June 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Caso di censura su Facebook

by Antonio Iacono

> Quindi le immagini sono scansionate via OCR e passate al setaccio di un > software... ma poi c'è anche un intervento (dis)umano o no? Può anche essere che dopo la prima censura, seguita dal bando, il soggetto venga inserito in una lista di "osservati speciali". E alla riammissione i suoi post (e quindi anche le immagini) siano "valutate" da un umano. L'OCR a tappeto di milioni di immagini mi sembra onerosa anche per chi dispone di potenti mezzi come FB. Antonio

June 11, 2021

Cloud, PA e sicurezza

by Marco Ciurcina

Segnalo questo https://www.torinoggi.it/2021/06/07/leggi-notizia/argomenti/ politica-11/articolo/server-pubblici-marnati-con-il-data-center-csi- garantiamo-massima-sicurezza-e-innovazione.html (anche in altre fonti), in particolare dove dice che "proponiamo che il Ministero prenda in considerazione la candidatura di Regione Piemonte e Csi" e che "I servizi cloud realizzati dal CSI con la sua piattaforma Nivola (www.nivolapiemonte.it) inoltre, sono certificabili, affidabili e semplici da utilizzare, oltre a essere basati al 100% su soluzioni open source.". m.c.

June 11, 2021

Re: [nexa] Caso di censura su Facebook

by Giacomo Tesio

On Fri, 11 Jun 2021 10:34:26 +0200 D. Davide Lamanna wrote: > On 10/06/21 22:06, Giacomo Tesio wrote: > > On June 10, 2021 7:35:15 PM UTC, "J.C. DE MARTIN" wrote: > >> Ma gli algoritmi hanno seri problemi con l’ironia… > > > > Le persone invece no. > > Beh, oddio... Ovviamente... ero ironico! ;-) La mia speranza con questo piccolo hack linguistico era dimostrare che nessun automatismo creato dall'uomo potrà mai "risolvere" un "problema" intrinseco della comunicazione umana. Giacomo

June 11, 2021

Re: [nexa] Caso di censura su Facebook

by 380°

Buongiorno J.C. "J.C. DE MARTIN" <juancarlos.demartin(a)polito.it> writes: [...] > Poche ore fa, tornato attivo su Facebook, ha ripubblicato il post, > questa volta come immagine (v. allegato 1). > Immediatamente è scattato un nuovo blocco di ulteriori 30 giorni > (v. allegato 2). Quindi, se non ho capito male, l'immagine (e non il testo) è stata ritenuta in violazione delle Sacre Scritture di Zukko anche se le parolacce sono state oscurate. Quindi le immagini sono scansionate via OCR e passate al setaccio di un software... ma poi c'è anche un intervento (dis)umano o no? [...] Saluti, Giovanni -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

