazione strutturati, che non prevedevano la >> casualità se non con >> > comando espresso (il vecchio RAN# del basic, se ricordo bene), mi >> piacerebbe capire come >> > gli escono certe idee. Nel mio caso, ad esempio, prima ha ammesso >> di non avere >> > informazioni (non ha quindi inventato nulla), poi ha ricostruito >> una storia sensata, anche >> > se non precisissima, sulla base di ciò che ha letto sul sito che >> gli ho indicato. Dire che >> > uno è morto, a una data precisa, secondo la mia formazione >> (probabilmente superata) >> > dovrebbe arrivargli da qualche parte; analogamente mi sembra strano >> che in italiano lo >> > consideri vivente, in inglese no. Ho anche provato a cercare >> decessi, in lingua inglese, >> > di qualche Pagallo, ma non ho trovato nulla. Ecco perchè sono >> curioso di capire come >> > "ragioni", dove trovi le fonti per costruire frasi, che molto >> spesso sono sensate. Se, ad >> > esempio, gli si chiede qual è il primo articolo sulla privacy, >> genera una risposta >> > assolutamente corretta (forse perchè piuttosto conosciuta in vari >> testi), a parte il fatto >> > che mi sembra che uno dei due fosse giudice e non avvocato, quindi >> sarei molto curioso di >> > capire com'è che a volte è preciso, a volte si inventa le cose, a >> volte ammette di non >> > avere informazioni: >> > >> > /qual è il primo articolo sulla privacy?/ >> > // >> > >> > /Il concetto di privacy ha origini antiche, ma il primo articolo >> specifico sulla privacy >> > nella forma moderna potrebbe essere stato "The Right to Privacy" >> (Il Diritto alla >> > Privacy), un saggio scritto da Samuel Warren e Louis Brandeis, due >> avvocati americani, >> > pubblicato sulle pagine del periodico Harvard Law Review nel 1890./ >> > >> > /In questo saggio, Warren e Brandeis sostenevano che il diritto >> alla privacy era un >> > diritto fondamentale dell'individuo e che la legge dovrebbe >> riconoscere e proteggere >> > questo diritto. Nel loro saggio, i due avvocati hanno anche >> introdotto il concetto di >> > "intrusione" nella vita privata, affermando che una persona ha il >> diritto di impedire che >> > informazioni personali siano divulgate o utilizzate senza il suo >> consenso./ >> > >> > /"The Right to Privacy" è considerato un testo fondamentale per la >> tutela della privacy >> > nella cultura giuridica americana e internazionale./ >> > >> > >> > Buona giornata e buon fine settimana a tutti >> > D. >> > >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> > *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of >> Andrea Bolioli via nexa >> > <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> > *Sent:* Friday, February 17, 2023 10:13 AM >> > *To:* Marco A. Calamari <marcoc_maillist(a)marcoc.it> >> > *Cc:* nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> > Buongiorno a tutti/e >> > >> > grazie per questo thread stimolante. >> > ChatGPT e in generale gli LLM per come sono stati sviluppati finora >> non possono dare >> > garanzie sulla verità degli enunciati che generano. >> > Come sappiamo sono stati creati facendo apprendimento automatico su >> grandi quantità di >> > testi (web, libri, ecc) per creare dei grandi modelli >> linguistici/testuali. Gli LLM >> > generano testo corretto (quasi sempre) dal punto di vista >> morfologico e sintattico, frasi >> > lunghe e complesse (competenze linguistiche); generano testo >> coerente, complesso, usando >> > stili diversi, fanno riassunti, possono parafrasare, possono >> eseguire altri task >> > linguistico/testuali (competenze testuali). >> > La cosa notevole di questi LLM è che riescono a simulare delle >> "competenze linguistiche" >> > (nel senso di capacità di svolgere alcuni compiti linguistici) che >> erano molto difficili >> > da trattare computazionalmente fino a poco tempo fa. Per chi fa NLP >> da 30 anni, il >> > risultato è veramente notevole. Fino a qualche anno fa si cercava >> di fare generazione >> > automatica con tecniche diverse e con scarsi risultati. >> > >> > I testi generati non hanno corrispondenza con i fatti della realtà, >> sono in un certo senso >> > testi di fantasia, quindi "falsi" se pensiamo che dovrebbero >> descrivere i fatti della >> > realtà. Alcuni corrispondo ai fatti della realtà, e quindi ci >> sembra normale considerarli >> > "veri", corretti, giusti. >> > >> > Se chi usa gli LLM pensa che siano basati su dati verificati e che >> descrivano i fatti >> > in modo corretto, abbiamo un problema, come è stato già detto >> nel thread. >> > >> > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è >> cercare di associare >> > delle "fonti" ai testi generati (è in corso l'integrazione con i >> motori di ricerca), in >> > modo che possiamo andare a vedere dei documenti che ci possono >> servire come referenze per >> > le informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono >> in realtà delle fonti, >> > forse possiamo vederle come "prove a supporto". >> > >> > La generazione di testi che abbiamo adesso è molto simile alla >> generazione di immagini. >> > >> > Buona giornata! >> > Andrea >> > >> > >> > Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 10:17 Marco A. Calamari >> <marcoc_maillist(a)marcoc.it >> > <mailto:marcoc_maillist@marcoc.it >> <mailto:marcoc_maillist@marcoc.it>>> ha scritto: >> > >> > La mia biografia, chiesta qualche settimana fa, è dettagliatissima. >> > >> > Peccato che sia totalmente inventata. >> > >> > La mia ricerca fattuale di quello che dice non ha prodotto >> risultati o la presenza di >> > omonimi. o l'esistenza di libri o cicli. >> > >> > Oggi comunque GPT-3, imbeccato con le stesse parole, rifiuta di >> conoscermi. >> > >> > Per la data della morte preferisco sorvolare. >> > >> > “Conosci un autore chiamato Marco Calamari, che scrive con lo >> pseudonimo di “Cassandra?” >> > >> > “Marco Calamari è uno scrittore italiano che scrive >> principalmente fantasy. Ha >> > pubblicato diversi romanzi con lo pseudonimo di “Cassandra”, >> tra cui la trilogia >> > “Sette Leghe sotto il Mare”, “Il Re delle Ombre” e la serie “La >> Stirpe del Vento”. >> > La sua opera più recente è “Il Regno delle Ombre”, una saga >> fantasy composta da due >> > libri. I suoi lavori sono stati tradotti in diverse lingue e >> hanno vinto numerosi >> > premi letterari. >> > Calamari ha anche scritto alcune raccolte di racconti fantasy e >> alcune opere di >> > narrativa per adulti. >> > È