December 2023 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Giorgio Ventre

Cari tutti, perdonatemi ma vorrei portare alla vostra attenzione le difficoltà di gestione che affrontano quotidianamente gli Atenei. Il problema non è la disponibilità di talenti e competenze ma quella delle risorse necessarie a garantire i servizi che noi come privati siamo abituati a ricevere dai nostri provider preferiti. In parole povere, occorrono soldi. E tanti. Secondo me andare a sindacare le scelte dei singoli atenei mi sembra un esercizio sterile, quando spesso si tratta di scegliere tra mettere soldi in un Servizio IT o rinnovare le aule di un Dipartimento. La questione dovrebbe essere affrontata dal punto di vista della politica industriale e della cultura tecnologica del Paese, insieme ad altri problemi come l'indipendenza sulle infrastrutture digitali. Se si è deciso di affidare ad un singolo soggetto la gestione amministrativa e finanziaria degli Atenei, e ad un solo provider la gestione della rete di ricerca, forse una analoga decisione potrebbe essere presa per i servizi mail ed IT in genere. Dopo aver fatto un bilancio tra i costi ed i benefici, anche appunto quelli di natura "strategica". Senza una decisione di questo genere il numero degli Atenei con gestioni in-house della mail si ridurrà sempre di più. Un caro saluto a tutti ed auguri per un eccellente 2024. Giorgio Il 29/12/23 17:54, Giacomo Tesio ha scritto: > Ciao Damiano, > > Il 28 Dicembre 2023 21:24:05 UTC, Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: >> Mi interessa --ripeto-- mi interessa, che gli Atenei tornino a fare da apripista nella riappropriazione >> di parte del mondo tecnologico... che gli e' stato scippato. Sono certo --ripeto-- sono *CERTO* che >> è "tecnicamente" possibile. Il problema è solo "politico". >> >> [...] >> >> D'altronde.... se non si riesce a fare quello che io immagino, come pensiamo possa essere >> mai possibile ambire a fare quello che tu speri? > Ciò che io proprio non riesco a capire è che credibilità possa avere una Università > che si affida a Google o Microsoft per l'email pur avendo informatica o ingegneria > informatica fra i percorsi di laurea proposti. > > > È deprimente pensare che nessuno si vergogni di tali scelte, viste le molte alternative > nettamente migliori disponibili sul mercato. > > A volte penso che oltre alla dismissione dell'Olivetti, il Piano Marshall ci sia costato > l'idea stessa di un'Università competente, che tanto ad una colonia a-democratica non serviva. > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Scientific Director, Apple Developer Academy Dipartimento di Ingegneria Elettrica e delle Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.dieti.unina.it http://www.developeracademy.unina.it/en/ http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ========================================================================

Dec. 29, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Giacomo Tesio

Ciao Damiano, Il 28 Dicembre 2023 21:24:05 UTC, Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Mi interessa --ripeto-- mi interessa, che gli Atenei tornino a fare da apripista nella riappropriazione > di parte del mondo tecnologico... che gli e' stato scippato. Sono certo --ripeto-- sono *CERTO* che > è "tecnicamente" possibile. Il problema è solo "politico". > > [...] > > D'altronde.... se non si riesce a fare quello che io immagino, come pensiamo possa essere > mai possibile ambire a fare quello che tu speri? Ciò che io proprio non riesco a capire è che credibilità possa avere una Università che si affida a Google o Microsoft per l'email pur avendo informatica o ingegneria informatica fra i percorsi di laurea proposti. È deprimente pensare che nessuno si vergogni di tali scelte, viste le molte alternative nettamente migliori disponibili sul mercato. A volte penso che oltre alla dismissione dell'Olivetti, il Piano Marshall ci sia costato l'idea stessa di un'Università competente, che tanto ad una colonia a-democratica non serviva. Giacomo

