May 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Libera il tuo telefono! Mercoledì 19/5 ore 21

by Mario Sabatino

Ciao Roberto, molto interessante ma purtroppo leggo solo ora. Esiste una registrazione dell'evento ? Grazie Mario Sabatino Il 19/05/2021 15:48, Roberto Resoli ha scritto: > Terzo incontro online a cura di LinuxTrent: https://mobilizon.it/events/58fbff36-fa6c-4510-ba03-ce9db684f1e9 > > "Una parte sempre maggiore della nostra vita e di noi stessi passa dai dispositivi informatici, e in particolare dal più personale di tutti: il telefono. > > La possibilità di esercitare un effettivo controllo sul nostro telefono (cosicché possiamo dirlo veramente “nostro”) non è la norma, ma l’eccezione; i dispositivi che utilizziamo sono infarciti di ogni sorta di meccanismi per permettere ad una miriade di soggetti di lucrare sulle nostre informazioni e su quelle delle persone che comunicano con noi. Come non fosse abbastanza, i produttori tendono a fornire aggiornamenti solo per i modelli di punta, abbandonando i più vecchi; in pochi mesi un telefono rischia di trasformarsi in rifiuto speciale. > > E’ possibile fare qualcosa? > > .... > " > rob > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 20, 2021

Re: [nexa] Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Giovanni Biscuolo

Ciao Stefano, ho una curiosità, se ti va di rispondere, non per giudicare ma per capire: Stefano Maffulli <smaffulli(a)gmail.com> writes: [...] > Un meme del menga, un pettegolezzo, fatto circolare da un tizio > qualsiasi la vuoi considerare critica politica? > > Nel mio lavoro di moderatore di comunità online un post del genere avrebbe > provocato immediata sospensione dell'account temporanea la prima volta e > permanente su recidiva. Qundi una simile sospensione tu l'avresti comminata anche nel caso che il "meme del menga" (o alto post offensivo) fosse stato pubblicato fuori dai canali di comunicazione delle comunità che moderi? Grazie, Giovanni. [...] -- Giovanni Biscuolo «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 20, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Enrico Nardelli