anche un noto membro della scena fantasy italiana ed è uno >> degli autori più >> > prolifici del suo genere.” >> > >> > Ne scrivo qui >> > >> > >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> > >> > e questa è la serie di articoli in tema >> > >> > >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> > >> > Un caro saluto. >> > >> > >> > On gio, 2023-02-16 at 21:27 +0000, Diego Giorio wrote: >> >> Comunque, visto che stasera stiamo giocando con le biografie, >> ho provato con la mia. >> >> Ovviamente non sono famoso come il Professore ed ho dovuto >> insistere e imbeccarlo un >> >> po' prima di arrivare a qualcosa di concreto (e non >> precisissimo). Peraltro facendo >> >> la stessa ricerca con Google escono molti più risultati e più >> pertinenti: >> >> >> >> chi è diego giorio? >> >> >> >> Non ho informazioni su una persona di nome Diego Giorio. >> Potrebbe fornirmi maggiori >> >> informazioni sul contesto in cui ha sentito questo nome? In >> questo modo, potrei >> >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> >> >> dgiorio(a)hotmail.com >> >> diego giorio articoli demografici >> >> >> >> Mi dispiace, ma non ho trovato alcuna informazione su un >> autore di nome Diego Giorio >> >> specializzato in articoli demografici. Potrebbe fornire >> maggiori informazioni sulla >> >> fonte in cui ha trovato questi articoli o sul contesto in cui >> ha sentito questo >> >> nome? In questo modo, potrei cercare di aiutarti a trovare le >> informazioni che stai >> >> cercando. >> >> >> >> dgiorio(a)hotmail.com >> >> dieog giorio articoli demografici sepel >> >> >> >> Mi dispiace, ma anche una ricerca con la parola chiave "Diego >> Giorio" e "sepel" non >> >> ha restituito risultati significativi sulla persona o gli >> articoli demografici a cui >> >> fai riferimento. Potrebbe fornire maggiori dettagli sul >> contesto in cui ha sentito >> >> parlare di questo autore o degli articoli demografici? In >> questo modo, potrei >> >> cercare di aiutarti a trovare le informazioni che stai cercando. >> >> >> >> dgiorio(a)hotmail.com >> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> >> >> >> Grazie per aver fornito ulteriori informazioni. La pagina web >> a cui ti riferisci >> >> sembra essere il profilo di un docente di nome Diego Giorio >> sul sito web >> >> dell'azienda italiana Sepel, specializzata in formazione >> aziendale e professionale. >> >> >> >> Secondo la sua biografia sul sito di Sepel, Diego Giorio è un >> consulente senior con >> >> oltre 20 anni di esperienza nel campo della ricerca sociale e >> di mercato, con >> >> competenze specifiche in demografia, statistica, analisi dati >> e modellizzazione. >> >> Inoltre, è descritto come un esperto nella progettazione e >> conduzione di studi di >> >> ricerca, nonché nella presentazione e interpretazione dei >> risultati. >> >> >> >> Pare che Diego Giorio abbia una vasta esperienza nella >> pubblicazione di articoli e >> >> report di ricerca in diverse aree, tra cui demografia, >> economia, istruzione e >> >> ambiente. Potrebbe essere questo il motivo per cui hai trovato >> riferimenti a lui e >> >> ai suoi articoli demografici. >> >> >> >> Spero che queste informazioni siano utili. >> >> >> >> >> >> Però trovo interessante che non avesse informazioni in >> memoria, ma sia riuscito a >> >> leggere la pagina indicata e formulare delle conclusioni. >> >> >> >> Buona serata a tutti >> >> >> >> D. >> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> >> *From:* Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it >> <mailto:stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>> >> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:58 PM >> >> *To:* Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com >> <mailto:dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com>>>; Ugo Pagallo >> >> <ugo.pagallo(a)unito.it <mailto:ugo.pagallo@unito.it >> <mailto:ugo.pagallo@unito.it>>>; NEXA_lista >> >> <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>> >> >> *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> >> sempre la mia istanza: >> >> Enter your text: >> >> ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> >> >> Sì, il pugo pagallo è ancora vivente. È una specie di anatra >> selvatica che vive in >> >> Europa, >> >> Asia e Nord Africa. >> >> >> >> (non e vero, ndr, ma e' divertente) >> >> >> >> >> >> Enter your text: >> >> il professor ugo pagallo e' ancora vivente ? >> >> >> >> Sì, Ugo Pagallo è ancora vivo. È un professore di diritto >> presso l'Università di Torino, >> >> dove insegna anche informatica giuridica. >> >> >> >> >> >> ciao, s. >> >> >> >> On 16/02/23 20:44, Diego Giorio wrote: >> >> > Tra l'altro la data "di decesso" è diversa rispetto a quella >> che era indicata prima. >> >> > >> >> > Ho provato in italiano: "chi è Ugo Pagallo?" >> >> > >> >> > chi è Ugo Pagallo? >> >> > >> >> > Mi dispiace, ma non ho informazioni su una persona di nome >> "Ugo Pagallo". Potrebbe essere >> >> > utile fornire ulteriori informazioni su chi è questa >> persona, ad esempio la sua >> >> > professione o il contesto in cui è menzionato, in modo da >> poterti aiutare meglio. >> >> > >> >> > Migliorando la domanda: >> >> > >> >> > Ugo Pagallo docente universitario >> >> > >> >> > Ugo Pagallo è un professore universitario italiano di >> filosofia del diritto presso il >> >> > Dipartimento di Giurisprudenza dell'Università degli Studi >> di Torino. Ha pubblicato >> >> > numerosi articoli e libri sull'intersezione tra diritto, >> tecnologia e filosofia, con >> >> > particolare attenzione ai temi dell'intelligenza >> artificiale, della robotica e della >> >> > responsabilità legale delle macchine. Inoltre, è stato uno >> dei membri fondatori >> >> > dell'Associazione italiana per la promozione della filosofia >> del diritto e della teoria >> >> > sociale (AIFDTS) ed è membro del comitato editoriale di >> diverse riviste accademiche nel >> >> > campo della filosofia del diritto. >> >> > >> >> > Infine la domanda che ha scatenato tutto questo: >> >> > >> >> > Ugo Pagallo docente universitario è ancora vivente? >> >> > >> >> > Sì, al meglio della mia conoscenza, Ugo Pagallo è ancora >> vivente. Al momento della mia >> >> > ultima formazione, non ho ricevuto alcuna informazione >> contraria, quindi posso presumere >> >> > che sia ancora in vita. Tuttavia, poiché non ho accesso a >> informazioni in tempo reale e >> >> > poiché