May 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Trump launches new 'communications' platform

by Antonio Iacono

Il "ritorno dei blog" ... https://www.bbc.com/news/technology-56989500 Antonio

May 5, 2021

Re: [nexa] R: R: stallmansupport.org

by D. Davide Lamanna

Innanzitutto ringrazio Riccardo Nanni per il bellissimo messaggio. Se ne sentiva davvero il bisogno. > In questo articolo di Repubblica difensivo nei confronti di Stallman si > fa riferimento al fatto che "Un'ombra però rimane. Una professoressa > italiana, 40 anni fa in visita al Mit come studentessa, ha asserito in > questi giorni di 'essere stata tastata da lui in > ascensore'." https://www.repubblica.it/tecnologia/2021/04/02/news/il_mondo_del_software_… > <https://www.repubblica.it/tecnologia/2021/04/02/news/il_mondo_del_software_…> Visto che Riccardo cita un articolo che ho letto, voglio cogliere l'occasione per dire pubblicamente che a me l'articolo non è piaciuto per niente. Premetto che l'autore, Arturo Di Corinto, è un amico. Ho verificato, Arturo non è iscritto qui, sebbene vi era una concreta possibilità che lo fosse, visto che conosce la metà degli iscritti. Comunque gli archivi sono pubblici e l'iscrizione libera. Arturo è nettamente a favore di Stallman. Io tutto al contrario. Prendo lo stesso passaggio citato da Riccardo: "Una professoressa italiana, 40 anni fa in visita al Mit come studentessa, ha asserito in questi giorni di “essere stata tastata da lui in ascensore" Si noti il curioso utilizzo della parola "asserito". Molto curioso, no? Tra tante parole, proprio questa è stata scelta. Si noti anche il rimarcare che in fondo erano 40 anni fa (ma poi erano davvero 40? chi lo sa...) e lei era una "studentessa", mica una "professoressa italiana" come oggi. Prosegue così: "Secondo il professore pisano Giuseppe Attardi che all’epoca era visiting professor al MIT, “circolava voce che ‘ci provasse’ con le ragazze del laboratorio che per questo evitavano di andare sole in ascensore con lui, ma niente di più". Ora, posto che per un livornese, "pisano" può essere anche un'offesa, ma, battute a parte, ha senso parlare di Attardi, ordinario all'Università di Pisa, come di un "professore pisano"? In un articolo di giornale?! Boh... mi sa che ci siamo tutti lasciati alle spalle il buon senso in questa vicenda. Mi ci metto anche io nel mezzo, senza problemi. E' talmente forte il dissidio, che diciamo o lasciamo intendere cose orribili l'un* dell'altr*. Arturo è un amico, ma 'sta roba mi ha lasciato di sasso e volevo dirlo già da un po'. D.

May 5, 2021

Re: [nexa] R: R: stallmansupport.org

by Stefano Zacchiroli

On Wed, May 05, 2021 at 11:00:26AM +0000, Riccardo Nanni wrote: > In questo articolo di Repubblica difensivo nei confronti di Stallman > si fa riferimento al fatto che "Un'ombra però rimane. Una > professoressa italiana, 40 anni fa in visita al Mit come studentessa, > ha asserito in questi giorni di 'essere stata tastata da lui in > ascensore'." > https://www.repubblica.it/tecnologia/2021/04/02/news/il_mondo_del_software_… > > Quindi accuse di molestie nei suoi confronti ci sono Mi risulta un'altra accusa pubblica, tuttora facilmente reperibile su web, mossa da una sviluppatrice di una nota distribuzione GNU/Linux. Sono inoltre personalmente a conoscenza di altre due accuse di molestie nei suoi confronti, non riportate pubblicamente, ma segnalate agli organizzatori di una nota conferenza internazionale legata al software libero. Ognuno può farsi l'opinione che vuole della veridicità di ogni accusa, ma sostenere che non ve ne siano è errato. Per il resto, condivido sia il messaggio che l'invito mossi da Riccardo nel suo messaggio precedente in questo thread. Saluti -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

