October 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by alessandro marzocchi

Fri, 28 Oct 2022 20:10:02 +0200 Enrico Nardelli wrote > . . . non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani . . . Domando: noi esseri umani siamo precisi? Cordialmente, Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Enrico Nardelli

Mi pare, però, per quanto ricordo di aver letto da qualche parte (purtroppo non ho riferimenti e se sto sbagliando qualcuno sicuramente mi correggerà), che in questo caso (come per il linguaggio naturale) la relazione tra precisione ottenuta e dati/tempo necessari per ottenerla è di tipo esponenziale. In altre parole, non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani, perché non ci sono - da un punto di vista pragmatico - abbastanza dati o tempo: mi pare implausibile che Tesla possa arruolare come beta tester 160 milioni di persone per 20 anni... (sono numeri a caso, solo per illustrare il punto di vista). Per non parlare del fatto che gli esseri umani riescono a mantenere le performance anche in situazioni mai viste prima... Ciao, Enrico Il 28/10/2022 17:40, Andrea Zanni ha scritto: > L'articolo l'ho letto, e su alcuni punti non sono d'accordo. Ma è la mia opinione, per carità. > Per vedere lo stato dell'arte, sinceramente vi consiglio di guardare qualche video recente (su Youtube ci sono centinaia di ore di video a riguardo, li ho linkati sopra): > questo non vuol dire che le auto arriveranno nel 2023, ci sono un sacco di cose che devono succedere. > Ma la guida autonoma è un perfetto caso di "marcia dei 9": già le auto autonome (almeno, Tesla, che è quella che seguo) fanno il 99% del tragitto da sole, o forse siamo al 99,9. Il punto è arrivare a 99,9999, o 99.99999, dipende quello che deciderà il legislatore, che statistiche vorrà vedere, quali percorsi o tipi di strade permetterà ecc. > È sicuramente una lunga strada, anche per il lato politico e in generale "sociale" della faccenda. > > Andrea > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Presidente di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Andrea Zanni

L'articolo l'ho letto, e su alcuni punti non sono d'accordo. Ma è la mia opinione, per carità. Per vedere lo stato dell'arte, sinceramente vi consiglio di guardare qualche video recente (su Youtube ci sono centinaia di ore di video a riguardo, li ho linkati sopra): questo non vuol dire che le auto arriveranno nel 2023, ci sono un sacco di cose che devono succedere. Ma la guida autonoma è un perfetto caso di "marcia dei 9": già le auto autonome (almeno, Tesla, che è quella che seguo) fanno il 99% del tragitto da sole, o forse siamo al 99,9. Il punto è arrivare a 99,9999, o 99.99999, dipende quello che deciderà il legislatore, che statistiche vorrà vedere, quali percorsi o tipi di strade permetterà ecc. È sicuramente una lunga strada, anche per il lato politico e in generale "sociale" della faccenda. Andrea

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by J.C. DE MARTIN

Oct. 28, 2022

Il Centro Nexa a Biennale Tecnologia 2022 | 10-13 novembre 2022

by Nexa Media

Gentilissime, gentilissimi, Invitandovi a partecipare alla *seconda edizione di Biennale Tecnologia* /*"Princìpi - Costruire per le generazioni"*/, che si terrà da giovedì 10 a domenica 13 novembre, vi segnaliamo, tra gli oltre 100 appuntamenti previsti in programma, gli incontri condotti da alcuni tra i membri del nostro centro di ricerca. Nel dettaglio, interverranno all'evento: 1. *Juan Carlos De Martin*, co-fondatore e co-direttore del Centro Nexa; 2. *Luca De Biase*, trustee del Centro Nexa; 3. *Fabio Nascimbeni*, fellow del Centro Nexa; 4. *Lorenzo Benussi*, fellow del Centro Nexa; 5. *Mario Calderini*, trustee del Centro Nexa; 6. *Sandra Cortesi*, trustee del Centro Nexa; 7. *Enrico Donaggio*, faculty fellow del Centro Nexa; 8. *Antonio Casilli*, fellow del Centro Nexa; 9. *Bruce Sterling*, trustee del Centro Nexa; 10. *Jasmina Tešanović*, trustee del Centro Nexa; 11. *Carlo Blengino*, fellow del Centro Nexa; 12. *Francesca Bria*, trustee del Centro Nexa; 13. *Stefano Quintarelli*, trustee del Centro Nexa. Per maggiori informazioni sugli interventi del Centro Nexa a Biennale Tecnologia 2022 consulta la pagina: https://nexa.polito.it/biennale-tecnologia-22 Ricordiamo che la nuova edizione di Biennale Tecnologia si terrà in presenza a Torino, con una formula collaudata che vedrà alternarsi oltre 100 appuntamenti tra lezioni, dialoghi, incontri, dibattiti, mostre, spettacoli, tutti distribuiti nelle sedi principali del Politecnico di Corso Duca degli Abruzzi e del Castello del Valentino, ma anche negli spazi del Circolo dei lettori – partner fin dalla prima edizione della manifestazione – e delle Officine Grandi Riparazioni, che entrano quest’anno come sede prestigiosa grazie alla partnership con OGR Torino e al sostegno della Fondazione CRT. Grazie per l'attenzione, Cordiali saluti, -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: anita.botta(a)polito.it tel: 011 090 7219