potrebbero essere trascorsi alcuni mesi o anni >> dall'ultimo aggiornamento della mia >> >> > conoscenza, ti consiglio di verificare con fonti più recenti >> per avere certezza sulla sua >> >> > situazione attuale. >> >> > >> >> > Non sono in grado di formulare ipotesi, ma se qualcuno fosse >> in grado di spiegare cosa sta >> >> > succedendo sarei molto curioso >> >> > >> >> > Buona serata a tutti >> >> > >> >> > D. >> >> > >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> >> > *From:* Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it >> <mailto:stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>> >> >> > *Sent:* Thursday, February 16, 2023 7:32 PM >> >> > *To:* Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com >> <mailto:dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com>>>; Ugo >> Pagallo <ugo.pagallo(a)unito.it >> >> <mailto:ugo.pagallo@unito.it <mailto:ugo.pagallo@unito.it>>>; >> NEXA_lista >> >> > <nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>> >> >> > *Subject:* Re: [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> >> > questa e' la mia istanza di ChatGPT >> >> > risponde abbastanza alla domanda di Diego >> >> > >> >> > who is Ugo Pagallo ? >> >> > >> >> > Ugo Pagallo is an Italian law professor and legal theorist. >> He is a professor of European >> >> > law at the University of Turin, where he has taught since >> 2005. He is a leading expert on >> >> > the European Union legal order, and has written extensively >> on EU law, international law, >> >> > and comparative law. He is the author of several books, >> including European Law: An >> >> > Introduction, and The European Union: A Legal Theory. >> >> > >> >> > Enter your text: >> >> > who was ugo pagallo ? >> >> > >> >> > Ugo Pagallo was an Italian lawyer, jurist, and legal >> scholar. He was considered one of the >> >> > most influential legal theorists of the twentieth century. >> He is best known for his work >> >> > on the theory of legal positivism, which is the idea that >> laws are created by the state >> >> > and are separate from morality. He also wrote extensively on >> the philosophy of law and >> >> > legal systems, as well as the history of law. >> >> > >> >> > Enter your text: >> >> > when ugo pagallo passed away ? >> >> > >> >> > Ugo Pagallo passed away on April 5, 2020. >> >> > >> >> > >> >> > se pensiamo a un dato, ad una struttura che punta a quel >> dato e ad un sistema che ci >> >> > confeziona attorno una risposta in linguaggio naturale, ci >> viene da chiederci come sia >> >> > possibile che dica una cosa e il suo contrario. >> >> > >> >> > ma se pensiamo che il dato non c'e' piu', che c'e' una >> nuvola di briciole di dati sparsi >> >> > in celle di una gigantesca matrice e a un sistema che >> raggruppa e associa pezzi di matrice >> >> > sulla base di pesi di un'altra matrice, forse capiamo piu' >> facilmente che questa >> >> > bellissima tecnologia produce bellissimi frullati di pesi. >> >> > >> >> > ciao, s. >> >> > >> >> > On 16/02/23 19:57, Diego Giorio wrote: >> >> >> Beh, innanzitutto felicitazioni per essere ancora tra noi. >> >> >> >> >> >> Però, al di là dell'ironia e delle ovvie considerazioni >> sull'affidabilità di questi >> >> >> (perltro complessivamente notevoli) sistemi, una domanda >> sorge spontanea: com'è capitato? >> >> >> Anche la domanda sulla proprietà intellettuale dei testi >> prodotti è risultata sbagliata, >> >> >> ma in quel caso sembra essere stato appurato che la >> risposta era basata su informazioni >> >> >> non aggiorante. In questo caso l'AI è stata molto >> specifica, quindi sarebbe interessante >> >> >> capire com'è che l'errore è nato. Oltretutto le altre >> informazioni mi sembrano accurate. >> >> >> Un omonimo? Un qualche episodio capitato in quella data che >> possa essere stato scambiato >> >> >> per un decesso, magari complice qualche errore di traduzione? >> >> >> >> >> >> Comunque il punto più importante resta che si è trattato di >> un errore! >> >> >> >> >> >> Un caro saluto >> >> >> D. >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------------------------ >> >> >> *From:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>>> on >> >> behalf of Ugo Pagallo >> >> >> <ugo.pagallo(a)unito.it <mailto:ugo.pagallo@unito.it >> <mailto:ugo.pagallo@unito.it>>> >> >> >> *Sent:* Thursday, February 16, 2023 6:32 PM >> >> >> *To:* NEXA_lista <nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>> >> >> >> *Subject:* [nexa] Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT) >> >> >> >> >> >> Nexiane/i, >> >> >> >> >> >> ho seguito con interesse l'ultima settimana di messaggi in >> lista sulla Chat GPT e ho >> >> >> appreso molto. Oggi apprendo però da un'allieva che secondo >> Chat GPT in realtà sono morto >> >> >> (per la precisione il 31 Agosto 2021). >> >> >> Ci tenevo a segnalare -- come possono confermare alcuni >> amici in lista questa mattina -- >> >> >> che "rumours of my death are greatly exaggerated." >> >> >> Cheers ;-) >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> nexa mailing list >> >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> >> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>>> >> >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>>>> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> nexa mailing list >> >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> >> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>>> >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> >> >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> >> >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> > >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> > >> > >> > >> > * >> > * >> > innovation.h-farm.com >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> / >> Linkedin >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>> >> > >> > *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) >> > *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 >> > *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 >> > >> > Our privacy policy >> > >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217110103102013…>>. >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> > >> https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096… >> <https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=20230217111910082096…> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 19, 2023