May 5, 2021

R: R: stallmansupport.org

by Riccardo Nanni

Ciao, Non metto in dubbio principi quali la presunzione di innocenza e il giusto processo. Ho detto di credere a chi dichiara di aver subito molestie o violenze e di non derubricare le loro affermazioni a infondate, a maggior ragione se non si hanno gli elementi per farlo. Tutto qui. La presunzione di innocenza deve andare di pari passo alla tutela della (potenziale) vittima. Nei processi per violenza contro le donne (definita nel modo più ampio) il problema è troppo spesso che si tutela la presunzione di innocenza e non la condizione delle (potenziali) vittime. L'arringa di Tina Lagostena Bassi è ancora molto attuale quando si parla di rivittimizzazione tramite stereotipi di genere: https://www.raiplay.it/video/2018/01/Processo-per-stupro-larringa-di-Lagost… Spesso 'credere alle vittime' e 'presunzione di innocenza' vengono viste come cose in contrapposizione fra loro. C'è una tensione, non si può negare, ma credo che la tensione sia più apparente che fattuale. Io posso credere a chi accusa e volere che, di fronte alla legge, la persona accusata sia trattata da innocente fino alla fine. è molto difficile - io per primo non sempre ci riesco, qui faccio ammenda - ma è di fondamentale importanza credere alle vittime quando i sistemi giuridici (e la società) sono strutturalmente discriminatori, come nel caso della violenza di genere. Su queste tensioni tra fondamentali principi della tutela dei diritti umani si sono scervellate varie figure accademiche e si potrebbero scrivere infiniti trattati di filosofia del diritto... A presto, Riccardo ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> Inviato: mercoledì 5 maggio 2021 13:43 A: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] R: stallmansupport.org IANAL of course, ma "principiucci" come onere della prova e giusto processo dove li lasciamo? -- |_|o|_| Andrea Trentini - http://atrent.it |_|_|o| Dipartimento di Informatica |o|o|o| Università degli Studi di Milano _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2021

Re: [nexa] R: stallmansupport.org

by Andrea Trentini

IANAL of course, ma "principiucci" come onere della prova e giusto processo dove li lasciamo? -- |_|o|_| Andrea Trentini - http://atrent.it |_|_|o| Dipartimento di Informatica |o|o|o| Università degli Studi di Milano

May 5, 2021

Unsuscribe

by paolo.ferri＠unimib.it

Paolo Ferri Professore Ordinario di Tecnologie per la didattica Teorie e tecniche della formazione Dipartimento di scienze umane per la Formazione Riccardo Massa Università degli Studi Milano Bicocca P.zza Ateneo Nuovo 1 - 20126 Milano <mailto:paolo.ferri@unimib.it> paolo.ferri(a)unimib.it <https://www.unimib.it/paolo-maria-ferri> https://www.unimib.it/paolo-maria-ferri

