December 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Stefano Zacchiroli

Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del software delle autovetture è risolto da parecchi anni. Lo riassumo in brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il diritto e la capacità pratica di modificare il software dell'ABS (o altro), e allo stesso tempo (2) l'auto con il software modificato potrebbe benissimo *non* avere diritto a circolare in strada fino ad una nuova verifica di omologazione da parte della motorizzazione civile. Non c'è nulla di diverso dalla modifica meccanica che tutti possiamo effettuare da decenni sulla marmitta di un motorino: può aumentare le prestazioni, ma lo rende normativamente inadatto alla circolazione (per principio di precauzione) fino a che i freni (o altro) non siano stati adattati di conseguenza. Il problema è che oggi *non* è tecnicamente possibile modificare il software in questione, con una perdita netta di "agency" (per dirla con M.) con il passaggio dal regno meccanico a quello informatico. Non esiste conflitto etico tra il desiderare modificare il software dell'ABS e desiderare che di default un auto con il software dell'ABS modificato non possa circolare in strada. Quindi vogliatevi bene :-) Saluti festivi, -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . https://upsilon.cc/zack _. ^ ._ Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> Co-founder & CTO Software Heritage o o o o /\|^|/\ https://twitter.com/zacchiro . https://mastodon.xyz/@zacchiro '" V "'

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] TomTom Microsoft Meta Amazon e Linuxfoundation creano Overture Maps Foundation: creazione di opendata geografici

by Maurizio Napolitano

Ciao Giovanni tieni presente che - purtroppo - la pagina Map Features non sempre è guardata dagli utenti, anzi, molti ancora mappano "per il rendering". Della serie che se non vedono qualcosa apparire sulla mappa ufficiale, cominciano a cambiare i tag fino a che non vedono qualcosa apparire. Quello che mi lascia perplesso del RDF di cui parli è che questo deve essere prodotto in automatico server side senza che gli utenti sappiano cosa stanno facendo (più o meno come accade in wikidata), solo che, a causa dell'entropia dei tag, non ho idea di come questo possa essere controllato con una ontologia in backgroud. Credo sia più facile cercare di creare qualcosa che genera rdf dai dati. Di LinkedGeoData ne abbiamo già parlato, forse ti interessa anche OSMOnto e OSM Semantic Network, o anche i collegamenti fra OSM e Wikidata (vedi https://sophox.org/ o https://osm.wikidata.link/ che sono poi usati in progetti come https://equalstreetnames.org/ o https://etymology.dsantini.it/#10,45,3,null ) In ogni caso sono strumenti che generano le ontologie a partire dalla folksonomy. Tieni però presente che anche se ci sono delle regole scritte nella pagina wiki spesso succede che gli utenti le ignorano. Se vai a guardare taginfo, vedrai che troverai cose che non tornano rispetto alla pagina Map Features. Inoltre, quando chi contribuisce si sente ad un livello esperto, smette di guardarle e magari non si accorge di tag deprecati. Per una lettura più approfondita fa un salto qui Tagging in Volunteered Geographic Information: An Analysis of Tagging Practices for Cities and Urban Regions in OpenStreetMap https://www.mdpi.com/2220-9964/5/12/232 Tagging in Volunteered Geographic Information: An Analysis of Tagging Practices for Cities and Urban Regions in OpenStreetMap Taginfo è un sito che mostra come sono usati i tag. https://taginfo.openstreetmap.org/ Ti giro anche questo mio blog post https://de.straba.us/daylight-map-distribution-il-dataset-openstreetmap-di-… che parla anche di MARS https://engineering.fb.com/2019/09/30/ml-applications/mars/ che è il modo con cui Facebook/Meta si mastica(va?) i dati di OpenStreetMap. Grazie degli stimoli Ciao -- -- Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura privata e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate esclusivamente ai destinatari indicati e per le finalità strettamente legate al relativo contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di eliminarlo e di inviare una comunicazione all’indirizzo e-mail del mittente. -- The information transmitted is intended only for the person or entity to which it is addressed and may contain confidential and/or privileged material. If you received this in error, please contact the sender and delete the material.

