May 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Applicazione "CAD: Art. 68 - Valutazione comparativa": Il caso ProvBZ [Was: PNRR]

by Antonio Iacono

... > https://www.lugbz.org/wp-content/uploads/2021/04/adg-2021-0007647-allegato-… Grazie Damiano, vorrei aggiungere che il Difensore Civico, ad oggi, ha emesso ben 506 inviti [1] Sarebbe interessante sapere in quanti casi le PP.AA. abbiano ritirato i contratti e si siano quindi adeguate alle disposizioni del CAD. Antonio [1] https://www.agid.gov.it/it/agenzia/difensore-civico-il-digitale/segnalazion…

May 7, 2021

Re: [nexa] Jobs e i ragazzi di Olivetti

by Antonio Iacono

Grazie Franco, per chi non lo sapesse Haslemere è stato un centro di formazione manageriale della Olivetti, nato nel 1969 e attivo fino al 1996, situato a 75 chilometri a sud-ovest di Londra [1]. Antonio [1] https://www.storiaolivetti.it/articolo/15-formazione-manageriale-allolivett… On Fri, May 7, 2021 at 8:28 AM Franco Marra <marrafranco(a)gmail.com> wrote: > > Quello che ci insegnavano alla scuola internazionale di Halsemere nel 1987 > https://photos.app.goo.gl/7os5uZmPqXBPURHcA > > Il giorno gio 6 mag 2021 alle ore 16:07 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> ha scritto: >> >> Stamattina Luna su Repubblica [1] >> >> "Steve Jobs cercava un lavoro: era il 1973, Jobs aveva 18 anni, non >> aveva nessuna esperienza professionale e alla domanda se fosse in >> grado di rimediare un mezzo di trasporto, rispondeva: "Possibile, ma >> non probabile". >> In quel testo scritto a mano Jobs si vantava di avere una passione per >> una roba che allora praticamente neanche esisteva, i computer. Lo >> presero alla Atari, dove conobbe Steve Wozniak e un paio di anni più >> tardi i due fondarono la Apple. Qualcuno avrebbe assunto un 18enne >> stralunato come Jobs in Italia? Possibile, ma non probabile." >> >> Franco Ferrarotti - filosofo: collaboratore di Olivetti dal 1948, aveva 22 anni >> Elserino Piol - perito industriale: assunto nel 1952, a ventanni, >> dirigente dal 1959, a 27 anni >> Furio Colombo - giornalista: assunto nel 1956, a 25 anni >> Federico Faggin - perito industriale: assunto nel 1961, a ventanni >> Luciano Gallino - sociologo, in Olivetti a 29 anni >> Ottiero Ottieri - scrittore, in Olivetti a 29 anni >> Salvatore Fiume - pittore, in Olivetti a 23 anni >> (e chissà quanti altri ...) >> >> Erano altri tempi ... era la Olivetti. >> >> Antonio >> >> [1] https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2021/05/06/… >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 7, 2021

Re: [nexa] Applicazione "CAD: Art. 68 - Valutazione comparativa": Il caso ProvBZ [Was: PNRR]

by Stefano Zacchiroli

On Fri, May 07, 2021 at 07:34:45AM +0200, Stefano Quintarelli wrote: > Ho inserito io il difensore civico nel cad. > Questa ahimè è l'eccezione che conferma la regola Qual è la tua analisi del perché, eccezioni a parte, il CAD 68 non funziona? E di conseguenza come bisognerebbe cambiarlo? (immagino tu ne abbia già iscritto altrove, nel caso, i riferimenti sono più che benvenuti! :-)) -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

May 7, 2021

Re: [nexa] Jobs e i ragazzi di Olivetti

by Franco Marra

Quello che ci insegnavano alla scuola internazionale di Halsemere nel 1987 https://photos.app.goo.gl/7os5uZmPqXBPURHcA Il giorno gio 6 mag 2021 alle ore 16:07 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> ha scritto: > Stamattina Luna su Repubblica [1] > > "Steve Jobs cercava un lavoro: era il 1973, Jobs aveva 18 anni, non > aveva nessuna esperienza professionale e alla domanda se fosse in > grado di rimediare un mezzo di trasporto, rispondeva: "Possibile, ma > non probabile". > In quel testo scritto a mano Jobs si vantava di avere una passione per > una roba che allora praticamente neanche esisteva, i computer. Lo > presero alla Atari, dove conobbe Steve Wozniak e un paio di anni più > tardi i due fondarono la Apple. Qualcuno avrebbe assunto un 18enne > stralunato come Jobs in Italia? Possibile, ma non probabile." > > Franco Ferrarotti - filosofo: collaboratore di Olivetti dal 1948, aveva 22 > anni > Elserino Piol - perito industriale: assunto nel 1952, a ventanni, > dirigente dal 1959, a 27 anni > Furio Colombo - giornalista: assunto nel 1956, a 25 anni > Federico Faggin - perito industriale: assunto nel 1961, a ventanni > Luciano Gallino - sociologo, in Olivetti a 29 anni > Ottiero Ottieri - scrittore, in Olivetti a 29 anni > Salvatore Fiume - pittore, in Olivetti a 23 anni > (e chissà quanti altri ...) > > Erano altri tempi ... era la Olivetti. > > Antonio > > [1] > https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2021/05/06/… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 7, 2021

