October 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] [DKIM Failed] Re: "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Antonio

> E questo perché l'uomo non esiste per svolgere una funzione. Approfitto di questa tua frase per segnalare l'intervento che Miguel Benasayag terrà il 13 novembre prossimo all'interno della Biennale Tecnologia [1]. Benasayag è autore di "Funzionare o esistere?" A. [1] https://www.biennaletecnologia.it/sessioni/pensare-e-agire-nella-complessita [2] https://www.vitaepensiero.it/scheda-libro/miguel-benasayag/funzionare-o-esi…

Oct. 30, 2022

Re: [nexa] [DKIM Failed] Re: "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Giacomo Tesio

Ciao Enrico, Daniela e Nexa. Grazie per questa splendida conversazione. On October 29, 2022 4:38:13 PM UTC, Enrico Nardelli wrote: > in contesti in qualche modo "chiusi" tali sistemi possono essere superiori agli esseri > umani, mentre in situazioni "generaliste" le loro prestazioni continuano a > rimanere indietro. Vi sono almeno due problemi in questa frase Enrico: 1. la riduzione della persona ad una funzione 2. la riduzione del problema ad una questione di complessita computazionale Nessuna cosa che l'uomo costruisce può essere paragonata (e dunque essere qualificata come "superiore") all'uomo. Non è solo una questione etica o politica, ma proprio ontologica. Chi costruisce un artefatto, esprime sé stesso, la proprie idee ee i propri interessi di quel momento. Ma una volta costruito, l'artefatto ne rimane espressione invariabile (se non secondo le regole impostegli da quella stesaa volontà) e continua ad applicare quella volontà al mondo, fino ad ulteriore intervento umano (che si tratti di spegnerlo, romperlo o modificarlo). L'artefice invece ha una libertà che l'artefatto non può avere e che non gli può essere attribuita (così come una responsabilità) senza prima aver dimostrato non solo che è in grado di simulare intelligenza, ma che è dotato di libero arbitrio. L'artefice può cambiare idea. L'artefatto non ha idee. Dunque un artefatto è ontologicamente... una cosa. "Superiore all'uomo" non sarà mai, neanche in contesti chiusi. E questo perché l'uomo non esiste per svolgere una funzione. L'uomo è autonomo, l'artrfatto no. Questo significa che ha SEMPRE la possibilità di alterare (e scardinare) le regole di funzionamento del sistema cibernetico in cii opera, rendendolo imprevedibile. Può essere convinto a non esercitare questa autonomia, "perché non è giusto", "perché il padrone è buono", "perché we shall do no evil", "perché funziona così", per paura etc... Ma continua ontologicamente ad essere autonomo. Lo so, sembra una lunga supercazzola per due parole, ma l'uso di certe riduzioni (soprattutto da parte di figure autorevoli come te) alimenta l'alienazione cibernetica di molti. Alienazione che consiste nel processo di riduzione dell'autonomia delle persone sia attraverso la loro automatizione (pensa al burocrate senza compassione) sia attraverso l'antropomorfizzazione dell'automatismo che viene presentato come "autonomo" e antropomorfo. > Il 29/10/2022 08:00, Daniela Tafani ha scritto: > > > > Abbiamo il senso comune, che vale molto di più dell'essere precisi. Soprattutto abbiamo il buon senso (che è cosa sempre meno comune, purtroppo). Non siamo solo capaci di prevedere conseguenze, ma di empatizzare con chi sarà affetto da tali conseguenze. Quand'anche riuscissimo a superare i limiti computazionali che impediscono la previsione potremmo ottenere un "senso comune" applicato meccanicamente. Un "senso comune" indipendente dalla comunità. Un "senso comune" immutabile, che non può evolvere se non nel solco del programma (ovvero degli interessi di chi l'ha creato). Un "sensi comune" privo di "senso" giacché le macchine elaborano dati cui solo la mente umana può attribuire un significato. Non è dunque un problema di quantità, di disponibilità di dati o di potenza di calcolo. È una questione di essenza. Gli automatismi trasformano meccanicamente dati, non informazioni. Segni privi di un significato intrinseco, che solo l'uomo vi può attribuire. E non parlo solo dell'input o dell'output: il software stesso è privo di un significato intrinseco, tant'è che processori diversi reagiscono a segni diversi nello stesso modo e a segni uguali in modo diverso. E tant'è che possiamo persino progettare macchine per reagire in un determinato modo a segni (dati) cui non proviamo nemmeno ad attribuire un significato. Acquisire questa consapevolezza ha profonde implicazioni pratiche. Per esempio rende evidente l'assurdità di parlare di "etica delle AI" o di "Explainable AI". Il software è debuggabile. Ciò che puoi spiegare al limite sono le intenzioni e gli errori di chi l'ha scritto. E quando non è perfettamente debuggabile, allora è da buttare, perché troppo pericoloso: la sua esecuzione è letteralmente "irresponsabile". Giacomo

