March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Sostegno ad UNIRE - testo del DDL

by D. Davide Lamanna

Carissim*, grazie per essere intervenuti in questo dibattito e per gli ottimi contributi portati. Se va investito il GARR di una candidatura, andrebbero sentiti i vertici, a partire da Federico Ruggieri. Quello che ci ha detto Giuseppe Attardi, però, mi pare già una indicazione importante. Rispetto all'idea di una S.p.a. a 100% di capitale pubblico, ho trovato le indicazioni di Teresa Numerico sulla necessità di tenere distanti gli interessi privatistici dalla scuola, molto utili e condivisibili. Non sono esperto di diritto e non ho un'idea forte al riguardo, rilevo però che in Italia è pieno di S.p.a. a 100% di capitale pubblico, sia a livello centrale che regionale, che non hanno mai venduto a privati le quote, sebbene, come riporta Marco Giustini, questo sia sempre possibile, come del resto sempre possibile è qualunque privatizzazione di un soggetto pubblico. Un simile organo, detto in gergo in-house, come sottolineato da Marco stesso, renderebbe solo le cose più facili. Da quello che capisco, comunque, quella delle in-house è una prassi europea. Che non mi fa impazzire, ma tant'è. Infine ho letto con piacere l'articolo di Enrico Nardelli e i suoi commenti aggiunti qui in lista, trovandomi anche con lui in grossa sintonia. Mi farebbe molto piacere lavorare insieme su questi temi. Vi chiedo: fermo restando che possiamo continuare ad usare la lista Nexa per confrontarci su questioni più generali, come queste, non sarebbe opportuno creare una lista operativa con gli interessati in modo da rendere più efficace il processo di consolidamento di una posizione comune? Io posso farlo rapidamente, se volete. Sennò andrà bene qualunque altra soluzione. Se l'idea vi piace, vi chiedo di indicarmi (in privato) la vostra email, e provvederò a stilare una lista di indirizzi pronta all'uso. Grazie. Buona giornata, Davide On 28/03/21 13:13, Teresa Numerico wrote: > Car* nexian*, > non sono molto attiva nella lista ma vi seguo con passione da molto tempo. > credo che quest’idea di sostenere la rete GARR e fare i necessari > investimenti perché possa connettere tutte le scuole italiane sia > importante e soprattutto cruciale per non trasformare l’infrastruttura > digitale delle scuole italiane per una questione di lucro privato. > tutti avrebbero chiaro il problema se al posto di una spa ci fosse > un’istituzione religiosa a cui demandare la stessa infrastruttura. c’è > un problema di egemonizzare l’insegnamento in un contesto privatistico. > l’infrastruttura tecnica non è solo una cosa tecnica è una dimensione > cognitivo coloniale della possibilità di apprendimento e insegnamento. > non posso e non voglio dilungarmi. > Giovanna Sissa e io abbiamo contribuito su questo tema nel nuovo numero > di luoghi comuni in uscita in questi giorni. semmai poi vi mando il link > quando sarà pubblicato. per chi volesse. > non si tratta solo di questioni economiche ma di molto di più, come la > possibilità di concepire uno spazio digitale pubblico nel quale > permettere ai nostri studenti di crescere studiare e apprendere. > non credo si debbano fare considerazioni di carattere solo economico su > questo. > se dovessimo pensare in termini di costi benefici alla scuola o agli > ospedali li avremmo già tutti chiusi. > non tutto si può vendere e comprare. il fatto è che nella nostra società > si assottiglia sempre di più la sfera delle cose che non si possono > comprare o vendere, come invece ammetteva perfino la pubblicità di una > famosa carta di credito anni fa. > ci sono cose che non possono e non devono stare sul mercato. Non tutto è > reificabile o commodificabile soprattutto se vogliamo difendere la > democrazia. > e una di queste è la digitalizzazione della scuola ritengo. > per questo saluto con molto favore la proposta di marco giustini e > vorrei capire come possiamo metterla concretamente in pratica. > > un abbraccio a tutti e buona domenica > teresa numerico > > p.s. mi scuso per il lungo messaggio > >> On 28 Mar 2021, at 11:54, Marco Giustini <info(a)marcogiustini.info >> <mailto:info@marcogiustini.info>> wrote: >> >> Credo ci siano in questa lista le competenze per analizzare lo stato >> tecnico della rete del GARR e per prospettare i necessari >> investimenti per rendere la rete capace di connettere tutte le scuole >> italiane. Perchè non partiamo da tre, anzichè da zero? Il GARR esiste >> ed è un consorzio formato tra gli altri proprio dal MIUR e dal CRUI >> (di cui l'attuale ministro dell'istruzione Bianchi è stato presidente >> nel 2007) e già connette centinaia di scuole in Italia. A mio parere >> Nexa dovrebbe farsi promotrice di un appello al MIUR da far >> sottoscrivere alla società civile in cui indica il GARR come la rete >> digitale per le scuole italiane e propone il finanziamento necessario >> da attingere al Recovery Fund per renderla in grado di esserlo. Una >> proposta a mio parere molto piu realistica che quella di sostenere il >> DDL Mantovani. >> >> Il giorno dom 28 mar 2021 alle ore 11:42 Marco Giustini >> <info(a)marcogiustini.info <mailto:info@marcogiustini.info>> ha scritto: >> >> Infatti se una infrastruttura strategica come una rete fisica >> delle scuole italiane fosse gestita da una Spa a capitale >> pubblico, ci sarebbe il rischio sempre presente che le quote della >> società venissero cedute ai privati per fare cassa in momenti di >> crisi. Cosa già successa innumerevoli volte. Cosa impossibile da >> realizzare nel caso in cui l'infrastruttura fosse gestita dal >> Consortium GARR. >> >> Il giorno dom 28 mar 2021 alle ore 11:38 Marco Giustini >> <info(a)marcogiustini.info <mailto:info@marcogiustini.info>> ha scritto: >> >> Purtroppo sapendo come funzionano le cose in Italia c'è da >> dire che un Consorzio di enti pubblici come il GARR si presta >> di meno a processi di privatizzazione rispetto ad una Spa a >> capitale pubblico come quella proposta nel DDL. >> >> Il giorno dom 28 mar 2021 alle ore 09:57 Stefano Quintarelli >> <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> ha >> scritto: >> >> Sostanzialmente fare l'isp e la sogei per 65mila scuole >> con 20M. >> >> >> >> >> In data 27 marzo 2021 11:54:33 PM Damiano Verzulli >> <damiano(a)verzulli.it <mailto:damiano@verzulli.it>> ha >> scritto: >> >> > Il 27/03/21 21:00, Antonio Iacono ha scritto: >> >>> Non sono riuscito a trovare nel riferimento >> >>> >> http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53821.htm >> <http://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53821.htm> >> >>> indicato qualche giorno fa, se non sbaglio, da Antonio >> Iacono il testo >> >>> della proposta. >> >> Purtroppo per i disegni di legge non assegnati non è >> disponibile il testo >> >> Speriamo quindi venga assegnato velocemente. >> >> Nell'attesa, se qualcuno avesse il testo della proposta >> e lo volesse >> >> condividere in lista gliene saremmo grati. >> > >> > Nel video linkato sul suo canale Telegram [1] la >> Mantovani accennava >> > alla piattaforma del M5S come luogo di discussione >> "pubblica" per il >> > testo del DDL. A suo tempo ci avevo guardato, con esito >> negativo. >> > >> > Sono tornato a guardarci 10 minuti fa, ed il testo è >> comparso [2]. E' >> > leggibile a tutti, ma non e' possibile contribuire alla >> discussione >> > (perche' è riservata agli iscritti al M5S). >> > >> > Per favorirne la diffusione, l'ho estrapolato dalla >> pagina del M5S e >> > copia/incollato qui: >> > >> > >> https://telegra.ph/DDL-Mantovani--UNIRE-Bozza-del-testo-03-27 >> <https://telegra.ph/DDL-Mantovani--UNIRE-Bozza-del-testo-03-27> >> > >> > Ribadisco che il testo copia/incollato, è pubblico [2]. >> > >> > Saluti, >> > DV >> > >> > >> > [1] https://t.me/lallamantovani/4668 >> <https://t.me/lallamantovani/4668> >> > >> > [2] >> > >> https://rousseau.movimento5stelle.it/lex-eletti/detail/rete-di-interconness… >> <https://rousseau.movimento5stelle.it/lex-eletti/detail/rete-di-interconness…> >> > >> > -- >> > Damiano Verzulli >> > e-mail: damiano(a)verzulli.it <mailto:damiano@verzulli.it> >> > --- >> > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} >> > --- >> > "...I realized that free software would not generate the >> kind of >> > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may >> be able >> > to get a well paying job as a free software developer, >> but not >> > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 >> > >> http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html >> <http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html> >> > >> > >> > >> > >> > >> > ---------- >> > _______________________________________________ >> > nexa mailing list >> > nexa(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> > >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Ing. D. Davide Lamanna - CTO mobile: 340 4830930 voip: 06 916504256 fax: 06 233225276 Via Salaria, 292 - 00199 Roma www.binarioetico.it