May 5, 2021

R: R: stallmansupport.org

by Riccardo Nanni

Caro Giacomo, carx tuttx, grazie per la risposta - e grazie a chi ha espresso supporto alla mia comunicazione precedente. Concordo con te che l'uso strumentale di casi di molestie "per farne un'arma politica contro qualcuno è reiterare la violenza che [le vittime] hanno subito, oggettificandole di nuovo." Lo vediamo fare continuamente, purtroppo. In questo articolo di Repubblica difensivo nei confronti di Stallman si fa riferimento al fatto che "Un'ombra però rimane. Una professoressa italiana, 40 anni fa in visita al Mit come studentessa, ha asserito in questi giorni di 'essere stata tastata da lui in ascensore'." https://www.repubblica.it/tecnologia/2021/04/02/news/il_mondo_del_software_… Quindi accuse di molestie nei suoi confronti ci sono e non credo sia corretto derubricarle a infondate. Per questo ci tengo a ripetere: non conosco il caso Stallman e non sono nella posizione di esprimermi con cognizione di causa sul caso specifico. Ci tengo anche a ripetere che la mia non era un'accusa a qualcuno. Però ho voluto ribadire un concetto generale che secondo me è importante, soprattutto quando da uomini ci esprimiamo su questioni come la discriminazione, le molestie e la violenza contro le donne (e non solo - io sono per l'approccio intersezionale). Spero di aver chiarito la mia posizione. A presto, Riccardo ________________________________ Da: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> Inviato: mercoledì 5 maggio 2021 12:28 A: Riccardo Nanni <riccardo.nanni9(a)unibo.it> Cc: Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it>; nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] R: stallmansupport.org Caro Riccardo, - in generale (ovvero nella maggioranza dei casi) il principio che affermi è molto importante. - in astratto (ovvero ignorando tutte le specificità di quanto accaduto negli scorsi mesi) la tua generalizzazione sarebbe condivisibile. Forse però dovresti approfondire il caso specifico. Qui puoi trovare alcuni articoli scritti da femministe e transgender https://stallmansupport.org/articles-in-support-of-richard-stallman.html Che io sappia, nessuno, ad oggi, ha formulato accuse esplicite di molestie nei confronti di Stallman. Non solo non è stato denunciato per esse, nessuno ha esplicitamente ed inequivocabilmente affermato di averle subite. Ciò, nonostante non uno, ma due linciaggi mediatici che lo hanno visto vittima di una campagna di diffamazione e calunnia sulla base delle opinioni che ha espresso. Alla luce di quanto accaduto, poiché tali accuse non sono state, non solo provate, ma nemmeno esplicitamente formulate, credo sia corretto affermare che sono prive di fondamento. Anche a difesa delle VERE vittime di molestie. Infatti, strumentalizzarle per farne un'arma politica contro qualcuno è reiterare la violenza che hanno subito, oggettificandole di nuovo. Giacomo On Wed, 5 May 2021 09:04:55 +0000 Riccardo Nanni wrote: > Care e cari, > > fatta la premessa che non conosco Angelo Raffaele di persona e non > conosco bene il caso Stallman, mi permetto un commento più generale > (che non è un'accusa personale a nessuno, ma un invito a riflettere > sull'uso del linguaggio). Il fatto che uomini si permettano di dire, > senza elementi per provare le proprie affermazioni, che accuse di > molestie sessuali non abbiano fondamento è esattamente uno dei motivi > per cui tanti casi di molestie sessuali restano impuniti: le donne > non sono credute e quando denunciano vengono rivittimizzate, spesso > con commenti che mirano a giustificare gli atti di molestia e/o > violenza. E questa è solo una parte del problema - vi invito a > leggere i dati ISTAT partendo da questo link: > https://www.istat.it/it/archivio/235994. > > Questo è un invito a credere alle donne quando sollevano questioni di > discriminazione e violenza e ad evitare affermazioni categoriche che > ne mettano in dubbio la veridicità. Da uomini non viviamo sulla > nostra pelle certe forme di discriminazione ed è nostro dovere > portare rispetto a chi invece ne soffre e decide di parlarne - e > magari possiamo anche provare a capire in che modo noi per primi, > quotidianamente e involontariamente, contribuiamo a rafforzare le > discriminazioni e la violenza. > > Grazie per l'attenzione. > A presto, > > Riccardo Nanni > ________________________________ > Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Angelo > Raffaele Meo <meo(a)polito.it> Inviato: mercoledì 5 maggio 2021 10:44 > A: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Oggetto: Re: [nexa] stallmansupport.org > > caro Juan Carlos Gentile, > sto completando un articolo sul software > libero che sarà pubblicato dall'Accademia delle Scienze. Il capitolo > più grosso è dedicato a Stallman e finisce così:"Pensiamo che le > notizie sulle sue presunte molestie sessuali non abbiano fondamento. > Comunque, i meriti scientifici di Richard Stallman non possono essere > messi in discussione" > Raf. > > Il 04/05/21 02:25, Juan Carlos Gentile Fag�ndez ha scritto: > > Oh, caro P. Meo ! > > > > Non pensa lei che 'nexa' deve scrivere e firmare supportanto > > Stallman? http://stallmansupport.org > > > > Io penso sia fondamentale. > > > > Scusate il mio italiano (che non e mio :) > > > > best > > > > juan > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2021