Re: [nexa] l'output e le fonti [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Alessandro Brolpito

Grazie Guido per la chiarezza del tuo messaggio che esprime in una estrema sintesi l'ardire dei LLM, ma anche i limiti umani che abbiamo e che ho in prima persona nel maneggiare informazioni e ragionamenti. Certo, io posso fare pochi danni mentre un sistema LLM su Internet è tutta un'altra potenza di fuoco. Ma è un dato di fatto che i "dati" e la loro indicizzazione saranno sempre di più, e sempre più sofisticate: le buone domande saranno sempre più importanti delle risposte o meglio saranno importanti per avere delle risposte ragionevoli a chiunque saranno indirizzate. Alla resistenza vorrei aggiungere l'importanza dello sviluppo del pensiero critico, da coltivare nel percorso educativo, sin dall'inizio, dal 0-6 in avanti. Ed è qui che si deve agire e con alcuni amici in lista ci si stiamo riflettendo sopra sul come. Alessandro On Sat, 18 Feb 2023 at 12:08, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > Assioma della conoscenza (logica epistemica): Kp -> p > a parole: sai che 'p' (es. 'oggi c'è il sole') solo se 'p' è vero: se non > hai modo di stabilirlo, allora la tua è solo credenza > ChatGPT non sa nulla (ovviamente) ma su moltissime proposizioni noi non > siamo messi molto meglio > Il punto importante però è un altro: sta in quel 'modo di stabilirlo'. > Va detto chiaramente: i LLM non devono essere accettati come modi di > stabilire la verità di alcunché. > Personaggi anche famosi oggi affermano che l'umanità debba 'adattarsi' a > questi usi dei LLM. > Usi che sono spinti dalla bulimia capitalistica entrata nella fase > allucinatoria. > Ecco: secondo me la resistenza potrebbe essere una valida alternativa a > questo mortifero adattamento. > > G. > > > > > > On Fri, 17 Feb 2023 at 20:35, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > >> Non 'in senso stretto": chatgpt non sa nulla. >> >> Per affermare che un LLM sappia qualcosa è necessario svuotare >> competamente il verbo >> "sapere" del proprio significato e sostituirlo con quello di >> "indicizzare". >> >> ChatGPT non sa. >> >> >> Giacomo >> >> >> Il 17 Febbraio 2023 18:20:44 UTC, Andrea Bolioli < >> andrea.bolioli(a)h-farm.com> ha scritto: >>> >>> Ciao Giacomo, >>> >>> purtroppo sono d'accordo con molte delle cose che scrivi, non tutte, ma >>> molte. >>> Sicuramente è bene diffondere la consapevolezza che gli LLM non sanno >>> tutto (in senso stretto non sanno nulla), scrivono cose false senza >>> distinguere tra vero e falso, vengono creati/utilizzati da aziende che non >>> hanno come primo scopo il bene comune (anche se dicono di averlo), ecc >>> >>> AB >>> >>> >>> Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 16:16 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >>> ha scritto: >>> >>>> Salve Andrea, >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> innovation.h-farm.com / Linkedin >>> <https://www.linkedin.com/company/h-farm-innovation> >>> >>> *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) >>> *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 >>> *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 >>> >>> Our privacy policy >>> <https://www.jakala.com/wp-content/uploads/2019/11/JAKALA-pivacy-policy-and-…> >>> . >>> >>> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 18, 2023

