September 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Francia e "Cloud sovrano"

by Stefano Zacchiroli

On Fri, Sep 16, 2022 at 09:49:43AM +0200, Damiano Verzulli wrote: > Personalmente credo che sia necessario "fare 'rumore'" nelle periferie > Europee (aka: negli Stati) per portare poi Bruxelles a regolamentare > adeguatamente (almeno... a provarci). La logica dovrebbe essere bottom-up > (Stati=>Bruxelles), piuttosto che top-down (Bruxelles=>Stati). Capisco il tuo pensiero, ma qua la discussione si sposta sostanzialmente sulla tattica (geo)politica --- è più efficace implementare politiche che favoriscano cloud indipendenti in tutta Europa bottom-up o top-down? Da questo punto di vista, ritengo che sulla Francia tu ti illuda. Da un punto di vista geopolitico pensano solitamente molto di più ai propri interessi nazionali che a quelli europei (legittimamente o meno, non voglio qui discuterlo). Quindi *se* OVH diventasse un campione nazionale di cloud indipendenti per le PA francesi, non sarebbero certo loro a promuovere regolamentazione europea che favorisca la nascita di *altri* attori simili in altri stati membri; si accontenterebbero di essere indipendenti in patria. Quello che potrebbe accadere, e che va nella direzione di quello che mi sembra essere il tuo pensiero, è che altri stati membri potrebbero a quel punto indicare il caso francese come miglior pratica da imitare, eventualmente facilitata da regolamentazione europea. Comunque sia, per ora siamo nel campo della fantasia. Speriamo che un attore come OVH possa affermarsi come cloud indipendente e vincere quote di mercato molto più importanti di quelle di oggi ai GAFAM. Sarebbe già un grandissimo risultato. Poi vedremo. A presto -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack _. ^ ._ Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> Co-founder & CTO Software Heritage o o o o /\|^|/\ Former Debian Project Leader & OSI Board Director '" V "'

Sept. 16, 2022

OT: e-privacy XXXI - Università Roma Tre, 29 e 30 settembre

by Marco A. Calamari

E' uscito il programma di e-privacy XXXI, presso l'Università Roma Tre, il 29 e 30 settembre, che ha per tema «Privacy tra attivismo e scienza» E' possibile rendere la privacy una "notizia" e la tecnologia un'"amica" dei cittadini? Il programma è come d'uso qui https://e-privacy.winstonsmith.org/e-privacy-XXXI-programma.html Buona giornata. Marco

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] Francia e "Cloud sovrano"

