May 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] www.ilportaledellautomobilista.it [Era: Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet [...]]

by 380°

Buongionro nexiane e Italo, per puro caso nel 2006 (o 2007?) ho partecipato ai lavori della commisione UNI in cui si discuteva quale dovesse essere la posizione italiana in merito a OOXML, già allora si capiva chiaramente come sarebbe andata a finire [1] :-O Italo Vignoli <italo(a)vignoli.org> writes: > On 5/23/22 11:00, Stefano Quintarelli wrote: > >> art. 1 >> ((l-bis) formato aperto: un formato di dati reso pubblico, >> documentato esaustivamente e neutro rispetto agli strumenti >> tecnologici necessari per la fruizione dei dati stessi; > >> DOCX e' confacente alla definizione ? >> (domanda non retorica, non ne so abbastanza) > Assolutamente no. [...] > Sono a completa disposizione per approfondire l'argomento, ma se volete > l'estrema sintesi è questa: OOXML, e quindi DOCX, XLSX e PPTX, non sono > formati standard, non sono aperti, e sono un sofisticato strumento di > lock-in degli utenti. Su questo Italo è (ovviamente) impeccabile e preparatissimo, per quello che conta non posso che concordare vermatim. Il problema però a questo punto rimane: considerato che /commercialmente/ OOXML, e quindi DOCX, XLSX e PPTX vengono propagandati come "standard compliant" e quindi sostanzialmente aderenti all'art. 1 di cui sopra, esiste un giudice in Italia che abbia condannato - o anche solo /potrebbe/ condannare - una PA perché usa OOXML per pubblicare i documenti che i cittadini sono obbligati a usare? ...oppure il fatto che OOXML /sembri/ standard compliant (transitional, strict...) vale come "perizia tecnica super-partes" e buonanotte? Lo dico perché anche io ho avuto la netta sensazione che le varie autorità e difensori civici siano stati istituiti più per difendere la PA che i cittadini :-O Ah: Italo sia chiaro, tu e i colleghi della Document Foundation avete fatto e fate un gran lavoro in questo ambito [...] Saluti, 380° P.S.: come ho già avito modo di dire, purtroppo anche questa vicenda dimostra come gli standard siano ampiamente sopravvalutati [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Standardization_of_Office_Open_XML -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 24, 2022

Re: [nexa] discorsi da anime belle

by Marco A. Calamari

On mar, 2022-05-24 at 11:37 +0200, Giacomo Tesio wrote: > Ciao Giuseppe e Nexa, > > On Mon, 23 May 2022 11:49:00 +0200 Giuseppe Attardi wrote: > > > Quindi ci vuole ben altro che discorsi da anime belle per cambiare > > rotta. > > In questi giorni così convulsi dall'avvio di MonitoraPA [1] abbiamo > ricevuto critiche di ogni sorta. > > Tutti sono pronti a dirci, peraltro in modo piuttosto saccente e > perentorio, cosa avremmo dovuto fare invece di ciò che abbiamo fatto. > > > Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente TUTTI. Ciao, nexiani tutti. Mi permetto di pubblicizzare indirettamente il convegno e-privacy, chiedendo se qualcuno potrebbe tenere un intervento, in presenza o da remoto, strutturando tutta la storia qui riassunta. Sarebbe un ottimo posto, dato il tema e la presenza di una cospicua parte della comunità dei soliti noti, nonché forse di uno dei membri del Garante. Sara' il 16 e 17 giugno, a Firenze ed in streaming, le intere giornate. Il CfP è appena scaduto ma se qualche nexiano volesse riempire rapidamente il form, lo inseriremmo più che volentieri. https://e-privacy.winstonsmith.org/ https://e-privacy.winstonsmith.org/e-privacy-XXX-proposta.html Grazie a tutti. Marco > Chi ci dice che abbiamo sbagliato forma, chi ci sfotte, chi ci denigra, > chi ci lancia velate minacce lasciando intendere che abbiamo violato > qualche Legge, chi ci accusa di soluzionismo politico, chi ci dice che > abbiamo sbagliato licenza etc... etc... > > Tanti, sin dall'inizio, remano contro. > Consigliano di cestinare la nostra PEC. Di tenere Google Analytics. > Di aspettare il Privacy Shield 2.0 (che è Safe Harbor 3.0). > > Dicono che il nostro osservatorio non può funzionare. > Che Google Analytics è un de cuius etc... > > > C'è persino chi ci ha definito "collettivo hacker studentesco" [2], > come se "studente" fosse un insulto! :-D > > > Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente. > Davvero. E con estrema attenzione! > > Ogni singola critica. > > > Chiunque avrebbe potuto FARE quello che abbiamo fatto noi. Chiunque. > > E se potevano farlo meglio, perché non l'hanno fatto? > Hanno avuto ANNI! > > E perché non ci aiutano ora? > > > Perché in questo Paese siamo così disabituati alla Politica che > quando ce la troviamo davanti non sappiamo riconoscerla. > E' inconcepibile, impensabile, inaccettabile. Pericolosa. > > Fare Politica è anzitutto FARE! > Ed in una società cibernetica, significa ANCHE programmare. > > > "Talk is cheap. Show me the code." [3] > > > Giacomo > > [1] https://monitora-pa.it > > [2] > https://www.linkedin.com/posts/andrea-lisi-401857_una-risposta-scanzonata-a… > > [3] https://lkml.org/lkml/2000/8/25/132 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 24, 2022