Re: [nexa] you.com [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Andrea Bolioli

Grazie Antonio, non avevo segnalato you.com perché nelle prove fatte a fine gennaio restituiva parecchie cose assurde e link a caso, ma evidentemente è già migliorato. Su di me funzionava abbastanza bene, su alcuni colleghi creava storie di fantasia e restituiva link "a caso". GPTxxx viene integrato in Bing da Microsoft. Altre grosse aziende stanno integrando LLM in motori di ricerca. In Cina stanno creando i loro LLM ecc ... Buona domenica, AB Il giorno sab 18 feb 2023 alle ore 14:59 Antonio <antonio(a)piumarossa.it> ha scritto: > ... > > > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è > > cercare di associare delle "fonti" ai testi generati (è in corso > > l'integrazione con i motori di ricerca), in modo che possiamo andare a > > vedere dei documenti che ci possono servire come referenze per le > > informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono in > > realtà delle fonti, forse possiamo vederle come "prove a supporto". > > Beh, diciamo che a quel "passaggio" già ci siamo arrivati. > > you.com [1], fondato da due ex impiegati di Salesforce. > > "who is Ugo Pagallo?" > > Ugo Pagallo is a former lawyer and professor of Jurisprudence at the > Department of Law [1], University of Turin (Italy). He is currently a > member of the Expert Group set up by the European Commission to provide > input to the Digital Futures Task Force [1][2]. His main interests are > Artificial Intelligence & law [3], legal informatics, human-robot > interaction, governance, information privacy and security, and the legal > implications of emerging technologies. He is the author of eleven > monographs and numerous essays in scholarly journals and book chapters > [3]. He is also one of the co-authors of the Onlife Manifesto and has > written several books on Law, Philosophy and Technology, Crimes and the > Quest for the Legal Personhood of Robots [4]. > > 1. Ugo Pagallo | Center for Transnational Legal Studies | Georgetown ... > https://www.law.georgetown.edu/ctls/staff/ugo-pagallo/ > > 2. Ugo Pagallo - Future Worlds Center Wiki > https://www.futureworlds.eu/wiki/Ugo_Pagallo > > 3. Ugo Pagallo | Ada Lovelace Institute > https://www.adalovelaceinstitute.org/person/ugo-pagallo/ > > 4. Information | Free Full-Text | Vital, Sophia, and Co.The Quest for ... > https://www.mdpi.com/2078-2489/9/9/230 > > > ChatGPT è già vecchio. > > A. > > [1] https://en.wikipedia.org/wiki/You.com > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- * * innovation.h-farm.com <https://innovation.h-farm.com/> / Linkedin <https://www.linkedin.com/company/h-farm-innovation> *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 Our privacy policy <https://www.jakala.com/wp-content/uploads/2019/11/JAKALA-pivacy-policy-and-…>.