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 19:28:59 PM +0100, Marco A. Calamari wrote: > On ven, 2022-12-23 at 16:08 +0100, M. Fioretti wrote: > > On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > ... > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere > e' > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni > della > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza > esperienza > pregressa... > > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? > > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. > > > Insomma, i principi son giusti fino a quando non diventano scomodi per lo > status quo. > > Secondo me non funziona così, nemmeno a farci delle battute ... e mo' basta, dai! Ma che avete fumato? Ma seriamente state mettendo sullo stesso piano le conseguenze di modificare il software di un router o uno smartphone con quello di un sistema salvavite, vite di ALTRI oltretutto, non solo di chi lo ha modificato? Volete la liberta' di migliorare la formula della nitroglicerina o del C4 in mezzo a una prateria dove non c'e' nessuno? Nessuno ve la nega, io no di certo. Volete la liberta' di fare la stessa cosa OVUNQUE, pure a casa vostra che sta fianco a fianco di altre case? Prima vi rinchiudono, meglio e'. Idem col software che puo' causare perdite di vite umane, ci vuole tanto a capirlo? Se invece avete in mente SOLO ED ESCLUSIVAMENTE cose come che pure il codice dei sistemi ABS o simili dovrebbe essere aperto perche' chiunque possa imparare, studiarne la correttezza e studiarne migliorie SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in ambienti "chiusi", non in giro per strada OK, ci sta. Ma dovevate dirlo meglio subito mamma mia... -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Marco A. Calamari

On ven, 2022-12-23 at 16:08 +0100, M. Fioretti wrote: > On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > > ... > > > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' > > > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della > > > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza > > > pregressa... > > > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. Insomma, i principi son giusti fino a quando non diventano scomodi per lo status quo. Secondo me non funziona così, nemmeno a farci delle battute ...

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 18:28:40 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > On 23/12/2022 16:08, M. Fioretti wrote: > > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > > volerci del tempo. > > non metto in dubbio che ci vorrà del tempo, ma a tendere dovrà essere così > se vogliamo avere il controllo della nostra "computing agency" > > oppure stai dicendo che tutti i software sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri? io sto dicendo che alcune specifiche **idee** sono piu' sceme di altre, o quantomeno semplicemente "non scalabili". il controllo della computing agency mica e' speciale, vale e funziona tanto quello di qualsiasi altra agency: se vuoi e puoi vivere nel deserto completamente isolato da chiunque altro, fai come ti pare. Se intendi rimanere in mezzo ad altre persone, devi limitare le tue agency tanto quanto tutti loro, altrimenti va tutto all'aria. Nel mondo reale, perlomeno. Che e', una novita'? Desiderare di poter smanettare anche i freni della propria auto va sullo stesso scaffale del mio desiderio di ricevere 1000 Euro da chiunque mi incontri per strada: desiderio innocente, anche perfettamente comprensibile e magari pure condivisibile, ma irrealizzabile. Messa in un altro modo: se seriamente parti con una campagna per avere quella specifica liberta' ANCHE per un'auto da guidare su strada, non dentro la pista dei gokart, costringi me e milioni di altri a gridare dai tetti "per favore il software libero e' tutt'altra cosa, non date retta a certe sparate". Mi fermo perche' non saprei come espandere ulteriormente il concetto in maniera educata. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Andrea Trentini