Re: [nexa] R: stallmansupport.org

by Giacomo Tesio

Caro Riccardo, - in generale (ovvero nella maggioranza dei casi) il principio che affermi è molto importante. - in astratto (ovvero ignorando tutte le specificità di quanto accaduto negli scorsi mesi) la tua generalizzazione sarebbe condivisibile. Forse però dovresti approfondire il caso specifico. Qui puoi trovare alcuni articoli scritti da femministe e transgender https://stallmansupport.org/articles-in-support-of-richard-stallman.html Che io sappia, nessuno, ad oggi, ha formulato accuse esplicite di molestie nei confronti di Stallman. Non solo non è stato denunciato per esse, nessuno ha esplicitamente ed inequivocabilmente affermato di averle subite. Ciò, nonostante non uno, ma due linciaggi mediatici che lo hanno visto vittima di una campagna di diffamazione e calunnia sulla base delle opinioni che ha espresso. Alla luce di quanto accaduto, poiché tali accuse non sono state, non solo provate, ma nemmeno esplicitamente formulate, credo sia corretto affermare che sono prive di fondamento. Anche a difesa delle VERE vittime di molestie. Infatti, strumentalizzarle per farne un'arma politica contro qualcuno è reiterare la violenza che hanno subito, oggettificandole di nuovo. Giacomo On Wed, 5 May 2021 09:04:55 +0000 Riccardo Nanni wrote: > Care e cari, > > fatta la premessa che non conosco Angelo Raffaele di persona e non > conosco bene il caso Stallman, mi permetto un commento più generale > (che non è un'accusa personale a nessuno, ma un invito a riflettere > sull'uso del linguaggio). Il fatto che uomini si permettano di dire, > senza elementi per provare le proprie affermazioni, che accuse di > molestie sessuali non abbiano fondamento è esattamente uno dei motivi > per cui tanti casi di molestie sessuali restano impuniti: le donne > non sono credute e quando denunciano vengono rivittimizzate, spesso > con commenti che mirano a giustificare gli atti di molestia e/o > violenza. E questa è solo una parte del problema - vi invito a > leggere i dati ISTAT partendo da questo link: > https://www.istat.it/it/archivio/235994. > > Questo è un invito a credere alle donne quando sollevano questioni di > discriminazione e violenza e ad evitare affermazioni categoriche che > ne mettano in dubbio la veridicità. Da uomini non viviamo sulla > nostra pelle certe forme di discriminazione ed è nostro dovere > portare rispetto a chi invece ne soffre e decide di parlarne - e > magari possiamo anche provare a capire in che modo noi per primi, > quotidianamente e involontariamente, contribuiamo a rafforzare le > discriminazioni e la violenza. > > Grazie per l'attenzione. > A presto, > > Riccardo Nanni > ________________________________ > Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Angelo > Raffaele Meo <meo(a)polito.it> Inviato: mercoledì 5 maggio 2021 10:44 > A: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Oggetto: Re: [nexa] stallmansupport.org > > caro Juan Carlos Gentile, > sto completando un articolo sul software > libero che sarà pubblicato dall'Accademia delle Scienze. Il capitolo > più grosso è dedicato a Stallman e finisce così:"Pensiamo che le > notizie sulle sue presunte molestie sessuali non abbiano fondamento. > Comunque, i meriti scientifici di Richard Stallman non possono essere > messi in discussione" > Raf. > > Il 04/05/21 02:25, Juan Carlos Gentile Fag�ndez ha scritto: > > Oh, caro P. Meo ! > > > > Non pensa lei che 'nexa' deve scrivere e firmare supportanto > > Stallman? http://stallmansupport.org > > > > Io penso sia fondamentale. > > > > Scusate il mio italiano (che non e mio :) > > > > best > > > > juan > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 5, 2021

Re: [nexa] R: stallmansupport.org

by Enio Gemmo

Sottoscrivo parola per parola. Grazie Il giorno mer 5 mag 2021 alle ore 11:05 Riccardo Nanni < riccardo.nanni9(a)unibo.it> ha scritto: > Care e cari, > > fatta la premessa che non conosco Angelo Raffaele di persona e non conosco > bene il caso Stallman, mi permetto un commento più generale (che non è > un'accusa personale a nessuno, ma un invito a riflettere sull'uso del > linguaggio). Il fatto che uomini si permettano di dire, senza elementi per > provare le proprie affermazioni, che accuse di molestie sessuali non > abbiano fondamento è esattamente uno dei motivi per cui tanti casi di > molestie sessuali restano impuniti: le donne non sono credute e quando > denunciano vengono rivittimizzate, spesso con commenti che mirano a > giustificare gli atti di molestia e/o violenza. E questa è solo una parte > del problema - vi invito a leggere i dati ISTAT partendo da questo link: > https://www.istat.it/it/archivio/235994. > > Questo è un invito a credere alle donne quando sollevano questioni di > discriminazione e violenza e ad evitare affermazioni categoriche che ne > mettano in dubbio la veridicità. Da uomini non viviamo sulla nostra pelle > certe forme di discriminazione ed è nostro dovere portare rispetto a chi > invece ne soffre e decide di parlarne - e magari possiamo anche provare a > capire in che modo noi per primi, quotidianamente e involontariamente, > contribuiamo a rafforzare le discriminazioni e la violenza. > > Grazie per l'attenzione. > A presto, > > Riccardo Nanni > ------------------------------ > *Da:* nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Angelo > Raffaele Meo <meo(a)polito.it> > *Inviato:* mercoledì 5 maggio 2021 10:44 > *A:* nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Oggetto:* Re: [nexa] stallmansupport.org > > caro Juan Carlos Gentile, > sto completando un articolo sul software > libero che sarà pubblicato dall'Accademia delle Scienze. Il capitolo più > grosso è dedicato a Stallman e finisce così:"Pensiamo che le notizie > sulle sue presunte molestie sessuali non abbiano fondamento. Comunque, i > meriti scientifici di Richard Stallman non possono essere messi in > discussione" > Raf. > > Il 04/05/21 02:25, Juan Carlos Gentile Fag�ndez ha scritto: > > Oh, caro P. Meo ! > > > > Non pensa lei che 'nexa' deve scrivere e firmare supportanto Stallman? > http://stallmansupport.org > > > > Io penso sia fondamentale. > > > > Scusate il mio italiano (che non e mio :) > > > > best > > > > juan > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- -- *Enio Gemmo* TDF Member #339-Ubuntu User #27206-FSFE #4057 Telegram @geenio <geenio(a)gmail.com> TDF enio.gemmo(a)libreoffice.org LibreItalia enio(a)libreitalia.it PEC enio.gemmo(a)pec.itGPG Key ID - 0xF50EA5CC FC9E C670 069C 125B 47C9 5377 36B0 48BA F50E A5CC