Feb. 18, 2023

Re: [nexa] l'output e le fonti [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Giacomo Tesio

Il 18 Febbraio 2023 14:33:50 UTC, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: "Questa è una frase di senso compiuto." [...] "Questa non è una frase di senso compiuto." [...] Convincerti che la prima è falsa e la seconda è vera richiederebbe un enorme violenza, tale da privarti della tua intelligenza, da menomarti. Il bipensiero, insomma. La mente umana è costituita da e opera su informazioni, esperienze soggettive di pensiero comunicabile. Posso facilmente convincerti ad affermare in buona fede che la prima frase è falsa e la secoda è vera anche solo per gioco: basta decidere che per i prossimi 10 minuti il significato del verbo essere presuppone una negazione implicita. In tal modo la seconda frase (dato) assumerebbe il significato (informazione) della prima e viceversa. O ancora potremmo decidere che temporaneamente 'Vero" significa falso e "Falso" significa vero. Nonostante ciò tu SAPRESTI quale significato è vero e quale è falso. Cambierebbe solo il modo di esprimere tale informazione e interpretare tale espressione. Un LLM non sa nulla perché opera a livello di dato, non di informazione. Giacomo (che teme terribilmente di non essere riuscito a esprimere l'informazione nella sua mente :-D)

Feb. 18, 2023

Re: [nexa] l'output e le fonti [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Giacomo Tesio