Dec. 29, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Damiano Verzulli

Grazie Stefano. Mi offri numerosi ulteriori spunti di riflessione e... cerchero' di trattanermi, minimizzando la verbosity. Prima di ogni cosa, pero', voglio fare una precisazione: a me *NON* interessa togliere Google/AWS/Microsoft dalla faccia della terra. Ne' mi interessa che il mondo privato ne faccia largo uso. Quando scrivo su questa lista, il mio focus è *SEMPRE* quello della P.A., ed in particolare del mondo UNIV. Mi interessa --ripeto-- mi interessa, che gli Atenei tornino a fare da apripista nella riappropriazione di parte del mondo tecnologico... che gli e' stato scippato. Sono certo --ripeto-- sono *CERTO* che è "tecnicamente" possibile. Il problema è solo "politico". Fatta questa precisazione... Il 28/12/23 17:00, Stefano Maffulli ha scritto: > Non è solo la posta a migrare! Google e Microsoft forniscono sistema > di gestione identità e permessi, e un botto di applicazioni integrate > con questo. Le applicazioni sono sia per utenti finali (posta e > contatti, calendario e gestione file, tutto sincronizzato > desktop/mobile, multipiattaforma) che per amministratori (antispam, > logging, security policy, etc.) Ritengo che un 99% degli utenti "UNIV", utilizzi un 5% degli strumenti presenti nel pacchetto di BigG. E di quel 5%, ne sfrutti un 10% di feature. Lato ADMIN (...sono stato "admin" per lungo tempo), BigG ha costretto molti di loro a "cambiare approccio" alla soluzione dei problemi. In altri termini: BigG non ha offerto, agli admin, le soluzioni di cui hanno bisogno. Ha offerto i propri strumenti. E gli "admin" si sono piegati. Presuntuosamente, ritengo che sia possibile fare di meglio (molto meglio) nell'erogazione di alcuni servizi (inclusa "la posta") In altre parole: quello che dici è corretto. Ma riportato nel contesto UNIV, è un falso problema (IMO). La dimostrazione è proprio nelle migrazioni cui stiamo assistendo: perché si migra? Perché quello che c'e' non è all'altezza? Oppure perché quello che c'e' "impone" una gestione... da cui si vuole scappare? Qual'e', quindi, il problema? La posta che non va, oppure l'incapacita' di gestire persone e problemi... magari congiuntamente ad una dinamica di gestione dei costi che rende banale l'acquisto dei servizi GAFAM, e tremendamente complesso l'allestimento di una mini-squadra di tecnici capaci? > Hai voglia a dire "si può fare tutto interno, mio cugino usa > nextcloud, Collabora, LDAP, un cluster Ceph ecc..." Il mondo open > source ha perso almeno un decennio dicendo che Gmail è la posta e > "cloud è il computer di un altro" quando invece i fornitori di questi > sistemi di sorveglianza aggiungevano e integravano di tutto, e nuovi > utenti iniziavano a digitalizzarsi la vita usando computer tascabili > aspettandosi ben altre funzioni di quelle fornite da Debian su desktop. Google, Microsoft e AWS hanno sempre avuto la necessita' di "innovare", per poter essere sempre piu' competitivi e allargare il proprio parco utenti, sia su scala geografica (scala "mondo"), sia su target sempre piu' ampi. Di tutti i loro servizi, pero', a me... interessa zero. A me interessa che la corrispondenza fra studenti e docenti (le e-mail), oppure fra docenti e docenti, o ancora fra docenti e ministeri, non transiti sui loro sistemi. Il resto... è un dettaglio (per il momento). > IMO questo gap funzionale si può colmare solo ripensando ai concetti > di "program" e "user" descritti nel Manifesto GNU... discorso > complesso. In breve, per riconquistare il diritto alla libertà > digitale bisogna andare oltre gli slogan che hanno funzionato negli > anni '90. Tu punti a migliorare il mondo e, quindi, ti poni obiettivi ambiziosi. Io punto a qualcosa di estremamente piu' semplice e, soprattutto, a scala estremamente piu' ridotta (UNIV). D'altronde.... se non si riesce a fare quello che io immagino, come pensiamo possa essere mai possibile ambire a fare quello che tu speri? Io continuo a crederci (nel mio "obiettivo") e... nel mio piccolo, piano piano, continuero' a provare a dare il mio piccolo contributo :-) Un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 28, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Stefano Maffulli

