October 2023 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] IA, lavoro, immaginari

by Daniele Gambetta

Ciao Damiano, e grazie per il feedback. Provo a rispondere a qualche punto o fare qualche precisazione. Come dici giustamente sono iscritto al dottorato in IA, al secondo anno, e nel mentre da anni collaboro con testate o riviste su temi di tecnologia, scienze ecc... A seconda del portale e dal suo target di utenti, di volta in volta provo a usare un registro che ritengo più adatto, e quindi anche spostando il focus più o meno sulla politica. In questo caso Dinamo è un portale di attivismo che mi ha chiesto un contributo effettivamente più critico, da cui anche linguaggio e riferimenti. Per i riferimenti hai ragione, alcuni li ho messi ma non tutti, quello della Co2 viene da qui <https://medium.com/@chrispointon/the-carbon-footprint-of-chatgpt-e1bc14e4cc…> che è uno dei più citati quando si parla del tema. In generale, se mi chiedi "che fare", le cose sono tante, e non riguardano solo la tecnica nè solo gli esperti di IA. Credo che la questione grossa qui sia la regolamentazione e i confronti delle istituzioni con le grosse piattaforme, penso non ci sia separazione di temi tra l'IA e la gentrificazione di Firenze a causa di AirBnB, così come il problema della distribuzione di risorse quindi la questione ecologica. Nel mio percorso accademico insieme a colleghe e colleghi ci stiamo concentrando sullo studio degli effetti a lungo termine delle tecnologie IA e del loro utilizzo (se ti può interessare un accenno c è questo: https://arxiv.org/abs/2306.13723) ma non credo stia tutta lì la questione. Nel testo penso anche di aver espresso delle linee pratiche, come forme di sindacalizzazione anche non formali nel settore tech (mi spiace per la tua cattiva esperienza in TWC, anche io li conosco e li considero un progetto molto importante), e poi ripeto questione del reddito incondizionato <https://www.bin-italia.org/quaderni-per-il-reddito-n12-dialoghi-sul-reddito…> la ritengo centrale. Ci sono poi questioni effettivamente legate alla didattica e ai metodi di ricerca, anche qui quello che già ho scritto sui bias e anche una risemantizzazione di questo concetto, insomma quello che ho scritto nell'articolo :) Spero di averti un pò risposto, grazie ancora per lo scambio. D. Il giorno sab 7 ott 2023 alle ore 09:13 Damiano Verzulli < damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Il 06/10/23 14:27, Daniele Gambetta ha scritto: > > [...] > > Volevo segnalarvi un articolo che ho scritto di recente su temi legati > > all'IA, pubblicato in due parti su DinamoPress. > > Mi farebbe piacere avere feedback e pareri o avviare una discussione. > > > > 1) > > > https://www.dinamopress.it/news/al-di-la-del-faust-e-dellhype-appunti-su-in… > > 2) > > > https://www.dinamopress.it/news/technic-and-magic-animismo-di-piattaforma-e… > > > Ho letto con attenzione entrambi gli articoli. Intuisco che il "target" > è generalista. Gli articoli mi sembrano "interessanti" (secondo una mia > personalissima metrica). > > Due elementi, pero', ne hanno abbassato drasticamente la mia valutazione: > > Il primo è la totale assenza di riferimenti. Entrambi gli articoli (ma > soprattutto il secondo) riporta frammenti di testo e "numeri" (es.: > quelli sulle emissioni di CO2) che è chiaro siano "citazioni" ma non è > chiaro di cosa. Per me, questo, è un aspetto critico che mina > drasticamente la valutazione del testo (aka: non ho tempo --e voglia-- > di cercarmi i riferimenti da solo. Il non essere aiutato in questo, > dall'autore... abbassa violentemente il mio rating). > > Il secondo --argomento molto piu' "delicato" del precedente... ma che SU > QUESTA LISTA, **FORSE**, è possibile discutere "civilmente"-- è un > retrogusto di cultura di sinistra che si percepisce nel primo articolo e > che diventa molto esplicito nel secondo, specie nell'ultima parte. Non > voglio farne una questione di "destra" vs. "sinistra". Né --ci tengo a > precisarlo-- il mio atteggiamento è quello di un esponente di destra. Io > sono un "banale" 52enne, che nasce, cresce e vive in contesti "umili", > dove il default --fin da quando ho imparato a stare in piedi-- è sempre > stato (sintetizzo): "Organizzati per meritarti quello che ti serve, > perché nessuno te lo regalera'. Anzi: molti lavoreranno per > azzopparti.". Nel piccolo laboratorio artigiano che mia madre avvio' > nell'87, c'era in bella evidenza la traduzione di una famosa frase di > Churchill [1]: non avevo idea chi fosse [nonostante io avessi 16 > anni]... ma era una frase in cui mi ritrovavo perfettamente... dato il > clima familiare che "respiravo". > > E' per questo che quando leggo termini come "turbocapitalismo", > "ambizioni estrattiviste" o, peggio, riferimenti a "Tech Workers > Coalition" [di cui --ammaliato [io] dal nome-- ho frequentato > direttamente la comunita' Italiana per diversi mesi, e da cui mi sono > allontanato quasi "di corsa" a causa non solo della esplicitissima > impostazione "di estrema sinistra" ma, soprattutto, dell'assoluta > distanza fra il mondo che li si discute e quello "reale", nel quale io > vivo...), l'interesse nel resto dell'articolo scende rapidissimamente. > > Per mettere un po' di sale su questa discussione... potrei quasi > contro-argomentare che laddove nell'articolo si punta il dito contro il > mondo capitalista, tout-court (e quindi, per estensione, anche i miei > genitori... e me stesso [date che io sono una super-partita IVA]), io... > quasi quasi... lo punterei contro il mondo accademico, specie quello dei > Paesi che ritengo sviluppati (a partire da tutta Europa). E non parlo > dell'Accademia intesa come l'Ente, dotato di Codice Fiscale e Partita > IVA, che distribuisce stipendi ed organizza corsi di laurea. Parlo di > tutte quelle decine di migliaia di persone che hanno le competenze, la > visione e la capacita' di "vedere" una possibile evoluzione diversa > [quella che qui auspichiamo] ma che... *NON* si adoperano attivamente > per promuoverla (o, quando lo fanno, lo fanno a fronte di uno sforzo che > non è minimamente paragonabile allo sforzo --opposto-- di chi, nel mondo > Capitalista, punta ad ottenere l'effetto contrario). > Ad esempio --per essere concreti--, vedo che l'autore è un "National PhD > in Artificial Intelligence" [2]. Ottimo. Un esperto del settore (non > sono ironico). Cosa suggerisce **IN CONCRETO** di fare, per invertire la > rotta? Cosa fa, attivamente, con i suoi studenti? Cosa fa, attivamente, > con la sua linea di ricerca, per invertire la rotta? Di cosa discute, > con i suoi colleghi universitari? Quello che fa, oggi, che ricadute > potra' avere fra 5 anni, quando i suoi studenti saranno --si spera-- nel > mondo del lavoro? > ....e "no": la risposta "servono piu' soldi", non va bene. "Servono piu' > docenti", non va bene. "Servono nuovi contratti che rivedano al rialzo > gli stipendi", non va bene. "Serve una politica di rimodulazione della > distribuzione dell'FFO", puo' andare bene (ma va argomentata). > > Un saluto, > DV > > [1] https://www.brainyquote.com/quotes/winston_churchill_165926 > > [2] https://www.linkedin.com/in/daniele-gambetta-18b681105/ > > -- > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Oct. 7, 2023

