April 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] "US, EU sign data transfer deal to ease privacy concerns"

by Giacomo Tesio

On Fri, 01 Apr 2022 08:31:22 +0000 Alberto Cammozzo via nexa wrote: > Mesi guadagnati sono montagne di dollari. Spiccioli, in confronto al valore degli zebibyte sottratti in più! Sì, ok, i soldi sono utili a corrompere^W convincere politici e manager europei (ha ancora senso distinguerli?), a controllare^W supportare ONG come OSI e FSFE, a rendere mansueti i Garanti della Privacy etc... Ma il fatturato di queste aziende è solo una proiezione scalare e lineare di un potere multidimensionale a crescita esponenziale. E vorrei tanto che questa fosse una supercazzola. :-( Giacomo

April 1, 2022

Re: [nexa] sistema di credito sociale - la Cina è vicina (era:Bologna: citizen wallet)

by Marco Giustini

Il giorno ven 1 apr 2022 alle ore 01:48 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > > L'unico modo per evitare che questo accada è fornire ai cittadini gli > strumenti culturali per comprendere questa differenza di scala. > > In città europee avanzate nella consapevolezza del citizens' data management come Barcellona e Amsterdam, si è profilata una terza via. Una gestione anonimizzata dei dati dei cittadini. Questo è lo scopo del progetto DECODE, finanziato con fondi europei. https://decodeproject.eu/ Qui una descrizione in italiano del progetto http://effimera.org/codici-aperti-e-senza-controllo-di-jaromil/ Interessante che il progetto Decode sia guidato da Francesca Bria (il cui marito è Evgenij Morozov) che è il presidente del Fondo Nazionale per l'Innovazione finanziato da Cassa Depositi e Prestiti

April 1, 2022

Re: [nexa] "US, EU sign data transfer deal to ease privacy concerns"

by Alberto Cammozzo

Mesi guadagnati sono montagne di dollari. E la dilazione è un'arma di diniego. A. On April 1, 2022 7:13:47 AM UTC, Roberto Resoli <roberto(a)resolutions.it> wrote: >Il 31/03/22 12:14, 380° ha scritto: >> Buongiorno nexiane, >> >> 380° <g380(a)biscuolo.net> writes: >> >> [...] >> >>>> La reazione di Max Schrems: "Lipstick on a Pig": >>>> >>>> https://noyb.eu/en/privacy-shield-20-first-reaction-max-schrems >>> >>> Mi permetto di includere la parte del comunicato che elenca i fatti: >>> >>> --8<---------------cut here---------------start------------->8--- >>> >>> Some facts upfront: >>> >>> * There is only a political announcement, not a text that can be >>> analyzed. As far as noyb is informed, such a text does not exist >yet >>> and will take a couple of months to be drafted. >>> >>> * This is probably meant by an "agreement in principle": lawyers >still >>> have to find solutions to the problems raised by the Court of >Justice >>> (CJEU). So far no fully functioning solutions were delivered >despite >>> two years of discussions. >> >> No, un momento, non facciamo finta che sia un problema di due anni fa >> per favore; so che "l'omissione" non è intenzionale, ma un ripasso >della >> recente storia in materia giova: >> >> - 1980-1995: quindici anni di discussioni e dichiarazioni di >principio >> sulla protezione del dati personali [1] >> > >... > >> Quindi non è da due anni che se ne discute, è da /ventisette/ anni: >nel >> 1995 la "Data Protection Directive" già stabiliva i principi >essenziali. >> >> ...e /ribasisco/ e sottolineo quello che dico nella nota [6] in >merito >> alla "marcatura CE" :-O >> >> Ma non solo: in ventisette anni a nessuno (nessuno?!?) è mai venuto >in >> mente che evidentemente c'è /anche/ un altro modo, di due ordini di >> grandezza più efficace rispetto a quello legislativo "analogico", > >Soprattutto per il fatto che l'EU si dà delle regole molto ambiziose >che >poi non è in grado di/non vuole rispettare. >Tutta la vicenda della protezione dati, che hai ben riassunto, >evidenzia >uno scollamento terribile tra istituzioni europee, principalmente tra >CJEU e Commissione. Come sottolinea noyb.eu: > >=== >A decision can quickly be challenged with the European Court of >Justice. >noyb expects to be able to get any new agreement that does not meet the > >requirements of EU law back to the CJEU within a matter of months e.g. >via civil litigation and preliminary injunctions. The CJEU may even >take >preliminary action, if a deal is clearly violating previous judgements. >Overall a political announcement without a solid text, seems to >generate >even more legal uncertainty for the time being. >=== > >uno scollamento che si ripropone, anche in altri contesti, tra >Parlamento e Commissione. > >> per >> risolvere il problema alla radice: rifare Internet (e di conseguenza >i >> servizi che "ci girano sopra")? >> >>> * What noyb hears is that the US is not planning to change its >>> surveillance laws, but only foreseen executive reassurances (using >EU >>> language like "proportionality"). It is unclear how this would >remotely >>> pass the test by the CJEU, as US surveillance was already held not >to >>> be "proportionate" by the CJEU. Previous agreements failed twice >in >>> this respect. >> >> Andiamo suvvia, è evidente che sono pronti a un altro giro... e TRE! > >Infatti. Non credevo si giungesse a tanto, ma ecco una nuova situazione > >di emergenza, e la "ritrovata compattezza US-UE" supera ogni ostacolo. > >> Mi pare ormai pacifico che agli /amministratori/ non gliene può >fregare >> di meno di quello che è costituzionale o no: loro sono in grado di >> fare qualsiasi cosa per prolungare le discussioni E i procedimenti >> legali all'infinito, senza essere mai chiamati a risponderne per le >> conseguenze; avete mai visto un governante messo sotto processo (non >> dico condannato) perché ha adottato misure amministrative palesemente >> anticostituzionali fin dal loro concepimento? >> >> IANAL ma nemmeno del tutto sprovveduto ;-) > >L'unico modo che abbiamo per difenderci (oltre al voto naturalmente) è >l'azione civile. >Raddoppierò il mio sostegno a noyb. > >> Dalle mie parti in dialetto diciamo «fà e disfà l'è tücc un lavurà» >> (fare e disfare è tutto un lavorare)... >> >> ...ecco, se non altro è evidente che questo modo di gestire le >questioni >> (e la legge) genera un indotto non indifferente >> >> >> Saluti, 380° > >A te, >rob >_______________________________________________ >nexa mailing list >nexa(a)server-nexa.polito.it >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Antonio Iacono