Caro Fabio premesso che sono di nuovo d'accordo con la tua analisi volevo chiederti un chiarimento sugli ultimi due paragrafi del tuo messaggio. Nel penultimo individui la "effettiva, sostanziale, grave e conclamata lesione" come fattispecie che ammette la censura, mentre nell'ultimo è "la minaccia, diretta o indiretta, singolare o organizzata, alla lesione". Tra "lesione" e "minaccia di lesione" c'è una differenza e vorrei capire meglio. Forse si è perso un "minaccia" nel penultimo paragrafo? Inoltre, per quanto si tratti di legislazioni e culture differenti, negli USA è stata espressa la posizione che il pericolo di tale lesione debba essere "imminente", che ritengo un criterio importante da tener presente. Potrei sbagliarmi, non è il mio campo, e mi piacerebbe sentire la tua opinione in proposito. Ciao, Enrico Il 19/05/2021 21:55, Fabio Pietrosanti (naif) ha scritto: > Tutelare il diritto di libertà d'espressione significa prima di tutto difendere la libertà degli altri d'esprimere ciò con cui non siamo d'accordo. > > E ogni volta, ogni singola volta che cediamo 1 centimetro di questo diritto assoluto giustificando la censura nell'espressione di opinioni, stiamo ponendo le basi per ulteriori riduzione di ciò che è fondante delle basi dei diritti umani che consideriamo consolidati nelle democrazie occidentali. > > Posto che nel novero dei "diritti umani" definirne o identificarne di serie-A o di serie-B sarebbe concettualmente sbagliato, è tuttavia pragmaticamente corretto definirne una catena di interdipendenza funzionale, altrimenti non ci rendiamo ben conto di cosa stiamo erodendo nel giustificare la censura: > > 1. Per avere una società basata sulla democrazia, c'è bisogno che il diritto alla libertà d'espressione sia garantito e tutelato ai massimi livelli. > > 2. Per avere una società basata sull'inclusività ed eguaglianza di diritti a prescindere dall'orientamento sessuale, di genere o religione, vi è la necessità di vivere in una società democratica. > > 3. Una democrazia è tanto più forte (e resiliente) quanto più i diritti legati alle libertà d'espressione sono "effettivamente" garantiti > > Con ciò ricordando che, con voto democratico è possibile uscire da una democrazia, ma non è altrettanto possibile il contrario. > > Quindi, per quanto risulti difficile (se non impossibile) tracciare una linea netta del bilanciamento fra diritti umani in competizione fra loro, ritengo personalmente e pragmaticamente che dovremmo essere prima di tutto degli "estremisti" nella tutela della libertà d'espressione. > > Dovremmo cioè, essere in prima linea a difendere dalla censura tutto ciò che ci dà maggiormente fastidio, ciò che ci fa arrabbiare, ciò che ci ferisce o che ferisce i nostri principi, purché.... purché non ci sia effettiva, sostanziale, grave e conclamata lesione di interessi individuali o collettivi puntualmente identificati. > > Da qui la fondamentale differenza fra giustificare la "censura" di una espressione che rappresenta una opinione, seppur spregevole per la cultura che intende e rappresenta, a una espressione che invece rappresenti una minaccia, diretta o indiretta, singolare o organizzata, alla lesione di diritti individuali o collettivi. > > Fabio > > > On 19/05/2021 17:13, MORRIELLO ROSSANA wrote: >> >> Davvero c’è bisogno di un parere femminile? >> >> Davvero c’è bisogno di una donna che vi dica che la discussione su questa lista è sintomatica di quanta strada ci sia ancora da percorrere sulle tematiche di genere? >> >> Davvero c’è chi non si accorge che una dichiarazione simile sottintende che le donne non siano in grado di ottenere una posizione di potere se non andando a letto con qualcuno? Che non si tratta di libertà di espressione ma di un insulto? Pensate sia formativo per le vostre figlie? >> >> E’ evidente che una frase così mai sarebbe stata rivolta, come qualcuno ha già fatto notare, a un uomo in una situazione a ruoli invertiti. >> >> Frasi come questa non dovrebbero arrivare da un rappresentante di un’istituzione universitaria poiché oltretutto sviliscono il ruolo e l’immagine dell’università, già costantemente sotto attacco. >> >> Rossana Morriello >> >> *Da:*nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> *Per conto di *Vincenzo Mario Bruno Giorgino >> *Inviato:* mercoledì 19 maggio 2021 16:19 >> *A:* Fabio Pietrosanti (naif) <lists(a)infosecurity.ch> >> *Cc:* Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> *Oggetto:* Re: [nexa] Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista... >> >> Condivido le osservazioni di Fabio. >> >> Sarebbe opportuno che emergesse anche qualche parere da parte del genere femminile. >> >> Il mer 19 mag 2021, 10:58 Fabio Pietrosanti (naif) <lists(a)infosecurity.ch <mailto:lists@infosecurity.ch>> ha scritto: >> >> Ritengo che la libertà d'espressione nel proprio spazio privato sia assoluta e debba essere garantita di fronte a qualunque fatto e contesto, in una visione chiara senza se e senza ma. >> >> Questo, il diritto alla libertà d'espressione, può avere una restrizione solo in casi estremi, solo laddove ci sia una effettiva, sostanziale, grave e conclamata lesione di interessi individuali o collettivi puntualmente identificati. >> >> Prendendo il caso specifico, nel valutare la non appropriatezza della sanzione, e quindi la determina di un atto censorio, invito a considerare le seguenti: >> >> - L'esercizio della libertà d'espressione in uno spazio privato e non professionale del professore (lo ha detto a scuola? lo ha detto in un gruppo FB di studenti?) >> >> - L'esercizio della libertà d'espressione nei confronti di un PEP (Politically Exposed Person, per usare un idioma da antiriciclaggio), nei confronti dei quali la critica pubblica trova bilanciamenti molto differenti rispetto che fra individui fuori dalla scena pubblica >> >> - L'Assenza di una minaccia esplicita o implicita o di un invito a palesare una minaccia esplicita o implicita nei confronti del soggetto menzionato >> >> A me pare evidente che, seppur i contenuti, i modi e principi espressi dal professore non siano condivisibili alla maggioranza delle persone dotate di intelletto, ci troviamo di fronte ad un pericoloso abuso. >> >> Quindi ritengo che siamo di fronte ad un gesto censorio ed intimidatorio,, che porta a determinare un pericoloso "chilling effect" . >> >> Fabio >> >> On 18/05/2021 20:31, Stefano Maffulli wrote: >> >> On Tue, May 18, 2021 at 8:53 AM Vincenzo Mario Bruno Giorgino <vincenzo.giorgino(a)unito.it <mailto:vincenzo.giorgino@unito.it>> wrote: >> >> Questa condanna è agghiacciante. Siamo in piena Gilead. >> >> Ricordiamo i fatti: Qui hai uno che ha dato della zoccola leccaculo a una donna, in pubblico. Pretendi pure che non subisca conseguenze? Non era una cena riservata tra amici, non era il bar dello stadio, non è nemmeno una dichiarazione politica. È un'offesa forte urlata in pubblico da un tizio qualunque, non provocato, non collegato in alcun modo alla Harris. Roba da neuro! Vuoi lasciare questo a educare la prossima classe dirigente? >> >> Capisco che ormai da ci stiamo de-sensibilizzando dopo decenni di bungabunga, merkel-culona, e altre offese distraenti varie lanciate in giro da un esercito di ominicchi e quacquaracquà ... ma un minimo di decoro almeno nelle istituzioni lo vogliamo mantenere? Preferisci pretendere che uno può prendere un microfono in mano, rivolgersi al mondo intero e offendere chiunque gratuitamente e chiamarla libertà di parola? >> >> _______________________________________________ >> >> nexa mailing list >> >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