by Damiano Verzulli

Il 16/09/22 08:47, Stefano Zacchiroli ha scritto: > [...] > Il successo a medio/lungo termine > di aziende come OVH dipenderà più dalla capacità della regolamentazione > *europea* di incentivare mercati europei di "cloud independenti" > (termine che preferisco a "cloud sovrani") che non da endorsement > politici locali. > [...] Sono in disaccordo. Personalmente credo che sia necessario "fare 'rumore'" nelle periferie Europee (aka: negli Stati) per portare poi Bruxelles a regolamentare adeguatamente (almeno... a provarci). La logica dovrebbe essere bottom-up (Stati=>Bruxelles), piuttosto che top-down (Bruxelles=>Stati). Questo, per due motivi: il primo, perchè quel "bottom"... non è esattamente "bottom". Parliamo di "Stati". Quindi, ad esempio, se Macron, Scholz (e, qualche mese fa, Draghi) vanno a salutare le istituzioni europee pregandole di prestare attenzione a questi temi.... tendo a credere che non ricevano un "Si grazie! Magari ci guardiamo", ma piuttosto un minimo di "panico" si genera... Ma soprattutto (secondo), perché in fondo in fondo... anche se non ci piace ammetterlo... le decisioni "politiche" prese da Bruxelles sono, di fatto, prese da quei referenti politici che noi, Stati, abbiamo mandato la. A questi aspetti puramente "politici", ne aggiungo un altro piu' "tecnico". Se la politica (locale) non è essa stessa, per prima, ad "abbracciare" quel manipolo di realta' europee di livello (penso ad OVH ma, prima ancora, ad Hetzner o, in Italia, ad Aruba)... tutte estremamente incentrate sulla parte "fisica" (datacenter, rete, e infrastrutture di calcolo [server virtuali]).... per accompagnarle verso una salita sulla parte applicativa (stimolando, chiedendo e guidando lo sviluppo di _APPLICAZIONI_, da rilasciare sulle proprie infrastruttura).... chi dovrebbe farlo? Certamente Bruxeless.... ma le decisioni, a Bruxelles, possono essere prese se e solo se in periferia, almeno i "grandi" (Germania, Francia e --fino a qualche settimana fa-- Italia) "sposano" il disegno. Grazie a Max Shrems, i temi legati alla tutela dei dati sono ormai sul tavolo di quasi tutti i Garanti europei e... l'attenzione è massima. Qualcuno (Danimarca... mi pare) ha puntato il dito contro l'affidamento di servizi "core" (come gli strumenti di supporto alla didattica nelle scuole dell'obbligo) a Google (di fatto, vietando Classroom). Qualcun altro si sta guardando attorno.... cercando di capire _SE_ incamminarsi in questa "guerra", oppure continuare a far finta di niente. Nel frattempo, in Italia, altri (un grosso Ente di ricerca nazionale), stanno sperimentando sulla propria pelle cosa comporti la gestione di una propria infrastruttura di posta quando, ad esempio, Google decide di _BANNARTI_ (perché un tuo utente ha mandato 300 mail di SPAM [anche a destinatari @gmail]) e tu.... _NON_ hai modo di chiedere: "Senti! Scusa! Cortesemente mi fai arrivare i miei messaggi ai tuoi utenti?".... E se i tuoi "utenti" sono Ministeri, Atenei ed altri Centri di Ricerca (che, TUTTI, hanno affidato a Google o Microsoft la propria "posta")... è chiaro che hai un problema. E come lo risolvi _IN_URGENZA_? Semplice: passando tu stesso... la tua posta a loro. Tornando alla notizia originaria e partendo proprio da quest'ultimo episodio, tendo a credere che se questo grosso Ente fosse stato francese e... oggi, il relativo Presidente/Direttore Generale facesse un colpo di telefono al Ministro per chiedergli: "Risolviamo?", Otterrebbe un bel: "Sentiti con il CEO di OVH. Allestite una squadretta di 5/10 persone e mettete in piedi una infrastruttura di Posta che possa riprendersi indietro la posta 'pubblica' Francese. Quando avete fatto, chiamatemi. Nel frattempo... vado a trovare un po' di soldi per pagarvi". Almeno questo è quello che leggo nelle righe dei "proclami" dei comunicati stampa (francesi). Ma tutto questo, in Italia... non accadra'. Spero di aver chiarito il mio pensiero. Bye, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] sono un anziano, non un idiota

by Michele Pinassi

Il 15/09/22 17:29, M. Fioretti ha scritto: > e ti pare una soluzione intelligente, invece di semplificare le leggi > in materia fino al punto che sia facile e a prova di errore per > qualsiasi banca farti vedere con certezza nell'estratto conto online, > in qualsiasi momento quanto dovranno pagare? Vado sigtly OT, ma se la fiscalità fosse semplice (come dovrebbe essere e come è in alcuni paesi anche europei, a quanto mi dicono), sai quanti disoccupati in più avremmo? E poi, la cosa che mi sconvolge, è che sono IO che devo dire allo Stato quanto pagargli di tasse. Poi lo Stato controlla, avendo i dati, e se qualcosa non torna mi manda il controllo e relativa sanzione, in caso di errori. Non sarebbe più semplice che lo Stato, avendo già le informazioni necessarie, computasse l'importo delle tasse da versare, attraverso anche una riforma della fiscalità più semplice? A quanto pare, siamo il Paese delle complicazioni artificiose e il mondo digitale non è esente da questo vizietto. MP -- Michele Pinassi - Responsabile Cybersecurity Ufficio esercizio e tecnologie - CSIRT Università degli Studi di Siena irt(a)unisi.it