Re: [nexa] IA, lavoro, immaginari

by Damiano Verzulli

Il 06/10/23 14:27, Daniele Gambetta ha scritto: > [...] > Volevo segnalarvi un articolo che ho scritto di recente su temi legati > all'IA, pubblicato in due parti su DinamoPress. > Mi farebbe piacere avere feedback e pareri o avviare una discussione. > > 1) > https://www.dinamopress.it/news/al-di-la-del-faust-e-dellhype-appunti-su-in… > 2) > https://www.dinamopress.it/news/technic-and-magic-animismo-di-piattaforma-e… > Ho letto con attenzione entrambi gli articoli. Intuisco che il "target" è generalista. Gli articoli mi sembrano "interessanti" (secondo una mia personalissima metrica). Due elementi, pero', ne hanno abbassato drasticamente la mia valutazione: Il primo è la totale assenza di riferimenti. Entrambi gli articoli (ma soprattutto il secondo) riporta frammenti di testo e "numeri" (es.: quelli sulle emissioni di CO2) che è chiaro siano "citazioni" ma non è chiaro di cosa. Per me, questo, è un aspetto critico che mina drasticamente la valutazione del testo (aka: non ho tempo --e voglia-- di cercarmi i riferimenti da solo. Il non essere aiutato in questo, dall'autore... abbassa violentemente il mio rating). Il secondo --argomento molto piu' "delicato" del precedente... ma che SU QUESTA LISTA, **FORSE**, è possibile discutere "civilmente"-- è un retrogusto di cultura di sinistra che si percepisce nel primo articolo e che diventa molto esplicito nel secondo, specie nell'ultima parte. Non voglio farne una questione di "destra" vs. "sinistra". Né --ci tengo a precisarlo-- il mio atteggiamento è quello di un esponente di destra. Io sono un "banale" 52enne, che nasce, cresce e vive in contesti "umili", dove il default --fin da quando ho imparato a stare in piedi-- è sempre stato (sintetizzo): "Organizzati per meritarti quello che ti serve, perché nessuno te lo regalera'. Anzi: molti lavoreranno per azzopparti.". Nel piccolo laboratorio artigiano che mia madre avvio' nell'87, c'era in bella evidenza la traduzione di una famosa frase di Churchill [1]: non avevo idea chi fosse [nonostante io avessi 16 anni]... ma era una frase in cui mi ritrovavo perfettamente... dato il clima familiare che "respiravo". E' per questo che quando leggo termini come "turbocapitalismo", "ambizioni estrattiviste" o, peggio, riferimenti a "Tech Workers Coalition" [di cui --ammaliato [io] dal nome-- ho frequentato direttamente la comunita' Italiana per diversi mesi, e da cui mi sono allontanato quasi "di corsa" a causa non solo della esplicitissima impostazione "di estrema sinistra" ma, soprattutto, dell'assoluta distanza fra il mondo che li si discute e quello "reale", nel quale io vivo...), l'interesse nel resto dell'articolo scende rapidissimamente. Per mettere un po' di sale su questa discussione... potrei quasi contro-argomentare che laddove nell'articolo si punta il dito contro il mondo capitalista, tout-court (e quindi, per estensione, anche i miei genitori... e me stesso [date che io sono una super-partita IVA]), io... quasi quasi... lo punterei contro il mondo accademico, specie quello dei Paesi che ritengo sviluppati (a partire da tutta Europa). E non parlo dell'Accademia intesa come l'Ente, dotato di Codice Fiscale e Partita IVA, che distribuisce stipendi ed organizza corsi di laurea. Parlo di tutte quelle decine di migliaia di persone che hanno le competenze, la visione e la capacita' di "vedere" una possibile evoluzione diversa [quella che qui auspichiamo] ma che... *NON* si adoperano attivamente per promuoverla (o, quando lo fanno, lo fanno a fronte di uno sforzo che non è minimamente paragonabile allo sforzo --opposto-- di chi, nel mondo Capitalista, punta ad ottenere l'effetto contrario). Ad esempio --per essere concreti--, vedo che l'autore è un "National PhD in Artificial Intelligence" [2]. Ottimo. Un esperto del settore (non sono ironico). Cosa suggerisce **IN CONCRETO** di fare, per invertire la rotta? Cosa fa, attivamente, con i suoi studenti? Cosa fa, attivamente, con la sua linea di ricerca, per invertire la rotta? Di cosa discute, con i suoi colleghi universitari? Quello che fa, oggi, che ricadute potra' avere fra 5 anni, quando i suoi studenti saranno --si spera-- nel mondo del lavoro? ....e "no": la risposta "servono piu' soldi", non va bene. "Servono piu' docenti", non va bene. "Servono nuovi contratti che rivedano al rialzo gli stipendi", non va bene. "Serve una politica di rimodulazione della distribuzione dell'FFO", puo' andare bene (ma va argomentata). Un saluto, DV [1] https://www.brainyquote.com/quotes/winston_churchill_165926 [2] https://www.linkedin.com/in/daniele-gambetta-18b681105/ -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 7, 2023

I futuri della privacy Sessione Milano Digital week 6 ottobre

by Mauro Alovisio

Ciao segnalo la#registrazione dell' evento https://www.linkedin.com/posts/42-law-firm_privacy-for-futures-i-futuri-del…

