May 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Angelo Raffaele Meo

La mia domanda a RMS non era una provocazione, ma un errore da stupidone. RMS aveva fatto un discorso molto bello, ma teorico, Noi dovevamo formulare proposte operative concrete e per questo formulai quella domanda inopportuna: "If you were Berlusconi (il presidente del Consiglio dei Ministri) what would you do?" a cui RMS rispose: "I would apologize and resign", provocando la fuga immediata dalla sala delle prsone importanti. Raf Il 09/05/21 19:26, Guido Vetere ha scritto: > La parresia di RMS era del tutto prevedibile per chi conosce la > psicologia hacker, che di solito si colloca da qualche parte nello > spettro dell'autismo (senza offesa, parlo da hacker) > > Invitarlo davanti a Stanca fu un errore, fargli quella domanda fu > probabilmente una provocazione ben riuscita. > > Ma se anche RMS avesse dato la risposta può sofistica del mondo, non > avrebbe di certo cambiato le sorti dell'informatica pubblica italiana. > Se le cose vanno come vanno, ci sono ragioni - come dire - più sostanziali. > > Comunque, la Grande Battaglia sull'OS degli anni '90, e cioè mettere > Linux e Open Office al posto Windows e Office, è ormai una storia da > raccontare ai nipoti. I GAFAM sono grandi contributori di OS, non pare > che sia una grande minaccia per loro. L'obiettivo di vendita di MS è > Azure (et similia), non qualche word processor. Se tutto il codice dei > cloud dei GAFAM fosse OS, scritto da RMS in persona, che cambierebbe? > > Il problema non è sul desktop: se a Bolzano hanno fatto bene i conti e > gli conviene tutto sommato pagare Office, lo facciano, basta che > conservino i documenti in RTF. Il problema sono i cloud privati che > rischiano di diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia > patria. Su questo bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. > > G. > > > > On Sun, 9 May 2021 at 11:17, Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com > <mailto:flavia.marzano@gmail.com>> wrote: > > Eh sì… ero membro di quella commissione… ricordo bene la delusione! > > Ricordo anche un aneddoto divertente con la successiva Commissione > Meo (fatta al Ministro Stanca)… invitammo come relatore RMS che alla > domanda “che cosa farebbe lei se fosse Berlusconi?" rispose, > grattandosi la testa “Apologize and resign”… noi tutti a trattenere > la risata e il Ministro Stanca dopo 10 secondi “scusate ho un > impegno” e se ne andò :D > > F. > > > > Il giorno 9 mag 2021, alle ore 11:08, Angelo Raffaele Meo > <meo(a)polito.it <mailto:meo@polito.it>> ha scritto: > > > > cara Flavia, > > ti ricordo un episodio antico. > > Il presidente del Consiglio prodi e il suo ministro Nicolais, > con la collaborazione della senatrice Magnolfi, avevano costituito > una commissione da me presieduta che aveva il compito di suggerire > norme pratiche finalizzate a portare il software libero alla > pubblica amministrazione. > > La commissione produsse un rapporto di circa 300 pagine, ma, > sfortunatamente, il governo Prodi cadde e il ministro Nicolais fu > sostituito dal ministro Brunetta. Questo nuovo ministro affermò che > la questione non era per lui di nessun interesse, non mi volle > ricevere e buttò il rapporto nel cestino. > > Raf > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Giacomo Tesio