Oct. 30, 2022

PoliTO, i costi (reali) del cloud (nazionale) e... altro

by Damiano Verzulli

Lo scorso 27/10, in occasione del WorkShop GARR 2022 (finalmente in presenza, a Roma!), Enrico Venuto [1] ha tenuto una presentazione dal titolo: "IN-CLOUD o IN-HOUSE? L'importanza delle competenze per scegliere bene" La presentazione ha analizzato _IN_DETTAGLIO_ le dinamiche dei costi relativi ad una specifica necessita' di PoliTO, per la quale Enrico ha valutato (ripeto: IN DETTAGLIO): * i costi dell'implementazione della soluzione, "on-premise", ossia totalmente interna a PoliTO; * i costi dell'implementazione fatta attraverso le soluzioni "cloud" che, da normativa vigente, possono essere acquisite via CONSIP, sulla base di apposite convenzioni stipulate con i principali vendor nazionali (RTI Almaviva, BT Italia, TIM, RTI Italware) Sebbene l'analisi non abbia considerato con lo stesso livello di dettaglio i grossi player (Google, AWS, Azure), Enrico ha comunque toccato l'ecosistema Azure/Microsoft, a valle di un trial che hanno effettuato in tal senso. Personalmente trovo l'intevervento _UNICO_ nel suo genere: non ho mai visto, altrove, analisi cosi' dettagliate e cosi'... "impattanti", al punto tale che... si stenta quasi a credere che siano veritiere (Spoiler: in una slide c'e' scritto: "da 83 a 165 volte più costoso"). Anche altri temi (sovranita' digitale; sviluppo [E MANCANZA] di competenze...) sono stati toccati, specie nella sessione di Q&A. Il link al video (che ho estratto e processato dallo stream ufficiale) lo trovate qui: https://peertube.devol.it/w/rUs1KLWXZoDd5gWFRixr72 Un caro saluto, DV [1] per chi non lo conoscesse, è colui che, con il suo gruppo, ha gestito la DaD di PoliTO esclusivamente con risorse PoliTO (e, quindi, senza cloud-provider) - Unico caso in Italia.... -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 30, 2022

GAO Report - Critical Infrastructure Protection: Additional Federal Coordination Is Needed to Enhance K-12 Cybersecurity

by Diego.Latella

Critical Infrastructure Protection: Additional Federal Coordination Is Needed to Enhance K-12 Cybersecurity https://www.gao.gov/products/gao-23-105480?utm_campaign=usgao_email&utm_con… DL -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR/ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it [1]) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) CNR/GI-STS (http://gists.pi.cnr.it) https://www.isti.cnr.it/People/D.Latella - ph: +390506212982, fax: +390506212040 =================== Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

Oct. 30, 2022

What TikTok does to your mental health: ‘It’s embarrassing we know so little’