May 20, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Barbara Demo

Care tutte e cari tutti, grazie alla collega Rossana Morriello per la sua richiesta di rispetto delle donne e dell'università. Un gruppo di ricercatrici e ricercatori dell'Università di Torino, Dipartimento di Informatica Il 19/05/2021 21.26, MORRIELLO ROSSANA ha scritto: > Buonasera, > nessun problema per il doppio invio. > > __ > > ---> "Sono d'accordo che è fuori luogo che un professore (varrebbe anche > per un maestro d'asilo) si esprima pubblicamente in quel modo, ma > ognuno si esprime come può (e forse Twitter e i social aiutano a > "sbacare", boh)." > > No, chi ha in carico la formazione dei giovani (maestro d'asilo o > università) non si "esprime come può". Se non ha gli strumenti per > esprimersi in maniera coerente con il proprio ruolo, forse non dovrebbe > fare quel lavoro. > > ---> "La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni > debbano essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo > per controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno > di censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio > impiego, estromissioni da istituzioni o punizioni simili?" > > Sì, tali esternazioni devono essere punite. All'estero, nelle università > britanniche, americane, olandesi, dove il reclutamento dei docenti > avviene in altro modo, si può anche essere licenziati per episodi simili. > > --> "La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano > a scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e > in generale della condizione femminile, anche fosse solo a > livello culturale?" > > Sì, certo, aiutano. Non si può e non si deve passare sopra episodi come > questi. Significherebbe legittimare tali atteggiamenti. > > Buona serata > Rossana > > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Giovanni Biscuolo > *Sent:* Wednesday, May 19, 2021 6:52 PM > *To:* MORRIELLO ROSSANA; Nexa > *Subject:* Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva > condiviso post sessista... > > Buonasera Rossana, > > non voglio essere invadente inviando anche alla casella personale ma ho > due domande, se hai voglia di rispondere: > > "MORRIELLO ROSSANA" <rossana.morriello(a)polito.it> writes: > > [...] > >> Frasi come questa non dovrebbero arrivare da un rappresentante di >> un’istituzione universitaria poiché oltretutto sviliscono il ruolo e >> l’immagine dell’università, già costantemente sotto attacco. > > Sono d'accordo che è fuori luogo che un professore (varrebbe anche per > un maestro d'asilo) si esprima pubblicamente in quel modo, ma ognuno > si esprime come può (e forse Twitter e i social aiutano a "sbacare", > boh). > > La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni debbano > essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo per > controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno di > censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio impiego, > estromissioni da istituzioni o punizioni simili? > > La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano a > scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e in > generale della condizione femminile, anche fosse solo a livello > culturale? > > > Saluti, Giovanni. > > -- > Giovanni Biscuolo > > «Noi, incompetenti come siamo, > non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» > > Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice > but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- ___________________________________________________ prof.ssa G. Barbara Demo Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino c.so Svizzera 185, 10149 Torino, Italy skype: barbara.demo tel +39 011 6706754 tel +39 011 7496973 www.di.unito.it/~barbara