Ciao Enio On May 9, 2021 11:59:28 AM UTC, Enio Gemmo wrote: > Non vedo RMS gran pericoloso per GAFAM Gli hacker sono pericolosi per chi detiene il potere, perché sovvertono sistematicamente i valori e le narrazioni su cui questo si regge. > anzi dal mio punto di vista > non sempre il suo atteggiamento integralista ha favorito la diffusione del > software libero ( sottolineo anch'io Libero), ha anzi fatto il loro gioco. > > Io vorrei anche essere libero ( da hacker) di scegliere anche cose > proprietarie, proprio in nome della libertà di scelta Oh, il buon vecchio strawman dell'integralismo moralista! Era un po' che non lo sentivo ripetere: http://esr.ibiblio.org/?p=4386 Sono lieto di informarti che tu PUOI usare software proprietario! Stallman ha definito il software libero in termini di libertà, non di dovere. Tu puoi usare software proprietario ogni volta che vuoi, proprio come puoi fumare tutte le sigarette che vuoi. Fintanto che danneggi solo te stesso, eserciti la tua libertà. Immorale è solo colui che ti sottrae le tue libertà, ma se tu scegli di rinunciarvi, non fai nulla di sbagliato. Stupido, forse, miope... ma eticamente ineccepibile. Diventi immorale solo nel momento in cui imponi la tua scelta agli altri (anche come network effect) Stallman rifiuta di usare software proprietario. In questo costituisce un pericolo per i GAFAM. Un po' come Gandhi costituiva un pericolo per l'Inghilterra. > essere paragonato ad una setta religiosa, non fa bene al mondo del FOSS. Allora forse fareste meglio a smetterla di diffondere questo paragone infondato. ;-) Ma d'altro canto, già solo l'uso della sigla FOSS è un esercizio di appropriazione e marginalizzazione della cultura hacker che il software libero esprime. Il software libero non è una setta religiosa, ma un movimento politico. Può piacere o meno, ma NON è un mero strumento di marketing, come l'open source. Solo l'OSS può essere danneggiato dalle parole di un hacker. Il movimento del software libero, no. Non saremmo liberi, altrimenti. O hacker. Giacomo

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Italo Vignoli

On 5/9/21 7:26 PM, Guido Vetere wrote: > Comunque, la Grande Battaglia sull'OS degli anni '90, e cioè mettere > Linux e Open Office al posto Windows e Office, è ormai una storia da > raccontare ai nipoti. I GAFAM sono grandi contributori di OS, non pare > che sia una grande minaccia per loro. L'obiettivo di vendita di MS è > Azure (et similia), non qualche word processor. Se tutto il codice dei > cloud dei GAFAM fosse OS, scritto da RMS in persona, che cambierebbe? Secondo le stime degli analisti, il mercato delle suite per ufficio vale 25 miliardi di dollari nel 2021 e cresce del 5% all'anno fino al 2025. Microsoft guadagna molto più con MS Office che con Azure. > Il problema non è sul desktop: se a Bolzano hanno fatto bene i conti e > gli conviene tutto sommato pagare Office, lo facciano, basta che > conservino i documenti in RTF. Il problema sono i cloud privati che > rischiano di diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia > patria. Su questo bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. RTF non è mai stato uno standard (nemmeno Microsoft ha avuto il coraggio di proporlo come tale) ed è stato deprecato dalla stessa Microsoft - che però continua a usarlo per il lock-in degli utenti Halley - ormai da anni. Esiste un solo standard per i documenti da ufficio, ed è ODF (Open Document Format). Il formato OOXML approvato come standard ISO non è quello utilizzato da MS Office, che è proprietario anche se usa le stesse estensioni dei file DOCX, XLSX e PPTX. Purtroppo, l'ignoranza sui formati dei documenti è enorme, e il fatto che in questa lista - dove ci sono persone competenti - ci sia qualcuno nel 2021 cita RTF come formato per la conservazione dimostra quanta strada ci sia ancora da fare. Forse nessuno ha calcolato il numero degli utenti soggetti al vendor lock-in del formato OOXML, ma è praticamente identico al numero degli utenti di PC e piattaforme mobili, e quindi molto più alto di quello degli utenti di private cloud (che è comunque enorme). -- Italo Vignoli - italo(a)vignoli.org mobile/signal +39.348.5653829 GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Guido Vetere