by Alberto Cammozzo

<https://www.theguardian.com/technology/2022/oct/30/tiktok-mental-health-soc…> In the few years since its launch, TikTok has already altered the face of the social media landscape, attracting more than 1 billion users and leading competitors to replicate some of its most unique features. The impact of that explosive growth and the ‘TikTok-ification’ of the internet at large on social media users remains little understood, experts warn, exacerbating concerns about the impact of social media on our habits and mental health. “It’s embarrassing that we know so little about TikTok and its effects,” said Philipp Lorenz-Spreen, a research scientist at the Max Planck Institute for Human Development in Berlin. “Research often lags behind industry, and this is an example of an instance where that could become a big problem.” The lack of understanding in how TikTok affects its users is particularly concerning given the app’s massive popularity among young people, experts say. Increasingly called “the TikTok generation”, Gen Z prefers the platform to other social media, with nearly six in 10 teenagers counting themselves as daily users. The majority of US teens have accounts on TikTok, with 67% saying they have ever used the app and 16% saying they use it “almost constantly”. “We owe it to ourselves and to the users of these platforms to understand how we are changed by the screens we use and how we use them,” said Michael Rich, a pediatrician who studies the impact of technology on children at Boston Children’s hospital. “We need more information to make informed decisions on how we’re going to help younger people understand how to use them thoughtfully and mindfully – or not use them at all.” What makes TikTok different Concerns about the mental health impacts of social media activity are longstanding, and have only intensified in recent years. In 2021, for example, internal research at Instagram made public by Frances Haugen showed the drastic mental health impacts of the photo app on teen users – including increased rates of eating disorders among teen girls – and sparked widespread calls for stronger regulation. But TikTok hosts similar harmful content, and experts warn a host of innovative features of the platform raise unique concerns. TikTok largely optimizes content for minutes and hours of view time, internal documents leaked in 2021 showed, rather than prioritizing metrics like clicks and engagement favored by most social media platforms before. In order to do that, the company has deployed a unique algorithm and a landing page that marks the most extreme departure yet from a chronological to an algorithmic feed. “What that does to the brain, we don’t know,” said Lorenz-Spreen. Studies show that when chronological feeds are discarded in favor of suggested content, the algorithm frequently gives rise to more extreme views. One report in 2021 showed more than 70% of extremist content found on YouTube was recommended to users by the algorithm. And it incentivizes users to share attention-grabbing content that gets picked up by the feed. In recent years, TikTok has faced intense scrutiny for dangerous challenges the algorithm has given rise to. The “Benadryl challenge”, wherein participants took a large amount of antihistamines in an attempt to produce hallucinogenic effects, led to at least one death. A new lawsuit claims the “blackout challenge” led to deaths of several young girls. “Compared to other social media sites, TikTok is uniquely performative,” said Rich, the pediatrician. “This leads to both interesting content, and some edgy ways of seeking attention that are less healthy.” TikTok also appears to be “faster than any other platform at detecting interest”, said Marc Faddoul, co-director of Tracking Exposed, a digital rights organization investigating TikTok’s algorithm. The app’s For You Page seems to know its users’ desires and interests so well it has sparked memes and articles such as The TikTok Algorithm Knew My Sexuality Better Than I Did and ‘Why is My TikTok For You Page All Lesbians?’ Asks Woman Who is About to Realize Why. Researchers are still parsing what that uncanny tailoring means for users, particularly as it relates to targeted content around mental illness and other sensitive issues. “The app provides an endless stream of emotional nudges, which can be hard to recognize and really impact users in the long run,” Faddoul said. “It’s not going to make anyone depressed overnight, but hours of consumption every day can have a serious impact on your mental health.” These concerns are particularly pronounced in the realm of ADHD content, where users have reported being diagnosed by medical professionals after seeing videos about their symptoms. But while the prevalence of the #ADHD hashtag has brought increased awareness of the condition experts have warned of unintended negative effects, including medical misinformation, especially as the platform accepts advertising money from a number of for-profit mental health startups such as Cerebral. TikTok declined to comment on criticisms relating to health misinformation and users self-diagnosing based on content seen on the app. It also declined to comment on its partnership with mental health startup Cerebral or its policies on medical information used in advertisements. TikTok users have reported self-diagnosing mental health issues based on content seen on the app. Photograph: Peter Cripps/Alamy The algorithm may replicate existing inequalities that heighten mental health concerns for minority groups, researchers say. Black content creators on TikTok have long complained about their content being “shadowbanned”, or demoted by the algorithm, and in 2019 TikTok admitted to censoring videos from users it identified as disabled, overweight or LGBTQ+ in a misguided attempt to crack down on bullying. “People of color on TikTok are constantly having to think about the ways in which the algorithm is surveilling them,” said Chelsea Peterson-Salahuddin, an internet researcher at the University of Michigan School of Information. “Putting the onus on marginalized people to constantly monitor themselves is very mentally and emotionally taxing.” Researchers say the Covid-19 pandemic has illustrated the impact of the platform on users’ lives, especially young ones. When Covid-19 hit, and the world went into lockdown, TikTok’s use exploded. The app was flooded with young people posting about the ways in which the pandemic was upending their lives. What has resulted is a very young user base taking advantage of the app to connect with one another during a very vulnerable time, said Yim Register, a researcher who studies mental health and social media. “The largest effect of the pandemic is being faced with large uncertainty, and under uncertainty our brains want to reduce uncertainty and make sense of the world,” Register said. “We want to be able to accurately predict what’s going to happen and we turn to social media to sense-make collectively.” Register said that ethos had contributed to TikTok’s unique “platform spirit”, a term coined by researcher Michael Ann Devito to characterize the nature of content and communication on a given app. “The platform spirit of TikTok seems to be about posting very loudly about very intimate and intense things,” Register said. “And people are encouraged to be vulnerable to fit that spirit.” This has given rise to viral videos using a wry, ironic tone to share often devastating personal stories. “Things people on the internet have said to me since my sister passed away from addiction,” says one video, with 3.5m views, featuring a user dancing to upbeat music and lights. “Things my ex boyfriend said to me as I held my lifeless babies,” the caption on another video using the same music and dancing reads. Backlash has already emerged on the platform itself over the increasingly personal nature of the app. “I truly believe years from now people will deeply regret trauma dumping on TikTok,” a user says in one viral video, adding that such content is less likely to be shared on Facebook and YouTube. “What it is it about TikTok that drives people to reveal their deepest, dirtiest secrets?” Experts agree, saying that while these kinds of videos can offer support and a creative way to deal with grief, it can also lead to additional trauma. “For many people, disclosing abuse or mental health issues can be traumatic and harmful,” said Rich, the children’s mental health expert. “In clinical work, we have systems in place for if a disclosure occurs – there is a safety net to catch them. And that does not exist in a social media environment.” The dangers are heightened by the anonymous nature of TikTok, whose feed differs from that of social media in the past, researchers say. While apps such as Facebook historically offered a feed of personal content primarily from friends and family, on TikTok the majority of people who see a user’s videos are largely strangers. “With TikTok in particular, because of its large user base and the way its algorithm works, videos have the potential to get very big very fast, and not everyone is prepared for that,” Register said. “There are serious consequences to going viral.” Often commenters will demand more engagement on viral TikToks, with a common refrain of “story time?” encouraging the original poster to elaborate on the traumatic share. Register said issues like these have led more researchers to call for better protections of users. “Most computing is not trauma informed, and when social media is not trauma informed it can exacerbate trauma,” Register said. “When I look at social media, the question is not how it affects your mental health, but how do mental health issues you already have get exacerbated by its design?” TikTok in March 2021 introduced new tools “to promote kindness” on the app, allowing users to more easily filter spam and offensive comments. It also added an automatic pop-up prompt for users leaving potentially violating comments asking them “to reconsider”. “Our goal is to promote a positive environment where people support and lift each other up,” said Tara Wadhwa director of US policy at TikTok. Meanwhile, TikTok’s opaque algorithm is slowly being cracked open. In August, Chinese regulators required TikTok to open up its algorithms for review, and the company around the same time began to allow Oracle to audit its content moderation models. Rich said this was just the beginning, and more transparency was needed. “Legislators and these companies need to invest more in really understanding this interface between human nature and these platforms,” he said. “We need more information to make informed decisions on how we’re going to help younger people understand how to use them thoughtfully and mindfully – or not use them at all.”