May 5, 2021

Re: [nexa] Proposta di regolamento EU sull'Intelligenza Artificiale

by Marco Fasoli

Grazie a tutti delle riflessioni! Io sto scrivendo un articolo per Agenda Digitale proprio su questo, ve lo faccio avere presto, spero Marco Fasoli Il giorno mar 4 mag 2021 alle ore 21:56 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > Della proposta di regolamento mi preoccupano molti aspetti, speravo di > riuscire ad approfondire meglio, ma vi invito a leggerla personalmente > e non limitarvi ai miei commenti. > > In generale, vi vedo voragini e loop-hole mastodontici. > > > Non definisce l'AI, dice che ci dovrebbe essere una definizione ma non > propone alcun criterio per distinguere l'AI dal resto del software. > > Invece di fornire un principio generale che qualifichi una applicazione > della AI come "high-risk" elenca alcuni casi specifici (peraltro > omettendo le reti di comunicazione fra le infrastrutture strategiche). > > In realtà il principio generale sarebbe semplice da scrivere: è > "high-risk" ogni applicazione della AI che utilizzi dati di origine > umana o possa tecnicamente causare danni ad esseri umani. > > > On Tue, 04 May 2021 20:26:27 +0200 Giovanni Biscuolo wrote: > > > Sono solo io che vedo l'incongruenza in "to address opacity [...] a > > certain degree of transparency should be required": /non/ spiegatela > > al "operaio di carate Brianza" l'AI, spiegatela (e documentatela) ai > > vostri colleghi scienziati, no? Qualcosa di "abbastanza trasparente" > > è scientifico? > > Si dice che è necessario "un certo grado di trasparenza" e la > possibilità di interpretare l'output per le persone, ma non si > considera che non è l'output il problema di molte AI, ma il processo > applicato per calcolarlo. > E' quello che dovrebbe essere trasparente: non giustificare l'output. > > > > > Una cosa a cui, secondo me, nel regolamento non è stato dato il > > > giusto peso, seppur "considerata" è la complessità e > > > l'incomprensibilità dei sistemi AI (di cui ai punti 47 e 48). > > > > Condivido in pieno la tua consierazione, in particolare in merito > > all'incomprensibilità: per essere documentata l'AI deve essere > > compresa, pare un'ovvietà ma con il deep-learning e le reti neurali > > /mi pare/ ancora non ci siamo. > > Infatti si dice che è necessario una supervisione umana, ma non si > chiarisce come possa un essere umano supervisionare l'elaborazione di > una "rete neurale" con milioni di layers. > In sostanza si prevede un Homer Simpson capro espiatorio sacrificale. > > Si parla di qualità dei dati etc, senza considerare che è sempre > possibile imporre ad una rete neurale un certo bias, semplicemente > selezionando quali dati utilizzare nella sua calibrazione in una > pletora di dati di ottima qualità. Non si impone di mantenere tutti i > dati utilizzati e tutti i modelli calibrati e cross-validati. > > > Insomma, ad occhio questa proposta non è stata scritta per tutelare > efficacemente i cittadini, ma per confonderli e sedarli. > > > > Giacomo > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 5, 2021