oops volevo dire ODT -- evvedi quanto è subliminale MS? :-))) On Sun, 9 May 2021 at 20:37, Enio Gemmo <geenio(a)gmail.com> wrote: > RTF? > > Il dom 9 mag 2021, 19:27 Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> ha scritto: > >> La parresia di RMS era del tutto prevedibile per chi conosce la >> psicologia hacker, che di solito si colloca da qualche parte nello spettro >> dell'autismo (senza offesa, parlo da hacker) >> >> Invitarlo davanti a Stanca fu un errore, fargli quella domanda fu >> probabilmente una provocazione ben riuscita. >> >> Ma se anche RMS avesse dato la risposta può sofistica del mondo, non >> avrebbe di certo cambiato le sorti dell'informatica pubblica italiana. Se >> le cose vanno come vanno, ci sono ragioni - come dire - più sostanziali. >> >> Comunque, la Grande Battaglia sull'OS degli anni '90, e cioè mettere >> Linux e Open Office al posto Windows e Office, è ormai una storia da >> raccontare ai nipoti. I GAFAM sono grandi contributori di OS, non pare che >> sia una grande minaccia per loro. L'obiettivo di vendita di MS è Azure (et >> similia), non qualche word processor. Se tutto il codice dei cloud dei >> GAFAM fosse OS, scritto da RMS in persona, che cambierebbe? >> >> Il problema non è sul desktop: se a Bolzano hanno fatto bene i conti e >> gli conviene tutto sommato pagare Office, lo facciano, basta che conservino >> i documenti in RTF. Il problema sono i cloud privati che rischiano di >> diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia patria. Su questo >> bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. >> >> G. >> >> >> >> On Sun, 9 May 2021 at 11:17, Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> >> wrote: >> >>> Eh sì… ero membro di quella commissione… ricordo bene la delusione! >>> >>> Ricordo anche un aneddoto divertente con la successiva Commissione Meo >>> (fatta al Ministro Stanca)… invitammo come relatore RMS che alla domanda >>> “che cosa farebbe lei se fosse Berlusconi?" rispose, grattandosi la testa >>> “Apologize and resign”… noi tutti a trattenere la risata e il Ministro >>> Stanca dopo 10 secondi “scusate ho un impegno” e se ne andò :D >>> >>> F. >>> >>> >>> > Il giorno 9 mag 2021, alle ore 11:08, Angelo Raffaele Meo < >>> meo(a)polito.it> ha scritto: >>> > >>> > cara Flavia, >>> > ti ricordo un episodio antico. >>> > Il presidente del Consiglio prodi e il suo ministro Nicolais, con la >>> collaborazione della senatrice Magnolfi, avevano costituito una commissione >>> da me presieduta che aveva il compito di suggerire norme pratiche >>> finalizzate a portare il software libero alla pubblica amministrazione. >>> > La commissione produsse un rapporto di circa 300 pagine, ma, >>> sfortunatamente, il governo Prodi cadde e il ministro Nicolais fu >>> sostituito dal ministro Brunetta. Questo nuovo ministro affermò che la >>> questione non era per lui di nessun interesse, non mi volle ricevere e >>> buttò il rapporto nel cestino. >>> > Raf >>> > >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Giacomo Tesio

Nessuna offesa Guido, figurati! On May 9, 2021 5:26:52 PM UTC, Guido Vetere wrote: > La parresia di RMS era del tutto prevedibile per chi conosce la > psicologia > hacker, che di solito si colloca da qualche parte nello spettro > dell'autismo (senza offesa, parlo da hacker) Hai ragione: siamo malati e senza vergogna! Dovremmo limitarci a regalarvi il codice che non sapete scrivere, giusto? > Invitarlo davanti a Stanca fu un errore Giusto! Zitti e dietro le quinte. A programmare! Servi utili ma impresentabili. Quando rifiutiamo di giocare al vostro gioco, siamo davvero intollerabili. DOBBIAMO essere in qualche modo malati! Perché se non lo fossimo, cosa sareste voi? Giacomo