May 20, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by J.C. DE MARTIN

Carissimi, a partire da uno specifico caso sono stati esposte in lista molte opinioni sul tema della libertà di espressione. E' un tema cruciale che da molti anni è al centro di tensioni forti e di varia natura, e ne abbiamo avuto la prova anche qui in lista. E' anche un tema complesso, a cui sono stati dedicati scaffali interi di libri e di articoli, e in merito al quale è del tutto legittimo avere posizioni differenti. Vi pregherei dunque, per quanto vale la mia opinione, di tenere presente - nel caso questa sequenza continuasse ulteriormente - sia la complessità del tema, sia la legittimità delle varie posizioni, per quanto sbagliate o persino offensive vi possano sembrare. Un saluto cordiale, juan carlos

May 20, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Fabio Pietrosanti (naif)

Tutelare il diritto di libertà d'espressione significa prima di tutto difendere la libertà degli altri d'esprimere ciò con cui non siamo d'accordo. E ogni volta, ogni singola volta che cediamo 1 centimetro di questo diritto assoluto giustificando la censura nell'espressione di opinioni, stiamo ponendo le basi per ulteriori riduzione di ciò che è fondante delle basi dei diritti umani che consideriamo consolidati nelle democrazie occidentali. Posto che nel novero dei "diritti umani" definirne o identificarne di serie-A o di serie-B sarebbe concettualmente sbagliato, è tuttavia pragmaticamente corretto definirne una catena di interdipendenza funzionale, altrimenti non ci rendiamo ben conto di cosa stiamo erodendo nel giustificare la censura: 1. Per avere una società basata sulla democrazia, c'è bisogno che il diritto alla libertà d'espressione sia garantito e tutelato ai massimi livelli. 2. Per avere una società basata sull'inclusività ed eguaglianza di diritti a prescindere dall'orientamento sessuale, di genere o religione, vi è la necessità di vivere in una società democratica. 3. Una democrazia è tanto più forte (e resiliente) quanto più i diritti legati alle libertà d'espressione sono "effettivamente" garantiti Con ciò ricordando che, con voto democratico è possibile uscire da una democrazia, ma non è altrettanto possibile il contrario. Quindi, per quanto risulti difficile (se non impossibile) tracciare una linea netta del bilanciamento fra diritti umani in competizione fra loro, ritengo personalmente e pragmaticamente che dovremmo essere prima di tutto degli "estremisti" nella tutela della libertà d'espressione. Dovremmo cioè, essere in prima linea a difendere dalla censura tutto ciò che ci dà maggiormente fastidio, ciò che ci fa arrabbiare, ciò che ci ferisce o che ferisce i nostri principi, purché.... purché non ci sia effettiva, sostanziale, grave e conclamata lesione di interessi individuali o collettivi puntualmente identificati. Da qui la fondamentale differenza fra giustificare la "censura" di una espressione che rappresenta una opinione, seppur spregevole per la cultura che intende e rappresenta, a una espressione che invece rappresenti una minaccia, diretta o indiretta, singolare o organizzata, alla lesione di diritti individuali o collettivi. Fabio On 19/05/2021 17:13, MORRIELLO ROSSANA wrote: > > Davvero c’è bisogno di un parere femminile? > > Davvero c’è bisogno di una donna che vi dica che la discussione su > questa lista è sintomatica di quanta strada ci sia ancora da > percorrere sulle tematiche di genere? > > Davvero c’è chi non si accorge che una dichiarazione simile > sottintende che le donne non siano in grado di ottenere una posizione > di potere se non andando a letto con qualcuno? Che non si tratta di > libertà di espressione ma di un insulto? Pensate sia formativo per le > vostre figlie? > > E’ evidente che una frase così mai sarebbe stata rivolta, come > qualcuno ha già fatto notare, a un uomo in una situazione a ruoli > invertiti. > > Frasi come questa non dovrebbero arrivare da un rappresentante di > un’istituzione universitaria poiché oltretutto sviliscono il ruolo e > l’immagine dell’università, già costantemente sotto attacco. > > Rossana Morriello > > *Da:*nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> *Per conto di *Vincenzo > Mario Bruno Giorgino > *Inviato:* mercoledì 19 maggio 2021 16:19 > *A:* Fabio Pietrosanti (naif) <lists(a)infosecurity.ch> > *Cc:* Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > *Oggetto:* Re: [nexa] Milano, sospeso per un mese il prof che aveva > condiviso post sessista... > > Condivido le osservazioni di Fabio. > > Sarebbe opportuno che emergesse anche qualche parere da parte del > genere femminile. > > Il mer 19 mag 2021, 10:58 Fabio Pietrosanti (naif) > <lists(a)infosecurity.ch <mailto:lists@infosecurity.ch>> ha scritto: > > Ritengo che la libertà d'espressione nel proprio spazio privato > sia assoluta e debba essere garantita di fronte a qualunque fatto > e contesto, in una visione chiara senza se e senza ma. > > Questo, il diritto alla libertà d'espressione, può avere una > restrizione solo in casi estremi, solo laddove ci sia una > effettiva, sostanziale, grave e conclamata lesione di interessi > individuali o collettivi puntualmente identificati. > > Prendendo il caso specifico, nel valutare la non appropriatezza > della sanzione, e quindi la determina di un atto censorio, invito > a considerare le seguenti: > > - L'esercizio della libertà d'espressione in uno spazio privato e > non professionale del professore (lo ha detto a scuola? lo ha > detto in un gruppo FB di studenti?) > > - L'esercizio della libertà d'espressione nei confronti di un PEP > (Politically Exposed Person, per usare un idioma da > antiriciclaggio), nei confronti dei quali la critica pubblica > trova bilanciamenti molto differenti rispetto che fra individui > fuori dalla scena pubblica > > - L'Assenza di una minaccia esplicita o implicita o di un invito a > palesare una minaccia esplicita o implicita nei confronti del > soggetto menzionato > > A me pare evidente che, seppur i contenuti, i modi e principi > espressi dal professore non siano condivisibili alla maggioranza > delle persone dotate di intelletto, ci troviamo di fronte ad un > pericoloso abuso. > > Quindi ritengo che siamo di fronte ad un gesto censorio ed > intimidatorio,, che porta a determinare un pericoloso "chilling > effect" . > > Fabio > > On 18/05/2021 20:31, Stefano Maffulli wrote: > > On Tue, May 18, 2021 at 8:53 AM Vincenzo Mario Bruno Giorgino > <vincenzo.giorgino(a)unito.it > <mailto:vincenzo.giorgino@unito.it>> wrote: > > Questa condanna è agghiacciante. Siamo in piena Gilead. > > Ricordiamo i fatti: Qui hai uno che ha dato della zoccola > leccaculo a una donna, in pubblico. Pretendi pure che non > subisca conseguenze? Non era una cena riservata tra amici, non > era il bar dello stadio, non è nemmeno una dichiarazione > politica. È un'offesa forte urlata in pubblico da un tizio > qualunque, non provocato, non collegato in alcun modo alla > Harris. Roba da neuro! Vuoi lasciare questo a educare la > prossima classe dirigente? > > Capisco che ormai da ci stiamo de-sensibilizzando dopo decenni > di bungabunga, merkel-culona, e altre offese distraenti varie > lanciate in giro da un esercito di ominicchi e quacquaracquà > ... ma un minimo di decoro almeno nelle istituzioni lo > vogliamo mantenere? Preferisci pretendere che uno può prendere > un microfono in mano, rivolgersi al mondo intero e offendere > chiunque gratuitamente e chiamarla libertà di parola? > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