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] sono un anziano, non un idiota

by Antonio

> PPS: quanto sopra non e' ne' contro ne' pro la flat tax o qualsiasi > altra proposta fiscale che gira in questi giorni, e' SOLTANTO > insofferenza per le complessita' inutili Scusate il palese OT ma il discorso sulla flat tax (non degli ultimi giorni ma degli ultimi anni) è talmente illogico che è utile chiarire. Illogico e autolesionista, ovviamente, per le persone con stipendio basso o normale, logico e auspicabilissimo per chi ha uno stipendio elevato. Andiamo con ordine. L'articolo 53 della Costituzione recita: "Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività." Progressività e non proporzionalità, quindi, se si vuole passare ad una aliquota singola (appunto flat, unica e proporzionale) bisogna CAMBIARE la Costituzione. I fautori della flat tax questo ovviamente lo sanno e ribattono, "progressività" non significa necessariamente aliquote progressive ma criteri progressivi, "no tax area" e cose del genere. E' ovviamente un inganno e una chiara elusione del dettato costituzionale. In aggiunta a questo bisogna dire che l'altra grande imposta, l'IVA, è un'imposta regressiva. Ovvero colpisce più i poveri che i ricchi. Se faccio il pieno di benzina e mi costa 100 euro e di questi, 55 euro sono tasse (accise più IVA) significa che chi ha uno stipendio di 1500 euro "concorre alle spese pubbliche" per quasi il 4% del suo stipendio mensile, chi ha uno stipendio di 15000 euro, per lo 0,4% A. PS l'insofferenza per le complessita' inutili è anche mia, ma io sottolineerei INUTILI, perché a volte semplificare può voler dire creare iniquità e disuguaglianza.

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] Francia e "Cloud sovrano"

by D. Davide Lamanna

On 16/09/22 08:47, Stefano Zacchiroli wrote: > On Thu, Sep 15, 2022 at 11:40:42PM +0200, Damiano Verzulli wrote: >> https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fwww.key4biz.it%2Fcloud-sovran… >> A leggerla... viene voglia di migrare in Francia :-) > Mah..., resto scettico, visto come è andato il precedente grande > progetto di "motore di ricerca sovrano" da queste parti (leggi alla voce > Qwant). OVH è una bellissima azienda ma che ero più tranquillo prima di > questo endorsement politico, ecco :-) Il successo a medio/lungo termine > di aziende come OVH dipenderà più dalla capacità della regolamentazione > *europea* di incentivare mercati europei di "cloud independenti" > (termine che preferisco a "cloud sovrani") che non da endorsement > politici locali. Vedremo! Anche a me sembrano un po' dei proclami, onestamente, ma ben vengano anche quelli se possono smuovere le acque. In Italia con Colao siamo messi proprio male. Chissà cosa dirà oggi qui: <https://www.key4biz.it/le-tlc-per-la-crescita-del-paese-il-16-settembre-i-g…>. Notare la poderosa presenza dei "fratelli di fratelli d'italia", i nuovi referenti politici presso cui accreditarsi. D. (null)

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] Francia e "Cloud sovrano"

by Stefano Zacchiroli

On Thu, Sep 15, 2022 at 11:40:42PM +0200, Damiano Verzulli wrote: > https://www.key4biz.it/cloud-sovrano-in-francia-il-governo-voltafaccia-ai-g… > A leggerla... viene voglia di migrare in Francia :-) Mah..., resto scettico, visto come è andato il precedente grande progetto di "motore di ricerca sovrano" da queste parti (leggi alla voce Qwant). OVH è una bellissima azienda ma che ero più tranquillo prima di questo endorsement politico, ecco :-) Il successo a medio/lungo termine di aziende come OVH dipenderà più dalla capacità della regolamentazione *europea* di incentivare mercati europei di "cloud independenti" (termine che preferisco a "cloud sovrani") che non da endorsement politici locali. Vedremo! A presto -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack _. ^ ._ Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> Co-founder & CTO Software Heritage o o o o /\|^|/\ Former Debian Project Leader & OSI Board Director '" V "'