Re: [nexa] Applicazione "CAD: Art. 68 - Valutazione comparativa": Il caso ProvBZ [Was: PNRR]

by Stefano Quintarelli

Ho inserito io il difensore civico nel cad. Questa ahimè è l'eccezione che conferma la regola In data 6 maggio 2021 23:13:53 Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Il 06/05/21 15:35, Giovanni Biscuolo ha scritto: >> Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it> writes: >> >>> il CAD è sempre stato lettera morta perchè universalmente ignorato e >>> illegalmente. Il paese ha pagato questo fatto con alcuni miliardi di >>> euro all'anno. >> Ecco, appunto: spero quindi sia chiaro a tutti perché c'è molta >> diffidenza nei confronti del PNRR da parte di molte persone, persone >> come il prof. Meo che hanno una certa esperienza a riguardo. >> >> Non prendetela come una cosa personale, piuttosto stupiteci: provateci >> che stiamo sbagliando. > > In estrema sintesi (...e restando disponibile ad approfondire): > > - A dicembre 2020 un giovane studente ha chiesto chiarimenti a ProvBZ > circa un affidamento per l'acquisto di prodotti e servizi Microsoft (per > un totale di circa ~1 M€) richiedendo esplicitamente l'accesso alla > "Valutazione Comparativa", come da CAD/Art.68; > > - ProvBZ ha (diligentemente) risposto dicendo che, nel caso specifico, > non erano tenuti a tale valutazione ritenendo che l'obbligo "non > sussiste in caso di software per l'insegnamento"; > > - il giovanotto ha "scalato" al "Difensore Civico", che è una figura > esplicitamente prevista dal CAD (cfr. Art. 17, comma 1-quarter), > fisicamente istituito presso AGID, ed a cui è possibile far riferimento > in caso di presunte violazioni della norma (CAD); > > - il Difensore Civico, ha inizialmente sentito l'amministrazione, > acquisendo l'impegno di ProvBZ a produrre entro il 31/12/2020 i > documenti "documento descrittivo delle esigenze" e "accertamento > impossibilità"; > > - passata la scadenza e --tra l'altro-- avendo il "Difensore Civico" > appurato di un ulteriore affidamento da 2.4 M€ sempre a Microsoft, il > Difensore ha sollecitato ProvBZ a dare riscontro; > > - il 26/01/21, ProvBZ risponde dicendo che pur avendo contattato varie > ditte per la stesura dei documenti, non si è trovata disponibilita' al > riguardo. Quindi "l'amministrazione non e' in grado di fornire nei tempi > concordati quanto richiesto"; > > - il Difensore ha ulteriormente sentito il "Centro di Competenza Riuso e > Open Source" per alcuni aspetti tecnici > > Subito dopo: "...Pertanto, dalle risultanze istruttorie si ritiene che > le richiamate segnalazioni siano fondate e si invita la Provincia > Autonoma di Bolzano “a porvi rimedio tempestivamente e comunque non > oltre trenta giorni”, affinché si provveda a porre rimedio a quanto > segnalato in violazione dell’art.68 del CAD e delle Linee Guida su > acquisizione e riuso di software per le pubbliche amministrazioni." > > E soprattutto, il Difensore Civico segnala a ProvBZ che: " Si > rappresenta, altresì, che, in caso di mancato riscontro, il > presente invito è da considerare anche quale segnalazione > dell’inadempienza all’Ufficio competente per i procedimenti > disciplinari di codesta Amministrazione. Il mancato avvio > delle attività necessarie a porre rimedio e il mancato > rispetto del termine perentorio per la loro conclusione rileva ai > fini della misurazione e della valutazione della performance individuale > dei dirigenti responsabili e comporta responsabilità dirigenziale e > disciplinare ai sensi degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 > marzo 2001, n. 165." > > > Tutta la vicenda, almeno fino al punto che ho descritto, è > dettagliatamente riportata (con tutti i numerosi allegati) in: > > 1: > https://www.lugbz.org/microsoft-e-lunica-soluzione-per-la-didattica-nelle-s… > > 2: > https://www.lugbz.org/provincia-la-valutazione-comparativa-non-e-facoltativ… > > e nel secondo documento, un allegato fondamentale è questo: > > 3: > https://www.lugbz.org/wp-content/uploads/2021/04/adg-2021-0007647-allegato-… > > > Tutto cio' premesso, pur non avendo ancora la certezza di una "condanna" > nei confronti della Dirigenza di ProvBZ, la mia sensazione è che si sia > gia' arrivati ad un punto (ossia l'avere AGID che sventola in aria > documenti formali dove parla esplicitamente di Responsabilita' > Dirigenziale e disciplinare) ampiamente sufficiente per fare > "case-history" e replicare senza esitazione in altre N cause simili. > > > Quindi, tornando all'invito di Giovanni Biscuolo, mi sentirei di dire: > "Si! Ti stai sbagliando. L'Art. 68 del CAD, almeno con questo procedura > nei confronti di ProvBZ, è stato 'enforced'" :-) > > Bye, > DV > > -- > > Damiano Verzulli > e-mail: damiano(a)verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