June 11, 2021

Re: [nexa] R: Re: Caso di censura su Facebook

by Giacomo Tesio

Ottima riflessione, Guido. Attenzione però che stai assumendo che si sia trattato di un malfunzionamemto non intenzionale. Personalmente trovo altrettanto probabile (nonché molto più plausibile) che si sia trattato di una scelta consapevole di Facebook cui solo l'applicazione è stata automatizzata. Se per esempio invece di "negri" e "culo" le parole da censurare fossero state "israeliani" e "palestinesi" quando il testo è favorevole a questi ultimi? Se il software fosse stato esplicitamente progettato per censurare alcuni temi ogni volta che il testo fornisca una qualsiasi scusante per l'algoritmo scemo. Una cosa del tipo: 0) se lo fila qualcuno? Sì. 1) affronta un tema controverso? Sì. 2) sostiene tesi non mainstream? Sì. 3) fornisce una qualche scusa che possa essere usata per giustificare la censura da parte del "povero algoritmo scemo"? Sì. 4) ALLORA censura (e salva la scusa nel campo "spiegazione della AI" dei log) Se poi qualche fesso influente si lamenta dell'opacità dell'algoritmo, gli mostriamo i log e gli spieghiamo che "è colpa dell' algoritmo confuso dalla complessità della lingua e della mente umana", così magari lo convinciamo anche a ridurla, questa complessità. Naturalmente la questione diventa importante a livello aggregato, non individuale. Ed il fatto che ciascuno interagisce con Facebook individualmente facilita questa attività di orientamento del dibattito pubblico, questa "leadership senza leader visibili". Censurando l'opinione del Professor Carpi, Facebook riduce la probabilità che questa si diffonda fra le molte persone che lo ritengono autorevole. NON censurandone una di segno opposto (o censurandone una di segno opposto ma di un utente che non si fila nessuno, e lasciando invece passare quella di un influencer famoso) Facebook decide non già cosa ciascuno di noi deve pensare (o quanto meno, non direttamente) ma cosa può pensare la popolazione. Lo fa probabilisticamente (esattamente come Google) e dunque in modo invisibile da una prospettiva individuale, ma lo fa in modo estremamente efficace. On June 11, 2021 7:33:13 AM UTC, Guido Vetere wrote: > Sarebbe interessante capire se per l'inglese abbiano sviluppato > classificatori neurali di maggiore accuratezza. In tal caso > emergerebbe un tema di 'divide' abbastanza inquietante, perché > riguarderebbe la diversa agibilità dello spazio sociale anglofono > rispetto a quello di tutti gli altri. Questa è una cosa nota, che io sappia. Ricordo ad esempio che le traduzioni in inglese o dall'inglese su Google Translate[1] sono nettamente superiori, come qualità, rispetto a quelle fra altre lingue. Giacomo [1] https://www.betranslated.com/blog/how-good-is-google-translate/ (da visitare con le dovute precauzioni ;-)

June 11, 2021

Re: [nexa] Caso di censura su Facebook

by D. Davide Lamanna

On 10/06/21 22:06, Giacomo Tesio wrote: > On June 10, 2021 7:35:15 PM UTC, "J.C. DE MARTIN" wrote: >> Ma gli algoritmi hanno seri problemi con l’ironia… > > Le persone invece no. Beh, oddio... Alcune forse! :-D D.

June 11, 2021

Re: [nexa] Caso di censura su Facebook

by 380°

Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> writes: > On June 10, 2021 7:35:15 PM UTC, "J.C. DE MARTIN" wrote: >> Ma gli algoritmi hanno seri problemi con l’ironia… > > Le persone invece no. ...o le commissioni speciali di CENSURA degli atenei [...] -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

June 11, 2021

Re: [nexa] R: Re: Caso di censura su Facebook

by Guido Vetere

vale la pena di spenderci ancora due parole a quanto sembra di capire superficialmente, l'automatismo che ha censurato il post fa un'analisi del contenuto abbastanza banale. Basta che ci sia la presenza simultanea di alcune parolette che scatta l'allarme, a prescindere se quelle parole siano 'embeddate' in una frase di istigazione all'odio o no. Oltre alla insensibilità all'ironia che richiamava JC, sembra ci sia proprio l'incapacità di leggere il contesto, come se si usasse appunto qualche algoritmo banale (bag of words et similia) . Questo un po' mi stupisce, perché Facebook ha un gruppo di ricerca di Natural Language Processing molto forte. Sarebbe interessante capire se per l'inglese abbiano sviluppato classificatori neurali di maggiore accuratezza. In tal caso emergerebbe un tema di 'divide' abbastanza inquietante, perché riguarderebbe la diversa agibilità dello spazio sociale anglofono rispetto a quello di tutti gli altri. G. On Fri, 11 Jun 2021 at 09:05, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > On June 10, 2021 8:30:00 PM UTC, "vetere.guido" wrote: > > certo che a fare algoritmi così scemi sono buoni tutti, eh .. > > Davvero? > > Che fantastica notizia! :-) > > > Se tutti fossero capaci di scrivere programmi "scemi", potrebbero > anche leggere i programmi intelligenti. > > Molti VORREBBERO leggerli! > Ammesso di trovarli, ovviamente. > > I GAFAM sarebbero già falliti e le nostre democrazie sarebbero più solide. > > > Temo però che tu sia troppo ottimista, Guido. > > Pochissimi sanno programmare. > Meno ancora sanno debuggare. > > Tutti gli altri eseguono ciecamente (o lasciano eseguire su di sé) > quanto deciso da altri. > E quel che è peggio è che sono più che rassegnati: sono > profondamente convinti di poter continuare nella propria ignoranza. > > > Giacomo > > PS: gli algoritmi non si fanno, si pensano. > Facebook scrive software (malware, per la precisione), non algoritmi. > > La differenza è fondamentale. > Il software è pieno di bug anche quando gli algoritmi che rappresenta non > ne hanno. >