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Andrea Zanni

l'ho dato per scontato, ma l'approccio di Tesla è "globale" e massimalista: hanno circa due milioni di auto che in "shadow-mode" raccolgono dati con le loro 8 telecamere. hanno le loro reti neurali che sviluppano hanno poi direttamente le auto (meno, 160'000 al momento) che effettivamente hanno abilitato l'FSD e ricevono il feedback degli interventi umani che "bloccano" la guida autonoma e prendono il comando. (molto semplificato, ma è così). Ovvio quindi che su alcune città saranno più bravi, ma in generale l'approccio non è da rifare. Fra l'altro, sono l'unico automaker che può avere quest'approccio, le altre case non hanno una flotta abbastanza larga per fare così. Andrea On Fri, Oct 28, 2022 at 12:16 PM M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > On Fri, Oct 28, 2022 11:53:40 AM +0200, Marco Fioretti wrote: > > > > Ad ogni modo, vedo macchine che con 1-2 interventi navigano nel > > > traffico di San Francisco, da molti mesi ormai. > > > > ci credo, ma forse il problema e' proprio quello: "nel traffico di San > > Francisco". Sarebbero altrettanto brave a Pittsburg, senza rifare > > tutto l'addestramento da capo: > > dimenticavo: pochi giorni fa ho scoperto questo post sullo stesso > concetto di fondo, cioe' che se si cerca la guida autonoma VERA, > quella che puo' funzionare OVUNQUE ugualmente bene, come minimo bisogna > ricominciare da capo: > > https://blog.marsauto.com/self-driving-2-0-d846625bb327 > > Marco > -- > Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: > https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/ > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- http://aubreymcfato.wordpress.com

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by M. Fioretti

On Fri, Oct 28, 2022 11:53:40 AM +0200, Marco Fioretti wrote: > > Ad ogni modo, vedo macchine che con 1-2 interventi navigano nel > > traffico di San Francisco, da molti mesi ormai. > > ci credo, ma forse il problema e' proprio quello: "nel traffico di San > Francisco". Sarebbero altrettanto brave a Pittsburg, senza rifare > tutto l'addestramento da capo: dimenticavo: pochi giorni fa ho scoperto questo post sullo stesso concetto di fondo, cioe' che se si cerca la guida autonoma VERA, quella che puo' funzionare OVUNQUE ugualmente bene, come minimo bisogna ricominciare da capo: https://blog.marsauto.com/self-driving-2-0-d846625bb327 Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by M. Fioretti

On Fri, Oct 28, 2022 11:05:49 AM +0200, Andrea Zanni wrote: > Sui video che vedo da mesi degli utenti beta del Full Self Driving di Tesla, > può guardare quello che vuole qui: > https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+beta grazie della pronta risposta. > Ad ogni modo, vedo macchine che con 1-2 interventi navigano nel > traffico di San Francisco, da molti mesi ormai. ci credo, ma forse il problema e' proprio quello: "nel traffico di San Francisco". Sarebbero altrettanto brave a Pittsburg, senza rifare tutto l'addestramento da capo: https://mashable.com/video/pittsburgh-left-uber-self-driving-car e poi in ogni altra citta'? Il problema e' tutto li', l'auto autonoma che e' davvero autonoma solo nel posto che conosce a perfezione e' come il Raymond Babbit ottimo guidatore sui vialetti d'ingresso. Non puoi lasciargli il volante in qualsiasi altro posto, e allora che la compro a fare? > La politica poi è un'incognita, io parlo solo a livello tecnologico. a livello tecnologico il problema e' quello gia' riassunto: un'auto a guida autonoma OVUNQUE su strade generiche di adesso, rimane probabilmente irrealizzabile, e questo lo hanno detto anche CEO dell'automobile. e poi si, l'incognita vera e' a livello politico, cioe' nel continuare a sostenere politicamente l'auto PRIVATA DI MASSA. Quello e' il punto che rende tante discussioni nel settore, da "elettrico o ICE" a "driverless o no", inconcludenti e poco utili. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Andrea Zanni

Sui video che vedo da mesi degli utenti beta del Full Self Driving di Tesla, può guardare quello che vuole qui: https://www.youtube.com/results?search_query=fsd+beta Il software FSD è iterato circa una volta al mese, credo siano state percorse circa 60 milioni di miglia a settembre; [image: immagine.png] siamo a circa 160'000 beta tester, al momento (la release è stata fatta secondo un driving score interno: prima a quelli che avevano 100 su 100, poi 99, ecc. non so a che numero siano arrivati al momento). Da quello che leggo e vedo, c'è molto "back and forth", nel senso che ogni aggiornamento fa due passi avanti e uno indietro: è molto difficile fare una macchina che sia abbastanza prudente in certe situazione ma abbastanza aggressiva in altre, e viceversa (uno dei problemi maggiori è che troppa prudenza produce delle "frenate fantasma" perché il sistema è molto "pauroso"). Ad ogni modo, vedo macchine che con 1-2 interventi navigano nel traffico di San Francisco, da molti mesi ormai. La politica poi è un'incognita, io parlo solo a livello tecnologico. Andrea On Fri, Oct 28, 2022 at 10:25 AM M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > On Fri, Oct 28, 2022 10:19:54 AM +0200, Andrea Zanni wrote: > > > Temo che questa frase invecchierà molto presto... ma è la mia > > impressione. > > basata su cosa, esattamente? Grazie. > > Marco > -- > Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: > https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/ > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- http://aubreymcfato.wordpress.com

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by M. Fioretti

On Fri, Oct 28, 2022 10:19:54 AM +0200, Andrea Zanni wrote: > Temo che questa frase invecchierà molto presto... ma è la mia > impressione. basata su cosa, esattamente? Grazie. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Oct. 28, 2022