"Questa è una frase di senso compiuto." Tu SAI che tale predicato è vero. Lo sai perché la tua mente interpreta i simboli che lo costutuiscono traendone informazione (il significato) che la tua mente comprende e riconosce come vera. Lo può fare senza nemmeno comprendere pienamente la ricorsione necessaria per esprimerla. E certamente lo può fare senza bisogno di confrontarla con l'esperienza dei fenomeni esterni: non ti serve il mondo per affermare con certezza che quel predicato è vero. Lo stesso varrebbe per la falsità della sua negazione: "Questa non è una frase di senso compiuto." tu SAI che è falsa, senza bisogno di cercare informazioni sul tema. Convincerti che la prima è falsa e la seconda è vera richiederebbe un enorme violenza, tale da privarti della tua intelligenza, da menomarti. Il bipensiero, insomma. Per ChatGPT verità e falsità non esistono. Non comprende alcuna frase. Non SA cosa sia una frase. Nemmeno se può individuare un ottima definizione nel proprio archivio. Non è in grado di interpretare il dato e trasformarlo in informazione perché non ha una mente o un'intelligenza. È una macchina. Puoi agganciarla a qualsiasi sensore o attuatore, ma rimarrà sempre solo una cosa. Può sembrare intelligente solo a chi non sa come funziona. Quand'anche ti ripetesse paro paro questa mia email, non dimostrerebbe altro che chi l'ha programmata statisticamente ha voluto includere questa mail nel suo sorgente statistico. Nel suo output vedresti la mia intelligenza (e quella di chi l'ha realizzato), non la sua. Adattarsi a questi LLM significa lobotomizzarsi. Giacomo Il 18 Febbraio 2023 11:08:08 UTC, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> ha scritto: >Assioma della conoscenza (logica epistemica): Kp -> p >a parole: sai che 'p' (es. 'oggi c'è il sole') solo se 'p' è vero: se non >hai modo di stabilirlo, allora la tua è solo credenza >ChatGPT non sa nulla (ovviamente) ma su moltissime proposizioni noi non >siamo messi molto meglio >Il punto importante però è un altro: sta in quel 'modo di stabilirlo'. >Va detto chiaramente: i LLM non devono essere accettati come modi di >stabilire la verità di alcunché. >Personaggi anche famosi oggi affermano che l'umanità debba 'adattarsi' a >questi usi dei LLM. >Usi che sono spinti dalla bulimia capitalistica entrata nella fase >allucinatoria. >Ecco: secondo me la resistenza potrebbe essere una valida alternativa a >questo mortifero adattamento. > >G. > > > > > >On Fri, 17 Feb 2023 at 20:35, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > >> Non 'in senso stretto": chatgpt non sa nulla. >> >> Per affermare che un LLM sappia qualcosa è necessario svuotare >> competamente il verbo >> "sapere" del proprio significato e sostituirlo con quello di "indicizzare". >> >> ChatGPT non sa. >> >> >> Giacomo >> >> >> Il 17 Febbraio 2023 18:20:44 UTC, Andrea Bolioli < >> andrea.bolioli(a)h-farm.com> ha scritto: >>> >>> Ciao Giacomo, >>> >>> purtroppo sono d'accordo con molte delle cose che scrivi, non tutte, ma >>> molte. >>> Sicuramente è bene diffondere la consapevolezza che gli LLM non sanno >>> tutto (in senso stretto non sanno nulla), scrivono cose false senza >>> distinguere tra vero e falso, vengono creati/utilizzati da aziende che non >>> hanno come primo scopo il bene comune (anche se dicono di averlo), ecc >>> >>> AB >>> >>> >>> Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 16:16 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >>> ha scritto: >>> >>>> Salve Andrea, >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> innovation.h-farm.com / Linkedin >>> <https://www.linkedin.com/company/h-farm-innovation> >>> >>> *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) >>> *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 >>> *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 >>> >>> Our privacy policy >>> <https://www.jakala.com/wp-content/uploads/2019/11/JAKALA-pivacy-policy-and-…> >>> . >>> >>> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>

Feb. 18, 2023

you.com [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Antonio

... > Il prossimo passaggio dopo la generazione di testi di fantasia è > cercare di associare delle "fonti" ai testi generati (è in corso > l'integrazione con i motori di ricerca), in modo che possiamo andare a > vedere dei documenti che ci possono servire come referenze per le > informazioni espresse nel testo generato. Per gli LLM non sono in > realtà delle fonti, forse possiamo vederle come "prove a supporto". Beh, diciamo che a quel "passaggio" già ci siamo arrivati. you.com [1], fondato da due ex impiegati di Salesforce. "who is Ugo Pagallo?" Ugo Pagallo is a former lawyer and professor of Jurisprudence at the Department of Law [1], University of Turin (Italy). He is currently a member of the Expert Group set up by the European Commission to provide input to the Digital Futures Task Force [1][2]. His main interests are Artificial Intelligence & law [3], legal informatics, human-robot interaction, governance, information privacy and security, and the legal implications of emerging technologies. He is the author of eleven monographs and numerous essays in scholarly journals and book chapters [3]. He is also one of the co-authors of the Onlife Manifesto and has written several books on Law, Philosophy and Technology, Crimes and the Quest for the Legal Personhood of Robots [4]. 1. Ugo Pagallo | Center for Transnational Legal Studies | Georgetown ... https://www.law.georgetown.edu/ctls/staff/ugo-pagallo/ 2. Ugo Pagallo - Future Worlds Center Wiki https://www.futureworlds.eu/wiki/Ugo_Pagallo 3. Ugo Pagallo | Ada Lovelace Institute https://www.adalovelaceinstitute.org/person/ugo-pagallo/ 4. Information | Free Full-Text | Vital, Sophia, and Co.The Quest for ... https://www.mdpi.com/2078-2489/9/9/230 ChatGPT è già vecchio. A. [1] https://en.wikipedia.org/wiki/You.com

