December 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)

by Paolo Del Romano

Concordo pienamente con Marco Calamari. Tutta questa vicenda sullo Spid tirata fuori dal nuovo sottosegretario è totalmente fuori da ogni esigenza reale in questa fase della transizione digitale. Il problema di oggi è come fare in modo che TUTTA la PA riesca a fornire i servizi burocratici ai cittadini in modo efficiente. Come è stato fatto in modo egregio dalla Agenzia delle Entrate e dall'Inps. E fare in modo che i cittadini meno avvezzi al digitale riescano anche loro a usufruire dei vantaggi della digitalizzazione della PA. -- Paolo Del Romano

Dec. 24, 2022

Switzerland Undercover - Episode 1

by Alberto Cammozzo

<https://www.arte.tv/en/videos/099238-048-A/switzerland-undercover-episode-1/> Switzerland Undercover - Episode 1Head in the Clouds In June 2021, Switzerland decided to collaborate with Amazon, Alibaba, Oracle, IBM and Microsoft to build its national cloud. All of the Confederation’s data will be stored on servers owned by these North American and Chinese multinationals as a result. But why not store Swiss data on a Swiss cloud? In the French-speaking part of the country, several companies are taking action. Documentario ben fatto sulle questioni anche italiane di sovranità digitale, competenze, lobbying. Sottotioli anche in italiano. Buone feste! Alberto

Dec. 24, 2022

Posso chiamarti Prosdocimo?

by de petra giulio

Condivido con voi questo divertente e utile contributo di Guido Vetere a proposito di ChatGPT Giulio https://centroriformastato.it/posso-chiamarti-prosdocimo/

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by Andrea Trentini

On 23/12/2022 22:17, Stefano Zacchiroli wrote: > Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del > software delle autovetture è risolto da parecchi anni. Lo riassumo in > brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il diritto e la capacità > pratica di modificare il software dell'ABS (o altro), e allo stesso > tempo (2) l'auto con il software modificato potrebbe benissimo *non* > avere diritto a circolare in strada fino ad una nuova verifica di > omologazione da parte della motorizzazione civile. Non c'è nulla di > ... io in effetti davo per scontata la tua precisazione, avrei forse dovuto esplicitarla sul tema #omologazione aggiungo solo che il caso /dieselgate/ dovrebbe aver insegnato al mondo intero che il software è un "filino" più sofisticato di un dispositivo meccanico e può metamorficamente presentarsi diversamente a soggetti (anche *omologatori*) diversi... > Quindi vogliatevi bene :-) ma certo, no offense taken > Saluti festivi, ricambio! -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)

by Marco A. Calamari

On sab, 2022-12-24 at 10:20 +0100, M. Fioretti wrote: > On Sat, Dec 24, 2022 09:32:52 AM +0100, Damiano Verzulli wrote: > > Non mi pare di averla vista transitare, qui in lista. > > > > Su Agenda Digitale è stato appena pubblicato un articolo di Stefano > > che illustra alcuni elementi sulla recente questione SPID vs. CIE, > > sollevata dal sottosegretario Butti (...che sembrerebbe voler > > "uccidere" SPID). > > per completezza, e per leggere pareri di chi ne sa piu' di me, lo > stesso Andrea Monti degli "occupabili con l'Open Source" di cui > discutiamo in altro thread, sostiene che sia SPID che la firma > digitale non dovrebbero proprio esistere: > > https://www.lastampa.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/23/news/dopo_sp… > > Marco Con Andrea abbiamo disaccordi trentennali, quindi son certo che lui non si sorprenderà. Per quanto riguarda la questione SPID, CIE, Firma Digitale, PEC, eIDAS, etc, etc, ritengo che alla base di questa idiozia mediatica ci sia solo il naturale desiderio di farsi pubblicità di persone recentemente sbarcate in ruoli tecnico-politici. Lo "sbarco" e l'amplificazione positiva dell'orgasmo da dismissioni in questa lista mi sorprende spiacevolmente. Non potendo affrontare nessuno dei mille dettagli che rendono qualsiasi dismissione di strumenti funzionanti, e spesso anche eccellenti, nel derelitto panorama digitale italiano, in un post natalizio, vi invito a pensare alla storiella dei frati che fecero pipì sulle mele piccole e selvatiche perché erano sicuri che ne avrebbero coltivate di grandi e dolcissime, e che poi, quando quelle non maturarono, furono costretti a mangiarsi quelle piccole e brutte (e menomale che le avevano conservate!). Buon Natale