Il 01/04/22 09:14, Vincenzo Mario Bruno Giorgino ha scritto: > Credo che se invece prestassimo più attenzione alla vita ed alla > sofferenza umane, e non solo umane, probabilmente queste > disquisizioni ci toccherebbero meno. La comprensione della sofferenza è un valore assoluto. Lo è, ovviamente, anche per me. E proprio perché assoluto, è "indiscutibile". Possiamo discutere sul "come" fare a mitigare, ad alleviare la sofferenza. Personalmente ogni mia azione è anteposta da un "questa cosa porterà più vantaggi o svantaggi (per le persone), più felicità o infelicità, più sofferenza o sollievo, più benessere o malessere, ecc.". Se fossi un medico curerei il corpo (o la psiche), un religioso l'anima, un educatore l'educazione, sempre con lo stesso spirito. Sono un informatico e, nel mio campo, ritengo che la "mentalità hacker" sia quella che porta benessere o, quanto meno, più vantaggi. Antonio

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Roberto Resoli

Il 01/04/22 09:09, Vincenzo Mario Bruno Giorgino ha scritto: > Certo, ognuno sceglie i propri riferimenti fondativi. Io credo che nn > sia la curiosità ma la comprensione della sofferenza ad essere la chiave > che ci rende umani e che stimola anche la curiosità e la creatività. Grazie, volevo scrivere più o meno la stessa cosa. rob

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by M. Fioretti

On Fri, Apr 01, 2022 09:14:12 AM +0200, Vincenzo Mario Bruno Giorgino wrote: > Meglio rinunciare e puntare a teorie generative. Sono meno > ambiziose, ma possono funzionare davvero. E poi non sono oppositive: > ma trascendenti, il che fa risparmiare un sacco di tempo, di > funzioni cerebrali e di risorse in generale. Credo che questa sia una delle sintesi non solo piu' importanti ma ANCHE piu' in tema con questa lista che ci ho visto da quando sono iscritto. Grazie Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Vincenzo Mario Bruno Giorgino