Feb. 18, 2023

Re: [nexa] l'output e le fonti [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Guido Vetere

Assioma della conoscenza (logica epistemica): Kp -> p a parole: sai che 'p' (es. 'oggi c'è il sole') solo se 'p' è vero: se non hai modo di stabilirlo, allora la tua è solo credenza ChatGPT non sa nulla (ovviamente) ma su moltissime proposizioni noi non siamo messi molto meglio Il punto importante però è un altro: sta in quel 'modo di stabilirlo'. Va detto chiaramente: i LLM non devono essere accettati come modi di stabilire la verità di alcunché. Personaggi anche famosi oggi affermano che l'umanità debba 'adattarsi' a questi usi dei LLM. Usi che sono spinti dalla bulimia capitalistica entrata nella fase allucinatoria. Ecco: secondo me la resistenza potrebbe essere una valida alternativa a questo mortifero adattamento. G. On Fri, 17 Feb 2023 at 20:35, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > Non 'in senso stretto": chatgpt non sa nulla. > > Per affermare che un LLM sappia qualcosa è necessario svuotare > competamente il verbo > "sapere" del proprio significato e sostituirlo con quello di "indicizzare". > > ChatGPT non sa. > > > Giacomo > > > Il 17 Febbraio 2023 18:20:44 UTC, Andrea Bolioli < > andrea.bolioli(a)h-farm.com> ha scritto: >> >> Ciao Giacomo, >> >> purtroppo sono d'accordo con molte delle cose che scrivi, non tutte, ma >> molte. >> Sicuramente è bene diffondere la consapevolezza che gli LLM non sanno >> tutto (in senso stretto non sanno nulla), scrivono cose false senza >> distinguere tra vero e falso, vengono creati/utilizzati da aziende che non >> hanno come primo scopo il bene comune (anche se dicono di averlo), ecc >> >> AB >> >> >> Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 16:16 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >> ha scritto: >> >>> Salve Andrea, >>> >>> >>> >> >> >> innovation.h-farm.com / Linkedin >> <https://www.linkedin.com/company/h-farm-innovation> >> >> *Roncade*, H-FARM Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) >> *Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – 20122 >> *Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 >> >> Our privacy policy >> <https://www.jakala.com/wp-content/uploads/2019/11/JAKALA-pivacy-policy-and-…> >> . >> >> _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 18, 2023

Re: [nexa] l'output e le fonti [era Triste Annuncio (a proposito di Chat GPT)]

by Giacomo Tesio

Non 'in senso stretto": chatgpt non sa nulla. Per affermare che un LLM sappia qualcosa è necessario svuotare competamente il verbo "sapere" del proprio significato e sostituirlo con quello di "indicizzare". ChatGPT non sa. Giacomo Il 17 Febbraio 2023 18:20:44 UTC, Andrea Bolioli <andrea.bolioli(a)h-farm.com> ha scritto: >Ciao Giacomo, > >purtroppo sono d'accordo con molte delle cose che scrivi, non tutte, ma >molte. >Sicuramente è bene diffondere la consapevolezza che gli LLM non sanno tutto >(in senso stretto non sanno nulla), scrivono cose false senza distinguere >tra vero e falso, vengono creati/utilizzati da aziende che non hanno come >primo scopo il bene comune (anche se dicono di averlo), ecc > >AB > > >Il giorno ven 17 feb 2023 alle ore 16:16 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >ha scritto: > >> Salve Andrea, >> >> >> > >-- > > > > >* >* >innovation.h-farm.com <https://innovation.h-farm.com/> / Linkedin ><https://www.linkedin.com/company/h-farm-innovation> > > >*Roncade*, H-FARM >Campus, Via Olivetti, 1 – 31056 (TV) >*Milano*, Corso di Porta Romana, 15 – >20122 >*Torino*, Via San Quintino, 31 – 10121 > >Our privacy policy ><https://www.jakala.com/wp-content/uploads/2019/11/JAKALA-pivacy-policy-and-…>.

Feb. 17, 2023