Oct. 30, 2022

Re: [nexa] [DKIM Failed] Re: "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Enrico Nardelli

Grazie Daniela quando parlavo di precisione degli esseri umani intendevo - senza rendermene conto - parlare di questa qualità che tu hai espresso così bene, qualità che inconsciamente siamo tutti in grado di riconoscere, ma che nessuno è in grado di esplicitare in modo "chiuso", sotto forma di un insieme di criteri ed indicatori, perché il mondo in cui operiamo è un mondo aperto. Qualità che ci porta, come ricordava Stefano, ad essere responsabili e consapevoli di ciò che stiamo facendo. Mi pare che ciò che stiamo vedendo dai progressi dell'IA indica in modo sempre più chiaro che in contesti in qualche modo "chiusi" tali sistemi possono essere superiori agli esseri umani, mentre in situazioni "generaliste" le loro prestazioni continuano a rimanere indietro. Penso quindi che sicuramente veicoli a guida autonoma diventeranno realtà diffusa in futuro in contesti chiusi (ma ricordiamo che le navette auto-guidate sono presenti tra i terminal degli aeroporti da tantissimo tempo), quali ad esempio quello delle cave discusso nell'articolo su Bloomberg citato da Juan Carlos. In parallelo, c'è tutto il vasto ambito dell'assistenza alle prestazioni degli esseri umani (come ricorda anche Stefano nel suo post che ha citato), sia per evitare errori dovuti a distrazioni e disattenzioni, sia per migliorare le prestazioni in certe situazioni: un sistema di frenata ABS non è intelligenza artificiale ma aiuta ad evitare incidenti in molte situazioni. Ciao, Enrico Il 29/10/2022 08:00, Daniela Tafani ha scritto: > > Abbiamo il senso comune, che vale molto di più dell'essere precisi. > > > Come osservava Kant, siamo in grado di procedere, nelle inferenze abituali, > > in virtù di automatismi che ci inducono a scambiarle, poi, per percezioni > immediate. > > E a quanto ne so, nessuno ha la più pallida idea di come implementare il senso comune, > malgrado tutti i finanziamenti in questo ambito, > perché è un patrimonio di conoscenza e capacità non replicabile con la sola statistica > e non riducibile a un catalogo di regole. > > Un saluto, > Daniela > > > ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> > *Inviato:* venerdì 28 ottobre 2022 21:43 > *A:* nexa(a)server-nexa.polito.it > *Oggetto:* [DKIM Failed] Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen" > > Fri, 28 Oct 2022 20:10:02 +0200Enrico Nardelli wrote > > > . . . non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani. . . > Domando: noi esseri umani siamo precisi? > Cordialmente, > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Presidente di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Oct. 29, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Andrea Zanni