May 19, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by MORRIELLO ROSSANA

Buonasera, nessun problema per il doppio invio. ---> "Sono d'accordo che è fuori luogo che un professore (varrebbe anche per un maestro d'asilo) si esprima pubblicamente in quel modo, ma ognuno si esprime come può (e forse Twitter e i social aiutano a "sbacare", boh)." No, chi ha in carico la formazione dei giovani (maestro d'asilo o università) non si "esprime come può". Se non ha gli strumenti per esprimersi in maniera coerente con il proprio ruolo, forse non dovrebbe fare quel lavoro. ---> "La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni debbano essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo per controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno di censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio impiego, estromissioni da istituzioni o punizioni simili?" Sì, tali esternazioni devono essere punite. All'estero, nelle università britanniche, americane, olandesi, dove il reclutamento dei docenti avviene in altro modo, si può anche essere licenziati per episodi simili. --> "La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano a scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e in generale della condizione femminile, anche fosse solo a livello culturale?" Sì, certo, aiutano. Non si può e non si deve passare sopra episodi come questi. Significherebbe legittimare tali atteggiamenti. Buona serata Rossana ________________________________ From: Giovanni Biscuolo Sent: Wednesday, May 19, 2021 6:52 PM To: MORRIELLO ROSSANA; Nexa Subject: Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista... Buonasera Rossana, non voglio essere invadente inviando anche alla casella personale ma ho due domande, se hai voglia di rispondere: "MORRIELLO ROSSANA" <rossana.morriello(a)polito.it> writes: [...] > Frasi come questa non dovrebbero arrivare da un rappresentante di > un’istituzione universitaria poiché oltretutto sviliscono il ruolo e > l’immagine dell’università, già costantemente sotto attacco. Sono d'accordo che è fuori luogo che un professore (varrebbe anche per un maestro d'asilo) si esprima pubblicamente in quel modo, ma ognuno si esprime come può (e forse Twitter e i social aiutano a "sbacare", boh). La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni debbano essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo per controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno di censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio impiego, estromissioni da istituzioni o punizioni simili? La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano a scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e in generale della condizione femminile, anche fosse solo a livello culturale? Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 19, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Stefano Maffulli