Non è solo la posta a migrare! Google e Microsoft forniscono sistema di gestione identità e permessi, e un botto di applicazioni integrate con questo. Le applicazioni sono sia per utenti finali (posta e contatti, calendario e gestione file, tutto sincronizzato desktop/mobile, multipiattaforma) che per amministratori (antispam, logging, security policy, etc.) Hai voglia a dire "si può fare tutto interno, mio cugino usa nextcloud, Collabora, LDAP, un cluster Ceph ecc..." Il mondo open source ha perso almeno un decennio dicendo che Gmail è la posta e "cloud è il computer di un altro" quando invece i fornitori di questi sistemi di sorveglianza aggiungevano e integravano di tutto, e nuovi utenti iniziavano a digitalizzarsi la vita usando computer tascabili aspettandosi ben altre funzioni di quelle fornite da Debian su desktop. IMO questo gap funzionale si può colmare solo ripensando ai concetti di "program" e "user" descritti nel Manifesto GNU... discorso complesso. In breve, per riconquistare il diritto alla libertà digitale bisogna andare oltre gli slogan che hanno funzionato negli anni '90. On Wed, Dec 27, 2023 at 1:41 PM Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> wrote: > Come alcuni ricorderanno, poco meno di tre anni fa --esattamente il > 14/02/2021-- fotografai lo stato delle infrastrutture di Posta Elettronica > in uso nei vari Atenei del nostro Paese. > > Il quadro che ne emerse non era particolarmente confortante: > > - Google: 31 > - Microsoft: 16 > - Interna all’Ateneo: 19 > > Oggi (27/12/2023), approfittando di un po' di tempo libero, ho > "aggiornato" la fotografica, prendendo in esame *ESATTAMENTE* gli stessi 66 > domini di posta analizzati a suo tempo. > > La situazione aggiornata è la seguente: > > - Google: 33 > - Microsoft: 20 > - Interna all’Ateneo: 13 > > In poco meno di tre anni, abbiamo "perso" 6 atenei/istituzioni: > > - sissa.it > - unica.it > - unipa.it > - unirc.it > - unisannio.it > - uniss.it > > L'articolo integrale --aggiornato con questi ultimi valori-- è disponibile > on-line: > > https://dvblog.soabit.com/la-posta-elettronica-negli-atenei-italiani/ > > Bye, > DV > > > -- > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Dec. 28, 2023

Il New York Times fa causa a OpenAI e Microsoft per violazione del copyright

by Antonio

https://nytco-assets.nytimes.com/2023/12/NYT_Complaint_Dec2023.pdf Buona lettura (sono 69 pagine) Qui https://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/legaldocs/lgvdlrybjvo/OPENAI%20COPYRI… un'altra denuncia da parte di autori che, "complessivamente, hanno vinto tre premi Pulitzer e dedicato decenni della loro vita e somme ingenti per la ricerca, l'affinamento, la scrittura e il perfezionamento delle loro opere". Ciao, Antonio

Dec. 28, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Andrea Trentini

BTW ho visto ora che l'MX punta ancora a unimi, ma sono certo che sia migrata, boh -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 27, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Andrea Trentini

unimi è passata a Microsoft pochi giorni fa, purtroppo On 27/12/2023 13:41, Damiano Verzulli wrote: > Come alcuni ricorderanno, poco meno di tre anni fa --esattamente il 14/02/2021-- fotografai lo stato > delle infrastrutture di Posta Elettronica in uso nei vari Atenei del nostro Paese. > > Il quadro che ne emerse non era particolarmente confortante: > > * Google: 31 > * Microsoft: 16 > * Interna all’Ateneo: 19 > > Oggi (27/12/2023), approfittando di un po' di tempo libero, ho "aggiornato" la fotografica, > prendendo in esame *ESATTAMENTE* gli stessi 66 domini di posta analizzati a suo tempo. > > La situazione aggiornata è la seguente: > > * Google: 33 > * Microsoft: 20 > * Interna all’Ateneo: 13 > > In poco meno di tre anni, abbiamo "perso" 6 atenei/istituzioni: > > * sissa.it > * unica.it > * unipa.it > * unirc.it > * unisannio.it > * uniss.it > > L'articolo integrale --aggiornato con questi ultimi valori-- è disponibile on-line: > > https://dvblog.soabit.com/la-posta-elettronica-negli-atenei-italiani/ > > Bye, > DV > > > -- > Damiano Verzulli > e-mail:damiano@verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 27, 2023

Re: [nexa] AI/LLM a trazione europea...