On 23/12/2022 16:08, M. Fioretti wrote: > certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere > preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la > possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla > sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino > che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe > volerci del tempo. non metto in dubbio che ci vorrà del tempo, ma a tendere dovrà essere così se vogliamo avere il controllo della nostra "computing agency" oppure stai dicendo che tutti i software sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 15:52:34 PM +0100, Andrea Trentini wrote: > On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > > ... > > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' > > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della > > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza > > pregressa... > > posso dire che io vorrei quel **diritto**? certo che puoi *dirlo*, ci mancherebbe. Puoi anche aspettare di essere preso sul serio, cioe' che si conceda effettivamente a chiunque la possibilita' di alterare software che deve bloccare senza farla sbandare mezza tonnellata d'acciaio, prima che tiri sotto un ragazzino che attraversa nel momento sbagliato. Pero' mettiti comodo, potrebbe volerci del tempo. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Andrea Trentini

On 23/12/2022 14:52, M. Fioretti wrote: > ... > (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' > anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della > tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza > pregressa... posso dire che io vorrei quel **diritto**? -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Antonio

On 23/12/22 14:16, Michele Pinassi wrote: > > Prima di tutto, servirebbe un reale e pesante investimento di > competenze e personale ICT, che però senza condizioni adeguate > (stipendi in primis) tenderà sempre al privato. Nel 2013 un articolo su Tom's Hardware titolava: "COBOL: in Italia tutti cercano programmatori". Quell'articolo non esiste più sul loro sito ma su archive.org sì [1]. "... il COBOL rimane alla base del 70% di tutte le transazioni aziendali; lo troviamo ovunque, dalle applicazioni ATM ai sistemi che gestiscono i punti vendita e le prescrizioni mediche ed in COBOL è scritto l’85% delle applicazioni business nel mondo. Un mondo senza COBOL sarebbe profondamente diverso da come lo conosciamo e, in molte occasioni, le comunicazioni mondiali collasserebbero... le applicazioni COBOL continueranno ad esistere almeno per i prossimi 10 anni". I 10 anni sono passati e le applicazioni COBOL sono ancora qui, tanto che le imprese pubbliche (tramite Consip) spendono milioni di euro l'anno per "produzione e manutenzione software in ambiente Cobol" [2] E se si iniziasse da lì? Cento anni-uomo a 100k sono 10M e ci togliamo il Cobol di mezzo. A. [1] https://web.archive.org/web/20131109054623/http://www.tomshw.it/cont/news/c… [2] https://www.consip.it/search/node/cobol

Dec. 23, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 13:11:12 PM +0100, Antonio wrote: > > (3) c'è solo un modo efficace per poter intervenire: garantire a > > tutti che le 4 libertà del software libero possano essere > > esercitate, **quindi** > stabilire per legge che i costruttori > > debbano fornire le specifiche tecniche necessarie e sufficienti > > per poter far funzionare i propri dispositivi hardware con > > qualsiasi software l'utente desideri installare. pur condividendo appieno lo spirito della cosa, non riesco a non osservare che tradotto cosi': "diritto universale di installare ed eseguire qualsiasi software su qualsiasi dispositivo" (ma pure l'originale e' altrettanto ambiguo) un diritto del genere e' anche il diritto di sostituire il software che controlla i freni della tua auto con qualsiasi cosa hai scritto in 10 minuti senza esperienza pregressa... La cosiddetta "proposta concreta per “occupare gli occupabili”: migrare la PA verso l’open source", invece: > [2] https://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/16/news/una_p… mi fa francamente cascare le braccia. Grazie all'autore per aver citato uno dei miei articoli come prova che "si puo' fare", ma qualsiasi "occupabile" geneticamente in grado di fare un lavoro del genere senza spenderci per formarlo sia ANNI che molti piu' SOLDI di quanti ne chiederebbe un programmatore gia' esperto per fare lo stesso lavoro... e' gia' occupato da un pezzo. Vale in generale, ovviamente. Ma 'sta gente che parla a sproposito di occupabili se ne rende conto di quanti POCHISSIMI di coloro che vengono definiti cosi' sarebbero mai in grado di convertirsi a un lavoro che li faccia stare ragionevolmente tranquilli fino all'eta' pensionabili? Boh Auguri occupabili a tutti, Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 23, 2022