May 7, 2021

Applicazione "CAD: Art. 68 - Valutazione comparativa": Il caso ProvBZ [Was: PNRR]

by Damiano Verzulli

Il 06/05/21 15:35, Giovanni Biscuolo ha scritto: > Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it> writes: > >> il CAD è sempre stato lettera morta perchè universalmente ignorato e >> illegalmente. Il paese ha pagato questo fatto con alcuni miliardi di >> euro all'anno. > Ecco, appunto: spero quindi sia chiaro a tutti perché c'è molta > diffidenza nei confronti del PNRR da parte di molte persone, persone > come il prof. Meo che hanno una certa esperienza a riguardo. > > Non prendetela come una cosa personale, piuttosto stupiteci: provateci > che stiamo sbagliando. In estrema sintesi (...e restando disponibile ad approfondire): - A dicembre 2020 un giovane studente ha chiesto chiarimenti a ProvBZ circa un affidamento per l'acquisto di prodotti e servizi Microsoft (per un totale di circa ~1 M€) richiedendo esplicitamente l'accesso alla "Valutazione Comparativa", come da CAD/Art.68; - ProvBZ ha (diligentemente) risposto dicendo che, nel caso specifico, non erano tenuti a tale valutazione ritenendo che l'obbligo "non sussiste in caso di software per l'insegnamento"; - il giovanotto ha "scalato" al "Difensore Civico", che è una figura esplicitamente prevista dal CAD (cfr. Art. 17, comma 1-quarter), fisicamente istituito presso AGID, ed a cui è possibile far riferimento in caso di presunte violazioni della norma (CAD); - il Difensore Civico, ha inizialmente sentito l'amministrazione, acquisendo l'impegno di ProvBZ a produrre entro il 31/12/2020 i documenti "documento descrittivo delle esigenze" e "accertamento impossibilità"; - passata la scadenza e --tra l'altro-- avendo il "Difensore Civico" appurato di un ulteriore affidamento da 2.4 M€ sempre a Microsoft, il Difensore ha sollecitato ProvBZ a dare riscontro; - il 26/01/21, ProvBZ risponde dicendo che pur avendo contattato varie ditte per la stesura dei documenti, non si è trovata disponibilita' al riguardo. Quindi "l'amministrazione non e' in grado di fornire nei tempi concordati quanto richiesto"; - il Difensore ha ulteriormente sentito il "Centro di Competenza Riuso e Open Source" per alcuni aspetti tecnici Subito dopo: "...Pertanto, dalle risultanze istruttorie si ritiene che le richiamate segnalazioni siano fondate e si invita la Provincia Autonoma di Bolzano “a porvi rimedio tempestivamente e comunque non oltre trenta giorni”, affinché si provveda a porre rimedio a quanto segnalato in violazione dell’art.68 del CAD e delle Linee Guida su acquisizione e riuso di software per le pubbliche amministrazioni." E soprattutto, il Difensore Civico segnala a ProvBZ che: " Si rappresenta, altresì, che, in caso di mancato riscontro, il presente invito è da considerare anche quale segnalazione dell’inadempienza all’Ufficio competente per i procedimenti disciplinari di codesta Amministrazione. Il mancato avvio delle attività necessarie a porre rimedio e il mancato rispetto del termine perentorio per la loro conclusione rileva ai fini della misurazione e della valutazione della performance individuale dei dirigenti responsabili e comporta responsabilità dirigenziale e disciplinare ai sensi degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165." Tutta la vicenda, almeno fino al punto che ho descritto, è dettagliatamente riportata (con tutti i numerosi allegati) in: 1: https://www.lugbz.org/microsoft-e-lunica-soluzione-per-la-didattica-nelle-s… 2: https://www.lugbz.org/provincia-la-valutazione-comparativa-non-e-facoltativ… e nel secondo documento, un allegato fondamentale è questo: 3: https://www.lugbz.org/wp-content/uploads/2021/04/adg-2021-0007647-allegato-… Tutto cio' premesso, pur non avendo ancora la certezza di una "condanna" nei confronti della Dirigenza di ProvBZ, la mia sensazione è che si sia gia' arrivati ad un punto (ossia l'avere AGID che sventola in aria documenti formali dove parla esplicitamente di Responsabilita' Dirigenziale e disciplinare) ampiamente sufficiente per fare "case-history" e replicare senza esitazione in altre N cause simili. Quindi, tornando all'invito di Giovanni Biscuolo, mi sentirei di dire: "Si! Ti stai sbagliando. L'Art. 68 del CAD, almeno con questo procedura nei confronti di ProvBZ, è stato 'enforced'" :-) Bye, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