Re: [nexa] discorsi da anime belle

by Stefano Quintarelli

"liberta' e' partecipazione" (Gaber) "Non chiederti perché qualcuno non fa qualcosa, tu sei 'qualcuno'" (Tang) ciao!, s. On 24/05/22 11:37, Giacomo Tesio wrote: > Ciao Giuseppe e Nexa, > > On Mon, 23 May 2022 11:49:00 +0200 Giuseppe Attardi wrote: > >> Quindi ci vuole ben altro che discorsi da anime belle per cambiare >> rotta. > > In questi giorni così convulsi dall'avvio di MonitoraPA [1] abbiamo > ricevuto critiche di ogni sorta. > > Tutti sono pronti a dirci, peraltro in modo piuttosto saccente e > perentorio, cosa avremmo dovuto fare invece di ciò che abbiamo fatto. > > > Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente TUTTI. > > Chi ci dice che abbiamo sbagliato forma, chi ci sfotte, chi ci denigra, > chi ci lancia velate minacce lasciando intendere che abbiamo violato > qualche Legge, chi ci accusa di soluzionismo politico, chi ci dice che > abbiamo sbagliato licenza etc... etc... > > Tanti, sin dall'inizio, remano contro. > Consigliano di cestinare la nostra PEC. Di tenere Google Analytics. > Di aspettare il Privacy Shield 2.0 (che è Safe Harbor 3.0). > > Dicono che il nostro osservatorio non può funzionare. > Che Google Analytics è un de cuius etc... > > > C'è persino chi ci ha definito "collettivo hacker studentesco" [2], > come se "studente" fosse un insulto! :-D > > > Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente. > Davvero. E con estrema attenzione! > > Ogni singola critica. > > > Chiunque avrebbe potuto FARE quello che abbiamo fatto noi. Chiunque. > > E se potevano farlo meglio, perché non l'hanno fatto? > Hanno avuto ANNI! > > E perché non ci aiutano ora? > > > Perché in questo Paese siamo così disabituati alla Politica che > quando ce la troviamo davanti non sappiamo riconoscerla. > E' inconcepibile, impensabile, inaccettabile. Pericolosa. > > Fare Politica è anzitutto FARE! > Ed in una società cibernetica, significa ANCHE programmare. > > > "Talk is cheap. Show me the code." [3] > > > Giacomo > > [1] https://monitora-pa.it > > [2] > https://www.linkedin.com/posts/andrea-lisi-401857_una-risposta-scanzonata-a… > > [3] https://lkml.org/lkml/2000/8/25/132 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 24, 2022

Re: [nexa] Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet (sovranita' digitale; cultura; formazione: etc.) [da GARR Conf22]

by 380°

Buongiorno Giuseppe, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> writes: > Temo che il senso della presentazione di Massimo Carboni fosse > diverso, anche sulla base di quanto mi ha detto di persona. > Nonostante il titolo fosse “I limiti del modello Internet”, Massimo > non intendeva criticare l’architettura di Internet, quanto > l’ecosistema che vi si è sviluppato intorno e come la usiamo. grazie, è un ulteriore indizio prezioso Sia chiaro: no che l'ecosistema che si è sviluppato intorno e come la usiamo non sia interessante, anzi! [...] slauti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 24, 2022