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] A.Monti: "migrare la PA verso l'open source" [Era: Il diritto universale di installare qualsiasi software...]

by M. Fioretti

On Sat, Dec 24, 2022 10:10:28 AM +0100, Damiano Verzulli wrote: > L'autore --Andrea Monti, abruzzese come me-- pensava di fare una cosa "buona" > nel citare quel vecchissimo articolo... > > Purtroppo, pero', non è cosi'. E penso di essere uno dei pochissimi (forse > l'unico) a poterlo affermare. Damiano, quello che hai scritto e' interessantissimo. Posso farne una versione inglese per https://stop.zona-m.net, ovviamente con link alla fonte? Buon Natale, Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)

by M. Fioretti

On Sat, Dec 24, 2022 09:32:52 AM +0100, Damiano Verzulli wrote: > Non mi pare di averla vista transitare, qui in lista. > > Su Agenda Digitale è stato appena pubblicato un articolo di Stefano > che illustra alcuni elementi sulla recente questione SPID vs. CIE, > sollevata dal sottosegretario Butti (...che sembrerebbe voler > "uccidere" SPID). per completezza, e per leggere pareri di chi ne sa piu' di me, lo stesso Andrea Monti degli "occupabili con l'Open Source" di cui discutiamo in altro thread, sostiene che sia SPID che la firma digitale non dovrebbero proprio esistere: https://www.lastampa.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/23/news/dopo_sp… Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 24, 2022

A.Monti: "migrare la PA verso l'open source" [Era: Il diritto universale di installare qualsiasi software...]

by Damiano Verzulli

Il 23/12/22 14:52, M. Fioretti ha scritto: > [...] > Grazie all'autore per aver citato uno dei miei articoli come prova che > "si puo' fare"... (il riferimento era a questo articolo: https://www.repubblica.it/tecnologia/blog/strategikon/2022/12/16/news/una_p… ) L'autore --Andrea Monti, abruzzese come me-- pensava di fare una cosa "buona" nel citare quel vecchissimo articolo... Purtroppo, pero', non è cosi'. E penso di essere uno dei pochissimi (forse l'unico) a poterlo affermare. Nell' ITC "R. De Sterlich" potè accadere cio' che accadde --nel periodo 1997-2005-- per una serie di fattori "fortunati": * un docente interno, di ruolo, "super-convinto" (il Prof. Paolo Del Romano - Professore di Ragioneria, tuttora in ruolo); * alcuni docenti interni "non contrari"(un prof. di Informatica [ora in pensione]; un assistente di Laboratorio [che, purtroppo, ci ha lasciati]); ma, soprattutto: * due Dirigenti Scolastici (il Prof. Romualdo Cefalo [che ci ha lasciati] prima; il Prof. Marco Salardi [citato nell'articolo] poi [ora in pensione]) che avevano una "visione" che potremmo definire "allineata" ai principi di questa lista (...e che quindi hanno favorito quelle iniziative, mettendoci LIRE e EURO importanti, per i volumi della scuola); * un giovane tecnico allora 25enne (il sottoscritto) che nel 1996, appena iniziato a lavorare nel settore Internet (in Cineca), penso' di supportare esplicitamente la sua ex-scuola superiore fornendo un collegamento ISDN all'intero laboratorio di informatica, al solo costo della connessione Internet (circa 900.000 lire/anno, allora), ed occupandosi gratuitamente di tutto il resto (setup dell'ambaradan e "formazione" ai docenti interessati). I risultati arrivarono. I laboratori "connessi" aumentarono (come scritto nell'articolo...) e addirittura Salardi riusci' a far accreditare il De Sterlich come entita' di certificazione nei corsi Cisco CCNA (ai tempi, quasi "fantascienza": gli studenti del De Sterlich potevano frequentare GRATUITAMENTE i corsi Cisco e poi sostenere l'esame GRATUITAMENTE a scuola). Tutto bene, quindi? No. Decisamente no. Quando Salardi lascio' l'incarico (non ricordo esattamente l'anno...), inizio' una fase discendente. Una fase che, nel giro di pochissimo tempo... anniento' tutto. Oggi, di tutta quella infrastruttura e di tutta la "competenza" maturata e diffusa in quel periodo... non resta praticamente nulla. Anzi: l'unica cosa che resta, sono gli ex-studenti (di allora) che, in molti casi, hanno trovato un lavoro "decente" in ambito ICT [in diversi casi, all'estero]. Quindi quello che dice Andrea Monti è corretto. Ma è l'esempio perfetto di quello che succede... se il "fenomeno" non è supportato e reso "strutturale". A mio avviso, un articolo molto piu' obiettivo (e, purtroppo, molto piu' "amaro") è questo: http://linuxdidattica.org/docs/documenti/tribolazioni_software_libero.html è di ~2010 e riporta l'analisi di Antonio Bernardi, allora coordinatore della ML SCUOLA [[1] - di fatto, "morta" da oltre 10 anni], che sintetizza il complicato rapporto fra "Software Libero" e mondo della scuola. Piu' che dell'articolo di Monti --secondo me-- bisognerebbe parlare dello scritto di Bernardi... e di cosa bisogna fare, in futuro, affinché quello che è accaduto al De Sterlich, *NON* si ripeta. Saluti, DV P.S.: essendone stato un protagonista, se qualcuno volesse approfondire, sono (ovviamente!) a disposizione :-) [1] https://lists.linux.it/pipermail/scuola/2022-February/002713.html -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 24, 2022

Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)

by Damiano Verzulli

Non mi pare di averla vista transitare, qui in lista. Su Agenda Digitale è stato appena pubblicato un articolo di Stefano che illustra alcuni elementi sulla recente questione SPID vs. CIE, sollevata dal sottosegretario Butti (...che sembrerebbe voler "uccidere" SPID). https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/identita-digitale/quint… Un passaggio che non ho visto riportato da nessun'altra parte (oltre che sugli scritti di Stefano stessi, e sugli atti della Conferenza NEXA dello scorso anno) è questo: -------------------- * *Per quanto riguarda la CIE, la vigilanza è collocata sotto l’autorità del Ministro degli Interni pro tempore.* * Oggi i dieci fornitori di servizio che seguono le regole tecniche SPID sono invece vigilati, dalla magistratura, da AgID e dal Garante della Privacy, a maggiore garanzia dei cittadini. Tra questi dieci fornitori vi è la società pubblica Lepida; l’altra società pubblica, IPZS, invece non è sottoposta a pari vincoli e una riflessione in tale senso sarebbe opportuna, proprio per rinforzare il sistema di garanzie. ------------ Un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Dec. 24, 2022

Re: [nexa] Il diritto universale di installare qualsiasi software su qualsiasi dispositivo (era: Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale)

by M. Fioretti

On Fri, Dec 23, 2022 22:17:39 PM +0100, Stefano Zacchiroli wrote: > Care tutte e tutti, il dibattito etico sul diritto alla modifica del > software delle autovetture è risolto da parecchi anni. anche se fosse cosi', l'etica senza buon senso conclude poco. Prima di elaborare sul resto, ci tengo a mettere in chiaro che: 1) sul fatto che anche il software di certi sistemi dovrebbe essere aperto sono assolutamente d'accordo, questo l'ho scritto nel 2015: https://stop.zona-m.net/2015/10/rogue-engineers-behind-volkswagen-scandal-s… 2) e pure sul fatto che dovrebbe essere permesso studiare e imparare senza limitazioni stupide o irrealizzabili sistemi anche piu' controversi, sono uno dei principali coautori di report in progetti H2020 in cui, fra le altre cose, si invita esplicitamente a evitare divieti isterici sulle "armi stampate in 3D": https://stop.zona-m.net/2018/07/eu-research-on-digital-diy-vs-gun-control-b… 3) qui ce l'ho solo e soltanto con una specifica idea, NON con chi la propone. Andrea T. lo seguo da anni, e quando diceva cose condivisibili le ho appoggiate pubblicamente, tipo qui (2011): https://stop.zona-m.net/2011/02/why-doesnt-the-city-of-milan-use-netlamps/ Idem per MCC, anche se non ho post specifici da esibire Andando nel dettaglio: > Lo riassumo in brevissimo così: (1) si, Andrea dovrebbe avere il > diritto e la capacità pratica di modificare il software dell'ABS (o > altro), e allo stesso tempo (2) l'auto con il software modificato > potrebbe benissimo *non* avere diritto a circolare in strada fino ad > una nuova verifica di omologazione da parte della motorizzazione > civile. che sul punto 1 sono d'accordo l'ho gia' detto. Quello che sto dicendo, e ribadisco, e' solo che: a) modifiche del genere NON devono avere alcun diritto di circolare **su strada** e la motorizzazione non dovrebbe perderci un secondo a considerarle, ma avere il divieto esplicito di approvarle. In altre parole: - DEVI poter