May 6, 2021

Fwd: [Webinar] Ripresa e Recovery, le sfide che attendono l'Italia

by Vincenzo Mario Bruno Giorgino

Condivido con i neciani, quale che sia il taglio interpretativo, questa iniziativa sul PNRR. ---------- Forwarded message --------- Da: Oxford Economics <marketing(a)oxfordeconomics.com> Date: gio 6 mag 2021, 16:45 Subject: [Webinar] Ripresa e Recovery, le sfide che attendono l'Italia To: <vincenzo.giorgino(a)unito.it> [image: Oxford Economics] <https://resources.oxfordeconomics.com/e2t/tc/VX4xY-4JLksCW4_GQRd1fxzw4W1zSv…> Vi invitiamo ad iscrivervi al prossimo Webinar di Oxford Economics [Webinar] Ripresa e Recovery, le sfide che attendono l'Italia *Topic: *I recenti dati sul Pil del primo trimestre, in linea con le nostre attese, hanno mostrato che il PIL ha continuato a diminuire, seppur in maniera meno marcata del quarto trimestre 2020. Nel frattempo, il governo Draghi ha ultimato il Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza (PNRR) e la campagna vaccinale ha iniziato ad aumentare in Italia ed in Europa, suggerendo che la ripresa economica è già iniziata nel secondo trimestre di quest’anno. Nel prossimo webinar, analizzeremo lo stato dell’economia italiana e i punti principali del PNRR, approfondendo gli impatti che il nuovo Piano potrebbe avere sull’economia italiana nel medio-lungo periodo. La presentazione si terrà Mercoledì 12 maggio alle 10.00 CEST. Si prega di compilare il modulo d’iscrizione in fondo alla pagina per partecipare. Invieremo i dettagli del collegamento all'indirizzo e-mail fornito, nonché le slides e un link alla registrazione video al termine della presentazione. Per registrarvi potete cliccare QUI <https://resources.oxfordeconomics.com/e2t/tc/VX4xY-4JLksCW4_GQRd1fxzw4W1zSv…> Vi inoltreremo i dettagli per connettersi all'indirizzo e-mail fornito, nonché le slides e un link alla registrazione dopo la presentazione. Siete invitati a condividere questo invito con chiunque possa essere interessato a partecipare al webinar. Cordiali saluti, Oxford Economics Italy No longer want to receive *Italian language *webinar invites? Click here to manage your preferences <https://resources.oxfordeconomics.com/e2t/tc/VX4xY-4JLksCW4_GQRd1fxzw4W1zSv…> . Oxford Economics, Corso Italia 47, 20122, Milan, Italy, Italy Annulla iscrizione <https://resources.oxfordeconomics.com/hs/manage-preferences/unsubscribe-all…>