Oct. 6, 2023

Rider gli scenari in Europa

by Mauro Alovisio

Gent mi segnalo aggiornamento di interesse https://jacobinitalia.it/i-riders-deuropa-si-incontrano/?fbclid=IwAR0BwO855… Cordiali saluti Mauro

Oct. 6, 2023

Re: [nexa] "sources needed about setting limits on AI"

by Giacomo Tesio

Ops... :-)

Oct. 6, 2023

Re: [nexa] "sources needed about setting limits on AI"

by Giacomo Tesio

Ciao Marco, se vuoi fare un favore al tuo amico, passagli il contatto di Daniela Tafani: potrebbe essere troppo umile per segnalarsi come fonte autorevole, ma è veramente preparata. daniela.tafani(a)unipi.it Giacomo Il 6 Ottobre 2023 14:51:14 UTC, Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto: > Buonasera a tutti, > uno dei miei contatti in USA, giornalista, sta cercando > "sources for an article I’m working about setting limits on > AI - the status of efforts to regulate the training and use of AI in the US, > Europe and Asia. The idea is to “capture the tenor of those regions with regard to AI, so we can learn if the regulations being pondered or implemented capture the excitement and/or fear of those involved" > Altro non so. Se qualcuno ritiene di essere una buona fonte, mi scriva in privato e vi metto in contatto. > Marco

Oct. 6, 2023

"sources needed about setting limits on AI"

by Marco Fioretti

Buonasera a tutti, uno dei miei contatti in USA, giornalista, sta cercando "sources for an article I’m working about setting limits on AI - the status of efforts to regulate the training and use of AI in the US, Europe and Asia. The idea is to “capture the tenor of those regions with regard to AI, so we can learn if the regulations being pondered or implemented capture the excitement and/or fear of those involved" Altro non so. Se qualcuno ritiene di essere una buona fonte, mi scriva in privato e vi metto in contatto. Marco

Oct. 6, 2023

IA, lavoro, immaginari

by Daniele Gambetta

Ciao a tutte/i, seguo da tempo questa mailing list con interesse anche se scrivo poco. Volevo segnalarvi un articolo che ho scritto di recente su temi legati all'IA, pubblicato in due parti su DinamoPress. Mi farebbe piacere avere feedback e pareri o avviare una discussione. 1) https://www.dinamopress.it/news/al-di-la-del-faust-e-dellhype-appunti-su-in… 2) https://www.dinamopress.it/news/technic-and-magic-animismo-di-piattaforma-e… Saluti e buon we. Daniele

Oct. 6, 2023

Re: [nexa] Nexiquette? [CDT:L3]