by Andrea Bolioli

Ciao Damiano e a tutti, segnalo che c'è almeno una iniziativa in corso (in partenza) in Italia a livello universitario / di ricerca: https://news.uniroma1.it/18122023_1401 Buona giornata, Andrea Il giorno mer 27 dic 2023 alle ore 14:57 Damiano Verzulli < damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > In questo gruppo si parla spesso di AI/LLM e... spesso ho notato mani > alzate a mo' di: "Eh! Ma servono 'risorse'... servono 'soldi'.... servono > 'infrastrutture'... perché senza, non si va da nessuna parte". > > Ricordo, ad esempio, un paio di thread incentrati sul fatto che UniPisa > avesse investito ~1M€ (se ricordo bene...) per acquistare un paio di > "cluster" [di cui almeno uno acquistato con fondi PNRR], specializzati sul > GPU-computing.... > > Bene... dico questo perché qualche settimana fa ho incrociato un POST di > Vincenzo Di Nicola [1] il quale evidenziava come Mistral [2], una startup > francese partita a maggio 2023, fosse valutata 2G€ e... stesse > rapidissimamente diventando una entita' di spicco nel panorama AI mondiale. > > Ripeto: è una startup francese. > > La cosa che piu' di tutte mi ha colpito, pero', è un'altra. Vincenzo > scriveva: "...E Mistral, in pochi mesi, ha gia’ prodotto un LLM > addestrato velocemente grazie al nostro supercomputer Leonardo del > Cineca..." > > Ecco: finalmente trovavo una evidenza concreta di un utilizzo di risorse > --finanziate e gestite dal nostro Paese-- che andasse a beneficio di altre > risorse/entita'... mainstream e, soprattutto, made-in-Europe. > > La notizia mi era nuova... e quindi ho chiesto a Vincenzo una conferma. > Oltre a confermarla, mi ha girato un ulteriore riferimento (paywalled [3]) > e, successivamente è anche andato a farsi un giro in Cineca [4] > > Cercando in giro, ho trovato quest'altra fonte ([5] in francese) che cita > sia Leonardo che EuroHPC... > > Insomma: a dispetto di quanto si pensi nei corridoi di molti nostri > Atenei... è perfettamente possibile utilizzare Leonardo per addrestare un > LLM... e tra l'altro in tempi rapidissimi. > > Mi chiedo perché dei Francesi abbiano potuto farlo... e degli Italiani no. > Ma è un dettaglio :-) > > Un saluto, > DV > > [1] > https://www.linkedin.com/posts/dinicola_openai-rival-mistral-nears-2-billio… > [2] https://mistral.ai/ > [3] > https://www.theinformation.com/articles/why-do-we-need-an-openai-of-europe > [4] > https://www.linkedin.com/posts/dinicola_supercomputer-francescoubertini-cin… > [5] https://www.silicon.fr/mistral-ai-llm-471793.html > > -- > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Dec. 27, 2023

AI/LLM a trazione europea...

by Damiano Verzulli

In questo gruppo si parla spesso di AI/LLM e... spesso ho notato mani alzate a mo' di: "Eh! Ma servono 'risorse'... servono 'soldi'.... servono 'infrastrutture'... perché senza, non si va da nessuna parte". Ricordo, ad esempio, un paio di thread incentrati sul fatto che UniPisa avesse investito ~1M€ (se ricordo bene...) per acquistare un paio di "cluster" [di cui almeno uno acquistato con fondi PNRR], specializzati sul GPU-computing.... Bene... dico questo perché qualche settimana fa ho incrociato un POST di Vincenzo Di Nicola [1] il quale evidenziava come Mistral [2], una startup francese partita a maggio 2023, fosse valutata 2G€ e... stesse rapidissimamente diventando una entita' di spicco nel panorama AI mondiale. Ripeto: è una startup francese. La cosa che piu' di tutte mi ha colpito, pero', è un'altra. Vincenzo scriveva: "...E Mistral, in pochi mesi, ha gia’ prodotto un LLM addestrato velocemente grazie al nostro supercomputer Leonardo del Cineca..." Ecco: finalmente trovavo una evidenza concreta di un utilizzo di risorse --finanziate e gestite dal nostro Paese-- che andasse a beneficio di altre risorse/entita'... mainstream e, soprattutto, made-in-Europe. La notizia mi era nuova... e quindi ho chiesto a Vincenzo una conferma. Oltre a confermarla, mi ha girato un ulteriore riferimento (paywalled [3]) e, successivamente è anche andato a farsi un giro in Cineca [4] Cercando in giro, ho trovato quest'altra fonte ([5] in francese) che cita sia Leonardo che EuroHPC... Insomma: a dispetto di quanto si pensi nei corridoi di molti nostri Atenei... è perfettamente possibile utilizzare Leonardo per addrestare un LLM... e tra l'altro in tempi rapidissimi. Mi chiedo perché dei Francesi abbiano potuto farlo... e degli Italiani no. Ma è un dettaglio :-) Un saluto, DV [1] https://www.linkedin.com/posts/dinicola_openai-rival-mistral-nears-2-billio… [2] https://mistral.ai/ [3] https://www.theinformation.com/articles/why-do-we-need-an-openai-of-europe [4] https://www.linkedin.com/posts/dinicola_supercomputer-francescoubertini-cin… [5] https://www.silicon.fr/mistral-ai-llm-471793.html -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 27, 2023

Re: [nexa] "Posta elettronica": persi 6 Atenei in ~3 anni...

by Paolo Del Romano

Vedo che UNICH resiste al trend della esternalizzazione !! Paolo Del Romano

Dec. 27, 2023