discorsi da anime belle

by Giacomo Tesio

Ciao Giuseppe e Nexa, On Mon, 23 May 2022 11:49:00 +0200 Giuseppe Attardi wrote: > Quindi ci vuole ben altro che discorsi da anime belle per cambiare > rotta. In questi giorni così convulsi dall'avvio di MonitoraPA [1] abbiamo ricevuto critiche di ogni sorta. Tutti sono pronti a dirci, peraltro in modo piuttosto saccente e perentorio, cosa avremmo dovuto fare invece di ciò che abbiamo fatto. Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente TUTTI. Chi ci dice che abbiamo sbagliato forma, chi ci sfotte, chi ci denigra, chi ci lancia velate minacce lasciando intendere che abbiamo violato qualche Legge, chi ci accusa di soluzionismo politico, chi ci dice che abbiamo sbagliato licenza etc... etc... Tanti, sin dall'inizio, remano contro. Consigliano di cestinare la nostra PEC. Di tenere Google Analytics. Di aspettare il Privacy Shield 2.0 (che è Safe Harbor 3.0). Dicono che il nostro osservatorio non può funzionare. Che Google Analytics è un de cuius etc... C'è persino chi ci ha definito "collettivo hacker studentesco" [2], come se "studente" fosse un insulto! :-D Noi, da bravi hacker, ascoltiamo pazientemente. Davvero. E con estrema attenzione! Ogni singola critica. Chiunque avrebbe potuto FARE quello che abbiamo fatto noi. Chiunque. E se potevano farlo meglio, perché non l'hanno fatto? Hanno avuto ANNI! E perché non ci aiutano ora? Perché in questo Paese siamo così disabituati alla Politica che quando ce la troviamo davanti non sappiamo riconoscerla. E' inconcepibile, impensabile, inaccettabile. Pericolosa. Fare Politica è anzitutto FARE! Ed in una società cibernetica, significa ANCHE programmare. "Talk is cheap. Show me the code." [3] Giacomo [1] https://monitora-pa.it [2] https://www.linkedin.com/posts/andrea-lisi-401857_una-risposta-scanzonata-a… [3] https://lkml.org/lkml/2000/8/25/132

May 24, 2022

Re: [nexa] Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet (sovranita' digitale; cultura; formazione: etc.) [da GARR Conf22]

by 380°

Buongiorno Enrico e nexiane, Enrico per favore, se non lo avete già fatto, con DIGIHUM contattate Christian Grothoff https://grothoff.org/christian/ e chiedetegli di venire a parlare di come secondo lui è rotta Internet ad un prossimo evento. nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> writes: [...] >> non avendolo ancora letto non so come il tema poi venga sviluppato, in >> particolare non so come viene analizzato "The Pacific-Ocean Internet", >> ma mi pare fondamentalmente incentrato sull'analisi del web e non di >> internet: Enrico hai qualche dettaglio in più da condividere per >> favore? > > C'è questo video > > https://www.youtube.com/watch?v=a28TaKmbWLI&list=PLKsY-6BoMQ8InyDlWfUNzTb4u… grazie Enrico, guarderò la presentazione (50 min. circa) quando riesco ma nel frattempo mi sa che faccio prima a leggere il libro :-) > dell'intervento di Marco Aiello al Digital Humanism workshop del 2019 > https://dighum.ec.tuwien.ac.at/workshop/ > > dove abbiamo prodotto il relativo "Manifesto di Vienna" > https://dighum.ec.tuwien.ac.at/dighum-manifesto/ > di cui penso di aver già parlato qua in lista. sì grazie, conosco quel Manifesto, magari è sott'inteso e io non lo so cogliere, ma dove sta scritto che Internet è "broken by design"? c'è qualche intervento su DIGHUM dove viene spiegato /come/ Internet è rotta? ho trovato questo: https://dighum.ec.tuwien.ac.at/perspectives-on-digital-humanism/274-2/ «The Internet is Dead. Long Live the Internet - Why we need a new internet to democratize the digital economy and enhance participatory governance» dove si propone una rete di macchine visrtuali connesse via blockchain per risolvere il problema: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- By reimagining “web 3.0” as a cloud commonwealth of networked virtual machines leveraging blockchains and sharing code it is possible to design new digital business models where all stakeholders and participants, including users, can share the bounty of the Fourth Industrial Revolution fairly. [...] In the web 3.0 individual users are connected directly, peer-to-peer, without centralized clouds. They may exchange content and other digital assets as NFTs that are executable applications. To achieve this, we must empower users with Personal Cloud Computers (PC2), i.e. software-defined personal computers to store and process their data. When users are ready to swap or trade their data, they can compile data into NFT capsules (encrypted, self-extracting, self-executing programs that encapsulate the data), much like people generate PDF files from Word documents today. And they will then share those capsules on a content delivering network running on a blockchain and verified by miners, instead of centralized cloud servers. The web 3.0 will, in effect, be a peer-to-peer web of personal cloud computers. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Inoltre, faccio notare che nel testo è scritto: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- The first iteration of the internet (“web 1.0”) was a network of organizational servers where individual PCs were connected intermittently via dial-up modems. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Spero di non risultare petulante o peggio elitario se dico che trovo fuorviante continuare a confondere Internet con il web: sono il solo qui dentro? [...] Grazie, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 24, 2022

Zuckerberg sued by DC attorney general over Cambridge Analytica data scandal | Meta | The Guardian

by Alberto Cammozzo

<https://www.theguardian.com/technology/2022/may/23/mark-zuckerberg-sued-dc-…> [...] The suit, filed in the capital by the District of Columbia attorney general, Karl Racine, alleges that Zuckerberg directly participated in policies that allowed Cambridge Analytica to gather the personal data of US voters without their knowledge in an attempt to help Donald Trump’s election campaign. [...]