May 6, 2021

Re: [nexa] face recognition: PimEyes.com

by Giacomo Tesio

Ciao Alberto, On Thu, 6 May 2021 15:43:00 +0200 Alberto Cammozzo via nexa wrote: > Apprezzabile che abbiano una opzione di ricerca aperta "del proprio > volto". Più vicino a quello che 9 anni fa identificavo come una > paradossale soluzione al problema più grave del riconoscimento > facciale, ossia l'asimmetria informativa [1]. Ammesso (e non > concesso) che applichino il riconoscimento a tutta la base dati. a me questa "ricerca aperta" sembra tutt'altro che apprezzabile: per trovare le tue foto, devi inviargli una tua foto. Chi va a controllare sui TUTTI i loro server che questa foto (o un vettore che rappresenta le facial features che contiene) venga rimossa entro 2 settimane dalla richiesta? Su quali server vengono storate ed elaborate queste immagini? L'IP del sito web (cui vengono uploadate le foto) punta ai server di Cloudflare ed il sito, nonostante le belle parole sulla privacy, avvia l'esecuzione di 3 javascript di Google (Ads Manager). Se usassero i servizi di Google, quelle foto diventerevvero risponibili anche a Google e scrivere sulla propria privacy policy > The service providers we choose, guarantee appropriate data security > measures. > > We share your data with third parties in order to perform the service > you commissioned us, e.g. to send a DCMA or GDPR request on your > behalf to the website administrator who has been using your photo. costa proprio poco ed accontenta chiunque non sappia come funziona un programma di riconoscimento facciale (o in generale, il cloud). E può persino essere vero! Irrilevante, ma vero. Infatti se fosse Google a fare effettivamente la ricerca, la condivisione della foto con loro sarebbe necessaria alla fornitura del servizio e dunque GDPR compliant. Ma una volta che Google ha quella foto o quelle facial features... ce l'ha per sempre. Insomma... personalmente, ne sconsiglio caldamente l'utilizzo. Giacomo

May 6, 2021

The Instagram ads Facebook won't show you

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno, quei mattacchioni di Signal hanno escogitato un metodo /spettacolare/ per mostrare agli utenti Instagram parte dei dati personali che sono stati usati per inviare loro le pubblicità mirate. Facebook li ha bloccati immediatamente. Esempio di messaggio: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Ricevi questa pubblicità perché sei un /insegnante/ ma soprattutto perché sei del /Leone/ (e /single/). Questa pubblicità ha usato la localizzazione per verificare che sei a /Mosca/. [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Nell'articolo ce ne sono altre di immagini di esempio. https://signal.org/blog/the-instagram-ads-you-will-never-see/ «The Instagram ads Facebook won't show you» junh3 on 04 May 2021 --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] We created a multi-variant targeted ad designed to show you the personal data that Facebook collects about you and sells access to. The ad would simply display some of the information collected about the viewer which the advertising platform uses. Facebook was not into that idea. Facebook is more than willing to sell visibility into people’s lives, unless it’s to tell people about how their data is being used. Being transparent about how ads use people’s data is apparently enough to get banned; in Facebook’s world, the only acceptable usage is to hide what you’re doing from your audience. [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Applausi! Un esempio vale mille parole. Asimmetria informativa, solo così l'AdTech riesce a mantenersi in vita con le unghie e coi denti: pensate se fosse obbligatoria una cosa del genere, come con le informazioni sulle etichette del cibo :-O Comunque continuo a pensare che tutto ciò dovrebbe essere semplicemente illegale... ma facciamo prima a renderlo architetturalmente impossibile. Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché.

May 6, 2021

OT - Re: PNRR

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno Flavia, chiedo scusa alla lista per l'OT Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> writes: [...] >> Non prendetela come una cosa personale, piuttosto stupiteci: provateci >> che stiamo sbagliando. > > Posso suggerire di parlare con il NOI e non con il VOI? Nella mia frase sopra mi rivolgevo a coloro che hanno fiducia sul fatto che le risorse del PNRR verranno spese... come si deve, per esempio rispettando il CAD (o come si chiama adesso); solo per quello ho usato il voi, perché io non ho fiducia. Anche il "provateci che stiamo sbagliando" sarebbe: "provateci che stiamo sbagliando a non avere fiducia", spero ora sia più chiaro. Aggiungo solo che i documentati motivi che mi portano ad avere sfiducia sono molteplici e /non/ sono frutto di pessimismo, ma siamo già OT spinto quindi permettimi di sorvolare. > Stupiamoci, proviamoci e dimostriamo che le PA fino ad ora hanno > sbagliato... facciamolo insieme! #ubuntu Tutto quello che riesco a fare, nella sfera pubblica, è partecipare a discussioni - qualche volta a progetti - dicendo la mia, quando riesco e credo di avere qualcosa di significativo da dire (grazie lista nexa per la pazienza!), cercando per quanto posso di argomentare: effettivamente il mio messaggio sopra era alquanto povero di argomenti, era solo un (altro) piccolo rant. Mi piacerebbe poter contribuire meglio, lo dico sul serio, ma non ce la faccio... e /non/ è solo colpa mia. :-D [...] Ciao! Giovanni. -- Giovanni Biscuolo Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché.

May 6, 2021