>Mi pare, però, per quanto ricordo di aver letto da qualche parte (purtroppo non ho riferimenti e se sto sbagliando >qualcuno sicuramente mi correggerà), che in questo caso (come per il linguaggio naturale) la relazione tra >precisione ottenuta e dati/tempo necessari per ottenerla è di tipo esponenziale. Come spesso accade, lo "sforzo per risultato" non è lineare: paretianamente, in effetti, i "9" più piccoli sono i più difficili. Infatti già da anni le auto hanno sistemi di assistenza in molto buoni in contesti "protetti" e più semplici, tipo le autostrade. >In altre parole, non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani, perché non ci sono - da un >punto di vista pragmatico - abbastanza dati o tempo: mi pare implausibile che Tesla possa arruolare come beta >tester 160 milioni di persone per 20 anni... (sono numeri a caso, solo per illustrare il punto di vista). Qui già andiamo un po' sul filosofico, e sul fatto che, al contrario di altre cose, non esiste una definizione di "guida perfetta". È uno dei fattori che rende il problema estremamente difficile. Ripetendo che la mia visione è alquanto limitata alla strategia di una compagnia sola, posso semplicemente affermare quella che è la loro: arrivare ad un numero di "incidenti per miglia" che convinca il legislatore che la statistica non è più ignorabile, e il sistema è mediamente più sicuro di un guidatore umano. Il punto (secondo loro) non è infatti avere una guida autonoma che equivalga a Schumacher, ma una guida autonoma che sia migliore del guidatore medio e che causi meno incidenti... 10 volte di meno, 100 volte di meno? Starà al legislatore a decidere. Ma considerando quanti incidenti causati da umani ci sono per distrazione, cellulari in mano, alcol, sonno, poca visibilità, la barra si abbassa notevolmente. On Fri, Oct 28, 2022 at 8:10 PM Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> wrote: > Mi pare, però, per quanto ricordo di aver letto da qualche parte > (purtroppo non ho riferimenti e se sto sbagliando qualcuno sicuramente mi > correggerà), che in questo caso (come per il linguaggio naturale) la > relazione tra precisione ottenuta e dati/tempo necessari per ottenerla è di > tipo esponenziale. > > In altre parole, non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione > degli esseri umani, perché non ci sono - da un punto di vista pragmatico - > abbastanza dati o tempo: mi pare implausibile che Tesla possa arruolare > come beta tester 160 milioni di persone per 20 anni... (sono numeri a caso, > solo per illustrare il punto di vista). > > Per non parlare del fatto che gli esseri umani riescono a mantenere le > performance anche in situazioni mai viste prima... > > Ciao, Enrico > Il 28/10/2022 17:40, Andrea Zanni ha scritto: > > L'articolo l'ho letto, e su alcuni punti non sono d'accordo. Ma è la mia > opinione, per carità. > Per vedere lo stato dell'arte, sinceramente vi consiglio di guardare > qualche video recente (su Youtube ci sono centinaia di ore di video a > riguardo, li ho linkati sopra): > questo non vuol dire che le auto arriveranno nel 2023, ci sono un sacco di > cose che devono succedere. > Ma la guida autonoma è un perfetto caso di "marcia dei 9": già le auto > autonome (almeno, Tesla, che è quella che seguo) fanno il 99% del tragitto > da sole, o forse siamo al 99,9. Il punto è arrivare a 99,9999, o 99.99999, > dipende quello che deciderà il legislatore, che statistiche vorrà vedere, > quali percorsi o tipi di strade permetterà ecc. > È sicuramente una lunga strada, anche per il lato politico e in generale > "sociale" della faccenda. > > Andrea > > -- > > -- EN > https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html > ====================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Presidente di "Informatics Europe" > Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI > Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: https://link-and-think.blogspot.it/ > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont > ====================================================== > -- > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- http://aubreymcfato.wordpress.com