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Enio Gemmo

RTF? Il dom 9 mag 2021, 19:27 Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> ha scritto: > La parresia di RMS era del tutto prevedibile per chi conosce la psicologia > hacker, che di solito si colloca da qualche parte nello spettro > dell'autismo (senza offesa, parlo da hacker) > > Invitarlo davanti a Stanca fu un errore, fargli quella domanda fu > probabilmente una provocazione ben riuscita. > > Ma se anche RMS avesse dato la risposta può sofistica del mondo, non > avrebbe di certo cambiato le sorti dell'informatica pubblica italiana. Se > le cose vanno come vanno, ci sono ragioni - come dire - più sostanziali. > > Comunque, la Grande Battaglia sull'OS degli anni '90, e cioè mettere Linux > e Open Office al posto Windows e Office, è ormai una storia da raccontare > ai nipoti. I GAFAM sono grandi contributori di OS, non pare che sia una > grande minaccia per loro. L'obiettivo di vendita di MS è Azure (et > similia), non qualche word processor. Se tutto il codice dei cloud dei > GAFAM fosse OS, scritto da RMS in persona, che cambierebbe? > > Il problema non è sul desktop: se a Bolzano hanno fatto bene i conti e gli > conviene tutto sommato pagare Office, lo facciano, basta che conservino i > documenti in RTF. Il problema sono i cloud privati che rischiano di > diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia patria. Su questo > bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. > > G. > > > > On Sun, 9 May 2021 at 11:17, Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> > wrote: > >> Eh sì… ero membro di quella commissione… ricordo bene la delusione! >> >> Ricordo anche un aneddoto divertente con la successiva Commissione Meo >> (fatta al Ministro Stanca)… invitammo come relatore RMS che alla domanda >> “che cosa farebbe lei se fosse Berlusconi?" rispose, grattandosi la testa >> “Apologize and resign”… noi tutti a trattenere la risata e il Ministro >> Stanca dopo 10 secondi “scusate ho un impegno” e se ne andò :D >> >> F. >> >> >> > Il giorno 9 mag 2021, alle ore 11:08, Angelo Raffaele Meo < >> meo(a)polito.it> ha scritto: >> > >> > cara Flavia, >> > ti ricordo un episodio antico. >> > Il presidente del Consiglio prodi e il suo ministro Nicolais, con la >> collaborazione della senatrice Magnolfi, avevano costituito una commissione >> da me presieduta che aveva il compito di suggerire norme pratiche >> finalizzate a portare il software libero alla pubblica amministrazione. >> > La commissione produsse un rapporto di circa 300 pagine, ma, >> sfortunatamente, il governo Prodi cadde e il ministro Nicolais fu >> sostituito dal ministro Brunetta. Questo nuovo ministro affermò che la >> questione non era per lui di nessun interesse, non mi volle ricevere e >> buttò il rapporto nel cestino. >> > Raf >> > >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Antonio Iacono

> Il problema sono i cloud privati che rischiano di diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia patria. Su questo bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. Mi sa che è troppo tardi, anni e anni di martellamento (più o meno alla luce del sole) sulla vantaggiosità del cloud :( "I risultati del censimento: Dei 1252 data center censiti: - 35 sono risultati candidabili all’utilizzo da parte del polo strategico nazionale; - 27 sono stati classificati nel gruppo A; - i restanti 1190 sono stati classificati nel gruppo B. L’82% delle PA consultate ha dichiarato di possedere un data center di proprietà, il restante 18% ha detto di affidarsi a data center di terzi. Dal censimento è emerso che il 13% dei data center è stato realizzato prima del 1996, il 28% tra il ’96 e il 2005, il 46% tra il 2006 e il 2015, il 13% dopo il 2015. Il 64% dei data center censiti sono stati oggetto di un ultimo intervento di ammodernamento dopo il 2015, mentre il 36% prima del 2015. In base ai dati raccolti nella rilevazione, oltre il 42% delle PA afferma di aver già adottato servizi Cloud, il 22% di prevederne un prossimo utilizzo, mentre il restante 36% non ne ha ancora previsto l’adozione." [1] Antonio https://www.agid.gov.it/it/agenzia/stampa-e-comunicazione/notizie/2020/02/2…

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Guido Vetere

La parresia di RMS era del tutto prevedibile per chi conosce la psicologia hacker, che di solito si colloca da qualche parte nello spettro dell'autismo (senza offesa, parlo da hacker) Invitarlo davanti a Stanca fu un errore, fargli quella domanda fu probabilmente una provocazione ben riuscita. Ma se anche RMS avesse dato la risposta può sofistica del mondo, non avrebbe di certo cambiato le sorti dell'informatica pubblica italiana. Se le cose vanno come vanno, ci sono ragioni - come dire - più sostanziali. Comunque, la Grande Battaglia sull'OS degli anni '90, e cioè mettere Linux e Open Office al posto Windows e Office, è ormai una storia da raccontare ai nipoti. I GAFAM sono grandi contributori di OS, non pare che sia una grande minaccia per loro. L'obiettivo di vendita di MS è Azure (et similia), non qualche word processor. Se tutto il codice dei cloud dei GAFAM fosse OS, scritto da RMS in persona, che cambierebbe? Il problema non è sul desktop: se a Bolzano hanno fatto bene i conti e gli conviene tutto sommato pagare Office, lo facciano, basta che conservino i documenti in RTF. Il problema sono i cloud privati che rischiano di diventare il più gigantesco vendor lock-in della storia patria. Su questo bisognerà alzare la voce. Anche in Parlamento, per dire. G. On Sun, 9 May 2021 at 11:17, Flavia Marzano <flavia.marzano(a)gmail.com> wrote: > Eh sì… ero membro di quella commissione… ricordo bene la delusione! > > Ricordo anche un aneddoto divertente con la successiva Commissione Meo > (fatta al Ministro Stanca)… invitammo come relatore RMS che alla domanda > “che cosa farebbe lei se fosse Berlusconi?" rispose, grattandosi la testa > “Apologize and resign”… noi tutti a trattenere la risata e il Ministro > Stanca dopo 10 secondi “scusate ho un impegno” e se ne andò :D > > F. > > > > Il giorno 9 mag 2021, alle ore 11:08, Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it> > ha scritto: > > > > cara Flavia, > > ti ricordo un episodio antico. > > Il presidente del Consiglio prodi e il suo ministro Nicolais, con la > collaborazione della senatrice Magnolfi, avevano costituito una commissione > da me presieduta che aveva il compito di suggerire norme pratiche > finalizzate a portare il software libero alla pubblica amministrazione. > > La commissione produsse un rapporto di circa 300 pagine, ma, > sfortunatamente, il governo Prodi cadde e il ministro Nicolais fu > sostituito dal ministro Brunetta. Questo nuovo ministro affermò che la > questione non era per lui di nessun interesse, non mi volle ricevere e > buttò il rapporto nel cestino. > > Raf > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 9, 2021