June 11, 2021

Re: [nexa] R: Re: Caso di censura su Facebook

by Giacomo Tesio

On June 10, 2021 8:30:00 PM UTC, "vetere.guido" wrote: > certo che a fare algoritmi così scemi sono buoni tutti, eh .. Davvero? Che fantastica notizia! :-) Se tutti fossero capaci di scrivere programmi "scemi", potrebbero anche leggere i programmi intelligenti. Molti VORREBBERO leggerli! Ammesso di trovarli, ovviamente. I GAFAM sarebbero già falliti e le nostre democrazie sarebbero più solide. Temo però che tu sia troppo ottimista, Guido. Pochissimi sanno programmare. Meno ancora sanno debuggare. Tutti gli altri eseguono ciecamente (o lasciano eseguire su di sé) quanto deciso da altri. E quel che è peggio è che sono più che rassegnati: sono profondamente convinti di poter continuare nella propria ignoranza. Giacomo PS: gli algoritmi non si fanno, si pensano. Facebook scrive software (malware, per la precisione), non algoritmi. La differenza è fondamentale. Il software è pieno di bug anche quando gli algoritmi che rappresenta non ne hanno.

June 11, 2021

R: Re: Caso di censura su Facebook

by vetere.guido

certo che a fare algoritmi così scemi sono buoni tutti, eh ..Sent from my Verizon, Samsung Galaxy smartphone -------- Messaggio originale --------Da: "J.C. DE MARTIN" <demartin(a)polito.it> Data: 10/06/21 21:35 (GMT+01:00) A: Center Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] Caso di censura su Facebook Ho chiesto: Guido Carpi, quando ha ripostato.Evidentemente non ha fatto alcuna differenza per FB, anche se a mio avviso era del tutto legittimoanche nel primo post, visto l’intento chiaramente ironico. Ma gli algoritmi hannoseri problemi con l’ironia… jc (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))On 10 Jun 2021, at 20:25, Stefano Maffulli <smaffulli(a)gmail.com> wrote:chi ha oscurato le due parole del post coi bollini?On Thu, Jun 10, 2021 at 9:46 AM J.C. DE MARTIN <juancarlos.demartin(a)polito.it> wrote:Il Prof. Guido Carpi è professore ordinario di letteratura russa presso l'Università di Napoli "L'Orientale". E' direttore del Centro di Cultura Russa "Russkij Mir" presso il medesimo ateneo. Qui ulteriori informazioni su di lui: https://docenti.unior.it/index2.php?content_id=24903&content_id_start=1 Vi parlo di lui perché un mese fa il suo account Facebook è stato bloccato per 30 giorni a causa di un post sulla questione israelo-palestinese. Poche ore fa, tornato attivo su Facebook, ha ripubblicato il post, questa volta come immagine (v. allegato 1). Immediatamente è scattato un nuovo blocco di ulteriori 30 giorni (v. allegato 2). Precisando che invio tutto questo in lista col suo consenso, lascio a voi giudicare l'accaduto. jc _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________nexa mailing listnexa@server-nexa.polito.ithttps://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 10, 2021