by Simone Basso

380° <g380(a)biscuolo.net> ha scritto: > Buongiorno, > > scrivo per avanzare una richiesta ed eventualmente sentire i pareri di > altri iscritti. Rispondo in quanto iscritto e lettore, non in quanto persona che regolarmente scrive sulla mailing list. Comunque tu hai chiesto agli iscritti, quindi mi sento sufficientemente incluso dalla query da portare il mio parere ✔️. > Per favore sarebbe possibile aggiungere alle "regole" di partecipazione > alla lista una "Nexiquette"? [snip] > > Nulla viene detto in merito ad alcune buone delle buone pratiche > conosciute come "netiquette" (Nexiquette? :-) ) che aiuterebbero dal > punto di vista "tecnico" a meglio seguire le discussioni. Secondo me, prima del punto di vista tecnico dovrebbe venire il punto di vista umano. Se potessi suggerire delle regole io, includerei per primi questi suggerimenti: 1. basta sealioning (https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning) 2. avere ricompilato il kernel ieri sera non e' condizione sufficiente a poter discutere di tutto lo scibile umano con competenza; 3. non tutti usano internet o l'email allo stesso modo ma tutti dovrebbero potersi sentire a loro agio su questa mailing list senza installare mailx; 4. prima di rispondere d'impulso e pontificare su cose che non si conoscono bene, puo' anche aver senso leggere e riflettere un po'. > Mi riferisco in particolare a: > > 1. l'uso del HTML invece del testo semplice [2] Questa mailing list non e' necessariamente rivolta a un pubblico tecnico e specifico di sviluppatori o di simpatizzanti del software libero, quindi, se fosse una cosa su cui stiamo votando, sarei molto propenso a votare no. > 2. la pratica del "top-posting" (che assomiglia un po' al "parlare > sopra") contrapposta al "inline quoting" (che assomiglia di più al > dialogo) Simpatizzo: anche a me piacerebbe se le persone utilizzassero sempre questa tecnica, ma riconosco che ci siano persone che usano l'email in modo diverso e secondo me e' molto eccessivo introdurre questo tipo di norma sociale in un contesto in cui sarebbe una quasi-imposizione per molti. Secondo me ogni persona su questa lista dovrebbe essere libera di scrivere e rispondere usando la tecnica di posting con cui si sente piu' a suo agio, e il ricevitore avra' l'ingrato compito di riassemblare nella propria testa secondo il proprio stile preferito (e peraltro non riesco a pensare a un comportamento piu' in linea con la tradizione dei protocolli di internet di questo). [snip] > Che dite, possiamo (re)introdurre la Nexiquette? Ripetendo quanto dicevo sopra, secondo me bisognerebbe cominciare dall'aspetto umano e di interazione. [snip] > Un ultimo commento in merito all'iscrizione in "digest": non voglio > assolutamente suggerire di impedire alle persone di usare quella > modalità, però non credo si rendano conto che in quel modo la > discissione diventa molto più _frammentata_, perché i thread si > spezzano; vi invito a rivalurate se il traffico è davvero così alto da > aver bisogno del "digest". TBH, mi sembra una minuzia cui non vale la pena chiedere agli iscritti alla lista di dedicare il proprio (spesso purtroppo poco) tempo. Secondo me la parte migliore dei due messaggi che hai scritto e' la seconda (i.e., https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-October/051742.html) e sto cercando di resistere alla tentazione di risponderti la' perche' vorrei dare una risposta unica e coerente 😅. In https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-October/051742.html, hai scritto: > Sarebbe possibile anche _suggerire_ alcune buone pratiche per cercare di instaurare un dialogo costruttivo minimizzando il rischio di scoragguare la partecipazione? Assumo che questo sia l'obiettivo che vuoi raggiungere e che abbia informato la tua scelta di scrivere questo tuo primo messaggio. Ecco, se ho dedotto correttamente, secondo me questo e' un ottimo obiettivo e sono onboard al 100%! In precedenza, qua sopra, ho elaborato su quelle che potrebbero essere delle buone regole per evitare di marginalizzare chi non ha ricompilato il kernel ieri sera, non usa l'inline posting, ma magari ha qualcosa da dire da un punto di vista diverso. Secondo me questo sarebbe il punto da cui partire. Concludo dicendo che le migliori norme sociali IMHO sono quelle che non sono state introdotte perche' non ce n'era alcun bisogno. Grazie, buona serata, -sbs > > > Cordiali saluti, 380° > > > > [1] quella sul sito è analoga: https://nexa.polito.it/mailing-lists > > [2] a parte gli altri problemi, l'archiviazione ne risente moltissimo, > ad es.: > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051639.html > > -- > 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) > > «Noi, incompetenti come siamo, > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» > > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice > but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 5, 2023

...e buone pratiche di comunicazione gentile? [CDT:L3]

by 380°

380° <g380(a)biscuolo.net> writes: [...] > Che dite, possiamo (re)introdurre la Nexiquette? Sarebbe possibile anche _suggerire_ alcune buone pratiche per cercare di instaurare un dialogo costruttivo minimizzando il rischio di scoragguare la partecipazione? Io per primo di tanto in tanto farei bene a ripassarle, le buone pratiche. Intendiamoci, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di suggerire un /edulcoramento/ della _dura_ dialettica, non trovo nulla di male nel confronto anche polemico, ma senza mai perdere di vista lo scopo: "fare a capirsi" :-) . karlessi di recente ha scritto --8<---------------cut here---------------start------------->8--- di diversità e varietà, più ce n'è, meglio è [...] ma... si può capirsi, con calma, e gentilezza --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051676.html) Ecco, tutta 'sta pappardella per suggerire che probabilmente Qualcuno™ del Centro Nexa, con calma e senza pressione, potrebbe adattare qualcosa come le «GNU Kind Communications Guidelines» [1] eliminando tutte le specificità legate a quel progetto (e se servisse aggiungendone di proprie). Se può interessare, sono disponibile a collaborare... con calma :-D Grazie! 380° [1] https://www.gnu.org/philosophy/kind-communication.html per favore cercate di non farvi influenzare da tutto il bene o il male che pensate di RMS, se le leggete. -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Oct. 5, 2023