Caro Antonio, il problema secondo me non siamo noi.. è Bauman, che ragiona secondo una logica binaria. Credo che se invece prestassimo più attenzione alla vita ed alla sofferenza umane, e non solo umane, probabilmente queste disquisizioni ci toccherebbero meno. Sono d'altra parte tipiche di pensatori che mirano ad un'interpretazione onnicomprensiva dei processi sociali. E ai nostri tempi, non sono compiti né di un solo individuo né di un solo gruppo, né di una disciplina. Meglio rinunciare e puntare a teorie generative. Sono meno ambiziose, ma possono funzionare davvero. E poi non sono oppositive: ma trascendenti, il che fa risparmiare un sacco di tempo, di funzioni cerebrali e di risorse in generale. Il giorno gio 31 mar 2022 alle ore 20:01 Antonio Iacono < antonio(a)piumarossa.it> ha scritto: > ... > > La libertà senza comunione caratterizza l'individuo senza comunità. > > > leggevo oggi ... > > "Sia il comunitarismo, sia il liberalismo sono proiezioni della reale e > grave contraddizione che inesorabilmente si annida nella condizione > dell'individuo autonomo. Entrambe sono però proiezioni unilaterali, > entrambe ignorano il fatto che nessuna virtù di un'esistenza libera può > sopravvivere all'eliminazione dei suoi difetti. La comunità senza > libertà è una prospettiva altrettanto pericolosa e ripugnante della > libertà senza comunità. Nel bene o nel male, la vita dell'individuo > autonomo deve esprimersi nel veleggiare tra due estremi altrettanto > sgradevoli. Nel bene o nel male, l'evitare i due scogli sommersi è > l'unica chance di quella vita sensata e dignitosa che gli uomini liberi > hanno il diritto di desiderare" > > Il disagio della postmodernità - Zygmunt Bauman (2002) > > Che tristezza commentare che a vent'anni di distanza una parte > dell'umanità sbatte in uno scoglio e la restante nell'altro. > > A. > // > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 "One of the great liabilities of life is that all too many people find themselves living amid a great period of social change and yet they fail to develop the new attitudes, the new mental responses that the new situation demands. They end up sleeping through a revolution." - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics University of Torino - Italy

April 1, 2022

Re: [nexa] "US, EU sign data transfer deal to ease privacy concerns"