accedere al software dei freni della tua auto - puoi provarlo e guidarci come ti pare dentro casa tua o in autodromo o qualsiasi altro luogo CHIUSO al pubblico, MAI su strada. Per le stesse ragioni, e' imbarazzante doverlo ricordare, per cui hai tutto il diritto di comprare una rivoltella, ma per allenarti a usarla devi per forza andare in un poligono o simili. - se ci trovi un baco, o migliorie da fare, li passi subito alla Motorizzazione e alla casa costruttrice e sono obbligati LORO a testarle come si deve, in molte piu' situazioni di quelle che potresti riprodurre tu come privato, prima di emettere eventuali aggiornamenti ufficiali. b) mi lascia stupefatto e depresso vedere incomprensione di quanto, ANCHE se fosse giusta in principio, qualsiasi campagna del tipo "devo poter modificare e usare come mi pare QUALSIASI software di QUALSIASI dispositivo" sarebbe DANNOSA alla causa del software libero, in un mondo in cui da vent'anni non si riesce nemmeno a far usare alla gente i formati ODF anziche' quelli di MS Office. Ma lo capite o no che figura da dementi ci faremmo tutti, non solo voialtri, dando al giornalista medio spunti per titoli tipo "questi vogliono andare in giro coi freni avariati"? Ma davvero sperate che risultereste diversi, per la massa che si informa solo da talk show e social, da chi investe pedoni perche' si mette al volante ubriaco? Boh, davvero. c) idem, come sorpresa e depressione, per l'idea che mi sembrate avere che tutti siano competenti come voi. Una legge che dicesse "Stefano Zacchiroli, Andrea Trentini, MCC e tanti altri iscritti a questa lista possono andare in giro col software dei freni modificato da loro" forse potrei anche accettarla. Una legge che dicesse che possono farlo TUTTI, cioe' pure il ragazzino neopatentato che scarica la patch dei freni da chissa' dove senza capirci niente, mai. d) azz, mi dispiace di non aver realizzato subito che e' inutile disquisire su che dovrebbe fare la Motorizzazione Civile: quandanche diventasse legale, provate a dirlo a una compagnia di assicurazioni che volete una polizza RCA che copra pure i danni da freni "autoprogrammati". Ho gia' i crampi dalle risate > Non c'è nulla di diverso dalla modifica meccanica che tutti possiamo > effettuare da decenni sulla marmitta di un motorino: A me pare diverso eccome, perche' la complessita' della cosa non e' paragonabile. Ma e' irrilevante, rispetto a quello che ho gia' scritto. > Non esiste conflitto etico... Ripeto, non vedo alcun bisogno di scomodare l'etica. Dovrebbe bastare il buon senso per concordare che certe cose potranno essere eticamente giuste quanto vi pare, ma sono irrealizzabili, tutto sommato e' giusto o almeno inevitabile che lo siano, e che quindi chiederle sul serio sarebbe... controproducente, come minimo uno spreco di tempo ed energie. In questo thread ho gia' scritto pure troppo, sicuramente abbastanza per farne anche un post dopo le feste, e a partire da ora DEVO impormi di non aprire alcuna email che non sia realmente urgente almeno fino al 27, quindi... NULLA di personale contro nessuno, l'attacco era e rimane solo a una specifica proposta di implementazione di un principio etico generale che non mi pare pensata a sufficienza, e auguri sinceri a tutti, ci si rivede la prossima settimana. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Dec. 24, 2022