Re: [nexa] nomina Microsoft per PNRR

by Antonio Iacono

> ... le mosse di Microsoft in Italia, appoggiate dalla peggior politica degli ultimi 30 anni. Per ciò che riguarda il software libero (ma non solo) l'atteggiamento è quello raccontato dal prof. Meo "Questo nuovo ministro affermò che la questione non era per lui di nessun interesse, non mi volle ricevere e buttò il rapporto nel cestino." Stesso ministro, stesso modus pensandi et operandi, crisi c'era nel 2008, crisi c'è adesso, con la differenza che ora ci sono un bel po' di quattrini da distribuire. Tuttavia vorrei sforzarmi di essere ottimista. Per esserlo, però, ho bisogno di "numeri", per ragionare, assieme a voi, di ciò su cui possiamo dare il nostro contributo (anche solo teorico). Qual è la situazione attuale dell'open source nella PA. Chi di voi ha dati aggiornati? Io ho questo studio dell'ISTAT [1]. E' parziale (i dati si riferiscono solo alla PA locale), dell'anno scorso (17/4/2000) e con dati di riferimento del 2018, ma meglio di niente. In tre anni tante cose sono cambiate, ma la tendenza, già allora era che il software open source, quel poco adottato, fosse in calo, a favore, non del software proprietario, ma del cloud. E questo è un aspetto su cui riflettere. Le BigTech hanno i cloud, i cloud funzionano (prevalentemente) grazie al FOSS, la PA paga le BigTech e le BigTech non pagano il FOSS. Chissà Kafka come avrebbe romanzato questo paradosso. Antonio [1] https://www.istat.it/it/archivio/241550

May 9, 2021

Re: [nexa] "US-China tech war: Beijing's secret chipmaking champions"

by Luigi Scorca

Bellissimo articolo. Illuminante la figura che allego. Gli europei, tranne in un caso con la Germania, non li vedo... Il dom 9 mag 2021, 3:19 PM J.C. DE MARTIN <juancarlos.demartin(a)polito.it> ha scritto: > *US-China tech war: Beijing's secret chipmaking champions* > > *How Washington's sanctions boosted China's semiconductor sector* > > CHENG TING-FANG and LAULY LI, Nikkei staff writers > > May 5, 2021 06:16 JST > > TAIPEI -- Once a month, senior executives of Yangtze Memory Technologies > Co. fly to Beijing for a flurry of meetings with China's top economic > management bodies. They focus on the company's efforts to build some of the > world's most advanced computer memory chips -- and its progress on weaning > itself off American technology. > > Based in the central riverside city of Wuhan, Yangtze Memory is considered > at the vanguard of the country's efforts to create a domestic semiconductor > industry, already mass-producing state-of-the-art 64-layer and 128-layer > NAND flash memory chips, used in most electronics from smartphones to > servers to connected cars. > > […] > > Continua qui: > https://asia.nikkei.com/Spotlight/The-Big-Story/US-China-tech-war-Beijing-s… > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

May 9, 2021