by Roberto Resoli

Il 31/03/22 12:14, 380° ha scritto: > Buongiorno nexiane, > > 380° <g380(a)biscuolo.net> writes: > > [...] > >>> La reazione di Max Schrems: "Lipstick on a Pig": >>> >>> https://noyb.eu/en/privacy-shield-20-first-reaction-max-schrems >> >> Mi permetto di includere la parte del comunicato che elenca i fatti: >> >> --8<---------------cut here---------------start------------->8--- >> >> Some facts upfront: >> >> * There is only a political announcement, not a text that can be >> analyzed. As far as noyb is informed, such a text does not exist yet >> and will take a couple of months to be drafted. >> >> * This is probably meant by an "agreement in principle": lawyers still >> have to find solutions to the problems raised by the Court of Justice >> (CJEU). So far no fully functioning solutions were delivered despite >> two years of discussions. > > No, un momento, non facciamo finta che sia un problema di due anni fa > per favore; so che "l'omissione" non è intenzionale, ma un ripasso della > recente storia in materia giova: > > - 1980-1995: quindici anni di discussioni e dichiarazioni di principio > sulla protezione del dati personali [1] > ... > Quindi non è da due anni che se ne discute, è da /ventisette/ anni: nel > 1995 la "Data Protection Directive" già stabiliva i principi essenziali. > > ...e /ribasisco/ e sottolineo quello che dico nella nota [6] in merito > alla "marcatura CE" :-O > > Ma non solo: in ventisette anni a nessuno (nessuno?!?) è mai venuto in > mente che evidentemente c'è /anche/ un altro modo, di due ordini di > grandezza più efficace rispetto a quello legislativo "analogico", Soprattutto per il fatto che l'EU si dà delle regole molto ambiziose che poi non è in grado di/non vuole rispettare. Tutta la vicenda della protezione dati, che hai ben riassunto, evidenzia uno scollamento terribile tra istituzioni europee, principalmente tra CJEU e Commissione. Come sottolinea noyb.eu: === A decision can quickly be challenged with the European Court of Justice. noyb expects to be able to get any new agreement that does not meet the requirements of EU law back to the CJEU within a matter of months e.g. via civil litigation and preliminary injunctions. The CJEU may even take preliminary action, if a deal is clearly violating previous judgements. Overall a political announcement without a solid text, seems to generate even more legal uncertainty for the time being. === uno scollamento che si ripropone, anche in altri contesti, tra Parlamento e Commissione. > per > risolvere il problema alla radice: rifare Internet (e di conseguenza i > servizi che "ci girano sopra")? > >> * What noyb hears is that the US is not planning to change its >> surveillance laws, but only foreseen executive reassurances (using EU >> language like "proportionality"). It is unclear how this would remotely >> pass the test by the CJEU, as US surveillance was already held not to >> be "proportionate" by the CJEU. Previous agreements failed twice in >> this respect. > > Andiamo suvvia, è evidente che sono pronti a un altro giro... e TRE! Infatti. Non credevo si giungesse a tanto, ma ecco una nuova situazione di emergenza, e la "ritrovata compattezza US-UE" supera ogni ostacolo. > Mi pare ormai pacifico che agli /amministratori/ non gliene può fregare > di meno di quello che è costituzionale o no: loro sono in grado di > fare qualsiasi cosa per prolungare le discussioni E i procedimenti > legali all'infinito, senza essere mai chiamati a risponderne per le > conseguenze; avete mai visto un governante messo sotto processo (non > dico condannato) perché ha adottato misure amministrative palesemente > anticostituzionali fin dal loro concepimento? > > IANAL ma nemmeno del tutto sprovveduto ;-) L'unico modo che abbiamo per difenderci (oltre al voto naturalmente) è l'azione civile. Raddoppierò il mio sostegno a noyb. > Dalle mie parti in dialetto diciamo «fà e disfà l'è tücc un lavurà» > (fare e disfare è tutto un lavorare)... > > ...ecco, se non altro è evidente che questo modo di gestire le questioni > (e la legge) genera un indotto non indifferente > > > Saluti, 380° A te, rob

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Vincenzo Mario Bruno Giorgino

Certo, ognuno sceglie i propri riferimenti fondativi. Io credo che nn sia la curiosità ma la comprensione della sofferenza ad essere la chiave che ci rende umani e che stimola anche la curiosità e la creatività. Il Ven 1 Apr 2022, 08:53 Antonio Iacono <antonio(a)piumarossa.it> ha scritto: > > > Solo la curiosità potrà portarci fuori da questo pantano ideologico. > > La curiosità come valore fondante di una società nuova. > > Non potrei essere più d'accordo :-D > > Parafrasando la "pedagogia hacker" di karlessi e dei suoi colleghi di > C.I.R.C.E. [1], ci vorrebbe una "andragogia [2] hacker". > > Un bel corso di formazione e apprendimento per dirigenti (pubblici e > privati), sai quante risorse si potrebbero liberare, quanti potrebbero > essere sollevati dal non "doversi dedicare ad aride copertine di atti di > convegni che nessuno leggerà mai". > > A. > > [1] https://circex.org/it/circenses/conferenze/pedagogia-hacker > > [2] https://it.wikipedia.org/wiki/Andragogia > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

April 1, 2022

Re: [nexa] i gravi limiti del software libero (was: André Gorz, "L’ideologia sociale dell'automobile" (1973))

by Antonio Iacono

> Solo la curiosità potrà portarci fuori da questo pantano ideologico. > La curiosità come valore fondante di una società nuova. Non potrei essere più d'accordo :-D Parafrasando la "pedagogia hacker" di karlessi e dei suoi colleghi di C.I.R.C.E. [1], ci vorrebbe una "andragogia [2] hacker". Un bel corso di formazione e apprendimento per dirigenti (pubblici e privati), sai quante risorse si potrebbero liberare, quanti potrebbero essere sollevati dal non "doversi dedicare ad aride copertine di atti di convegni che nessuno leggerà mai". A. [1] https://circex.org/it/circenses/conferenze/pedagogia-hacker [2] https://it.wikipedia.org/wiki/Andragogia

April 1, 2022