Per evitare malintesi, questa mia frase On Wed, May 19, 2021 at 11:14 AM Stefano Maffulli <smaffulli(a)gmail.com> wrote: > Quando parli in pubblico cerchi di controllare quello che dici o vai a > ruota libera come un ubriaco vaneggiante? > non intende dare a Giovanni dell'ubriaco molesto. Riscritta la domanda retorica sarebbe: quando tu ti esprimi in pubblico stai attento a quello che dici, il cervello lo mantieni connesso e non lasci andare la lingua senza freni?

May 19, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Stefano Maffulli

On Wed, May 19, 2021 at 9:52 AM Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net> wrote: > ma ognuno si esprime come può ??? ma che vuol dire che uno si esprime come può? stai trollando? Quando parli in pubblico cerchi di controllare quello che dici o vai a ruota libera come un ubriaco vaneggiante? "Poverino, c'ha il click facile" secondo te magari è una scusante. Per me un'aggravante. Forse (forse) sarebbe stato diverso se il caso fosse stato di un professore di storia che *a lezione* avesse argomentato e discettato di uso improprio di strumenti di seduzione per la conquista di potere... Lì forse la discussione avrebbe avuto qualche sfumatura più interessante e si poteva entrare nel dettaglio. Ma in questo caso: Un professore! Di Storia! Su internet! Offende, non provocato. Mica un poveraccio senza istruzione, ubriaco che urla per strada inveendo contro $LAQUALUNQUE. E ha beccato una multa! Mica gli hanno ritirato per sempre la cattedra. > La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni debbano > essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo per > controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno di > censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio impiego, > estromissioni da istituzioni o punizioni simili? > Ma falle tu le proposte alternative, no? Ora vuoi pure che oltre ad essere insultati, le vittime (uomini o donne o altro, non ha rilevanza) devono pure fornire soluzioni alternative? > La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano a > scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e in > generale della condizione femminile, anche fosse solo a livello > culturale? > Di nuovo: fai tu le proposte alternative e portale avanti. Che finora hai solo detto cosa *secondo te* non funziona.

May 19, 2021

Re: [nexa] R: Milano, sospeso per un mese il prof che aveva condiviso post sessista...

by Giovanni Biscuolo

Buonasera Rossana, non voglio essere invadente inviando anche alla casella personale ma ho due domande, se hai voglia di rispondere: "MORRIELLO ROSSANA" <rossana.morriello(a)polito.it> writes: [...] > Frasi come questa non dovrebbero arrivare da un rappresentante di > un’istituzione universitaria poiché oltretutto sviliscono il ruolo e > l’immagine dell’università, già costantemente sotto attacco. Sono d'accordo che è fuori luogo che un professore (varrebbe anche per un maestro d'asilo) si esprima pubblicamente in quel modo, ma ognuno si esprime come può (e forse Twitter e i social aiutano a "sbacare", boh). La prima domanda domanda è: ritieni che simili esternazioni debbano essere punite come nel caso in oggetto oppure esiste un modo per controbattere, anche con forza e ben organizzati, senza bisogno di censure di tipo sociale, tipo ripercussioni sul proprio impiego, estromissioni da istituzioni o punizioni simili? La seconda domanda: ritieni che questo tipo di punizioni riescano a scalfire anche solo minimamente il problema sociale del sessismo e in generale della condizione femminile, anche fosse solo a livello culturale? Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

May 19, 2021