Sept. 16, 2022

Re: [nexa] Sono un anziano, non un idiota

by M. Fioretti

On Thu, Sep 15, 2022 21:09:27 PM +0200, Antonio wrote: > ... La digitalizzazione fatta > bene, con o senza AI, e' quella che inizia solo DOPO che il sistema > **burocratico/organizzativo** a livello concettuale e' stato rifatto > da zero, coinvolgendo meno possibile gli informatici > Esempio concreto: a Roma ... > > La P.A. è come un arcipelago. Negli anni, invece di gettare ponti tra > le isole, si sono costruite mura sempre più alte. > I cittadini sono come i natanti che si spostano tra un'isola e l'altra. > Di queste conoscono a malapena il porto. Anche gli abitanti di un'isola > non sanno nulla di cosa c'è all'interno della mura dell'isola vicina. quello e' un altro discorso, il mio esempio e' molto peggio. Usando il tuo linguaggio, la storia che ho raccontato io sarebbe che ognuno degli abitanti di un singolo piccolo villaggio della una stessa piccola isola non sanno cosa c'e' nelle capanne degli altri. E che a nessuno di loro frega niente se ignorandolo fanno la figura degli imbecilli e comunque faticano piu' del dovuto, finche' gli arriva lo stipendio fisso ogni mese. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Sept. 16, 2022

Francia e "Cloud sovrano"

by Damiano Verzulli

Una buona notizia... francese... appena letta su Key4Biz: => "Cloud sovrano in Francia, il governo voltafaccia ai Gafam e sostiene l’ecosistema nazionale. E l’Italia?" https://www.key4biz.it/cloud-sovrano-in-francia-il-governo-voltafaccia-ai-g… A leggerla... viene voglia di migrare in Francia :-) Saluti, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Sept. 15, 2022

Re: [nexa] Sono un anziano, non un idiota

by Antonio

> ... La digitalizzazione fatta > bene, con o senza AI, e' quella che inizia solo DOPO che il sistema > **burocratico/organizzativo** a livello concettuale e' stato rifatto > da zero, coinvolgendo meno possibile gli informatici > Esempio concreto: a Roma ... La P.A. è come un arcipelago. Negli anni, invece di gettare ponti tra le isole, si sono costruite mura sempre più alte. I cittadini sono come i natanti che si spostano tra un'isola e l'altra. Di queste conoscono a malapena il porto. Anche gli abitanti di un'isola non sanno nulla di cosa c'è all'interno della mura dell'isola vicina. Un'isola può essere Hong Kong, tutta tecnologia e innovazione, l'altra il Madagascar, tra i posti più poveri al mondo. Tu sei capitato nel porto dell'isola del Madagascar. Ti racconto invece la storia di una ipotetica Hong Kong. Anni 90, poca tecnologia, abbondante personale, disorganizzazione massima. Per ogni servizio, due/tre persone. Gli impiegati talmente tanti che invece di un ufficio sembra un suk. Anni 2000, stop alle assunzioni. Si introduce la "polifunzionalità", un impiegato allo sportello deve sapere fare più cose, dare servizi diversi. L'informatica entra negli uffici. Anni 2010, ancora stop alle assunzioni, si cerca di sopperire con vari sistemi organizzativi, con la "teoria delle code" si prova a razionalizzare la gestione degli sportelli, si punta ad una massiccia informatizzazione. Si telematizzano molti servizi. Anni 2020, i servizi in carico agli impiegati sono ormai decine, provocando inevitabilmente perdita di professionalità. L'utenza è abbandonata, lo stress per l'eccessivo carico di lavoro è ai limiti della tollerabilità. La formazione è un lontano ricordo. Insomma, anche nell'isola un tempo felice si tira a campare, in attesa dell'agognata pensione. Tirando le somme, nel Madagascar pessima organizzazione e informatizzazione e ancora un po' di abitanti. Ad Hong Kong ottima organizzazione ed (eccesso) di informatizzazione ma ... disabitata, e il "porto" chiuso. A. //

Sept. 15, 2022