May 24, 2022

Re: [nexa] www.ilportaledellautomobilista.it [Era: Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet [...]]

by Italo Vignoli

On 5/23/22 21:25, Giuseppe Attardi wrote: > OnlyOffice opera nativamente sul formato OOXML, leggendo e scrivendo > documenti in quel formato e mantenendo la migliore compatibilità che io > abbia mai visto. Il formato OOXML in pratica non esiste, in quanto la descrizione in mano a ISO non è mai stata implementata, e da quel momento in avanti ci sono state numerose modifiche documentate solo parzialmente e in ritardo da Microsoft. Quindi, per sapere come si comporta Microsoft Office quando scrive un file OOXML l'unica soluzione è un incrocio tra la poca documentazione e il comportamento del software, che spesso si comporta in modo diverso da come dovrebbe (sulla base della documentazione). Il problema, comunque, è che non si tratta di un formato standard, oltre a non essere aperto (anche se questo non meraviglia affatto, trattandosi di Microsoft). Su Ascensio System ci sono maggiori informazioni in questa pagina a cura di Collabora: https://www.collaboraoffice.com/comparing-collabora-with-onlyoffice/#Owners… -- Italo Vignoli - italo(a)vignoli.org mobile/signal +39.348.5653829 GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0

May 23, 2022

Re: [nexa] www.ilportaledellautomobilista.it [Era: Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet [...]]

by Giuseppe Attardi

A me risulta che sia sviluppato da Ascensio System, una ditta di Riga, in Lettonia, EU. Il codice è stato riscritto in Node.js nel 2016 e opera direttamente su HTML5 Canvas e non usa più Mono. Il reverse engineering è stato usato solo per scoprire come leggere i formati binari .doc proprietari, usati prima del 2007. OnlyOffice opera nativamente sul formato OOXML, leggendo e scrivendo documenti in quel formato e mantenendo la migliore compatibilità che io abbia mai visto. Qui c’è un documento interno del 2016, quando fu fatta la transizione a OOXML: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:brRecKhq7DsJ:https://… Viene descritta brevemente anche la soluzione di co-editing, che è migliore di altre. Quanto sia grave se i filtri OOXML siano ricavati da quelli di Microsoft, non saprei dire. — Beppe > On 23 May 2022, at 12:34, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > Date: Mon, 23 May 2022 12:08:27 +0200 > From: Italo Vignoli <italo(a)vignoli.org <mailto:italo@vignoli.org>> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] www.ilportaledellautomobilista.it <http://www.ilportaledellautomobilista.it/> [Era: > Riflessioni sull'attuale stato di salute di Internet [...]] > Message-ID: <df9e4138-f042-5600-1810-2cd78f55c6a0(a)vignoli.org <mailto:df9e4138-f042-5600-1810-2cd78f55c6a0@vignoli.org>> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > On 5/23/22 11:22, Giuseppe Attardi wrote: > >> Personalmente utilizzo OnlyOffice, che è Open Source e che ha la >> migliore interoperabilità con strumenti proprietari. > > OnlyOffice è open core, e non open source. E' un software frutto di > reverse engineering di Microsoft Office, in quanto sviluppato in Russia > dove il reverse engineering è consentito e praticato. I suoi filtri per > OOXML sono ricavati dai filtri Microsoft, ma il problema è che utilizza > in modo nativo un formato studiato per il lock-in, che - a conoscerlo - > ha più controindicazioni di una pandemia. > -- > Italo Vignoli - italo(a)vignoli.org <mailto:italo@vignoli.org> > mobile/signal +39.348.5653829 > GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 > DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0 > > >

May 23, 2022

Is your face gay? Conservative? Criminal? AI researchers are asking the wrong questions - Trenton W. Ford - Bulletin of the Atomic Scientists [notp]

by Diego.Latella

Trenton W. Ford Is your face gay? Conservative? Criminal? AI researchers are asking the wrong questions Bulletin of the Atomic Scientists https://thebulletin.org/2022/05/is-your-face-gay-conservative-criminal-ai-r… Diego -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR/ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it [1]) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) CNR/GI-STS (http://gists.pi.cnr.it) https://www.isti.cnr.it/People/D.Latella - ph: +390506212982, fax: +390506212040 =================== The quest for a war-free world has a basic purpose: survival. But if in the process we learn how to achieve it by love rather than by fear, by kindness rather than compulsion; if in the process we learn how to combine the essential with the enjoyable, the expedient with the benevolent, the practical with the beautiful, this will be an extra incentive to embark on this great task. Above all, remember your humanity. -- Sir Joseph Rotblat Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

May 23, 2022