Oct. 29, 2022

Re: [nexa] [DKIM Failed] Re: "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Daniela Tafani

Abbiamo il senso comune, che vale molto di più dell'essere precisi. Come osservava Kant, siamo in grado di procedere, nelle inferenze abituali, in virtù di automatismi che ci inducono a scambiarle, poi, per percezioni immediate. E a quanto ne so, nessuno ha la più pallida idea di come implementare il senso comune, malgrado tutti i finanziamenti in questo ambito, perché è un patrimonio di conoscenza e capacità non replicabile con la sola statistica e non riducibile a un catalogo di regole. Un saluto, Daniela ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> Inviato: venerdì 28 ottobre 2022 21:43 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: [DKIM Failed] Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen" Fri, 28 Oct 2022 20:10:02 +0200 Enrico Nardelli wrote > . . . non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani . . . Domando: noi esseri umani siamo precisi? Cordialmente, Duccio (Alessandro Marzocchi)

Oct. 29, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Stefano Quintarelli

https://blog.quintarelli.it/2022/04/autonomous-driving-the-right-technology… :-) On 28/10/22 17:04, J.C. DE MARTIN wrote: > https://www.bloomberg.com/news/features/2022-10-06/even-after-100-billion-s… <https://www.bloomberg.com/news/features/2022-10-06/even-after-100-billion-s…> > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > >> On 28 Oct 2022, at 12:49, Andrea Zanni <aubreymcfato(a)gmail.com> wrote: >> >> >> l'ho dato per scontato, ma l'approccio di Tesla è "globale" e massimalista: >> hanno circa due milioni di auto che in "shadow-mode" raccolgono dati con le loro 8 >> telecamere. >> hanno le loro reti neurali che sviluppano >> hanno poi direttamente le auto (meno, 160'000 al momento) che effettivamente hanno >> abilitato l'FSD e ricevono il feedback degli interventi umani che "bloccano" la guida >> autonoma e prendono il comando. >> (molto semplificato, ma è così). >> Ovvio quindi che su alcune città saranno più bravi, ma in generale l'approccio non è da >> rifare. >> Fra l'altro, sono l'unico automaker che può avere quest'approccio, le altre case non >> hanno una flotta abbastanza larga per fare così. >> >> Andrea >> >> >> On Fri, Oct 28, 2022 at 12:16 PM M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net >> <mailto:mfioretti@nexaima.net>> wrote: >> >> On Fri, Oct 28, 2022 11:53:40 AM +0200, Marco Fioretti wrote: >> >> > > Ad ogni modo, vedo macchine che con 1-2 interventi navigano nel >> > > traffico di San Francisco, da molti mesi ormai. >> > >> > ci credo, ma forse il problema e' proprio quello: "nel traffico di San >> > Francisco". Sarebbero altrettanto brave a Pittsburg, senza rifare >> > tutto l'addestramento da capo: >> >> dimenticavo: pochi giorni fa ho scoperto questo post sullo stesso >> concetto di fondo, cioe' che se si cerca la guida autonoma VERA, >> quella che puo' funzionare OVUNQUE ugualmente bene, come minimo bisogna ricominciare >> da capo: >> >> https://blog.marsauto.com/self-driving-2-0-d846625bb327 >> <https://blog.marsauto.com/self-driving-2-0-d846625bb327> >> >> Marco >> -- >> Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: >> https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/ >> <https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> >> >> -- >> http://aubreymcfato.wordpress.com <http://aubreymcfato.wordpress.com> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 28, 2022

Re: [nexa] "It’s time to admit self-driving cars aren’t going to happen"

by Stefano Quintarelli

magari no, ma siamo portatori di diritti e doveri, responsabili, coscienti. ciao, s. On 28/10/22 21:43, alessandro marzocchi wrote: > > Fri, 28 Oct 2022 20:10:02 +0200Enrico Nardelli wrote > >> . . . non riusciremo mai ad arrivare al livello di precisione degli esseri umani. . . > Domando: noi esseri umani siamo precisi? > Cordialmente, > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 28, 2022