March 29, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by Antonio Iacono

> nessuno nega l'esistenza degli 'arcana imperii', ma dire che le falsità popolari siano in qualche relazione con le fake news di Stato mi sembra una 'suggestio' abbastanza pericolosa Un conto sono i "segreti di Stato", un altro le "menzogne di Stato". E' delle seconde che si parlava. E' delle seconde a cui mi riferivo quando ho citato la strage di Ustica (a mia memoria la "vicenda" che ha avuto più "mentitori" tra l'apparato politico-militare in uno Stato moderno). Sono le seconde un "vulnus" da estirpare. Le falsità popolari sono innocenti, credulone, dettate sicuramente da ignoranza e superficialità, ma, e la finisco pure io con le locuzioni latine, "vox populi, vox Dei", in esse c'è quasi sempre un barlume di verità. Antonio

March 29, 2021

Nuovi rischi di introduzione del Voto Elettronico in Italia senza dibattito

by Fabio Pietrosanti (naif)

Ciao a tutti, a quanto pare una parte della politica italiana continua a cercare di insinuare l'introduzione di pericolosi sistemi di voto elettronico senza alcun dibattito sui suoi rischi: https://www.editorialedomani.it/politica/italia/voto-elettronico-elezioni-c… La Senatrice Mantovani, rif. proponente del DDL UNIRE, si fa promotrice della proposta del Deputato Giuseppe Brescia di introdurre macchine di voto elettronico: https://www.facebook.com/GiuseppeBresciaM5S/posts/4292699307417579 Parrebbe sia in atto un tentativo d'introdurre senza dibattito alcuni il voto elettronico, in via subdola tramite un emendamento alla "Conversione in legge del decreto-legge 5 marzo 2021, n. 25, recante disposizioni urgenti per il differimento di consultazioni elettorali per l'anno 2021" di cui www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/53766.htm . Invito tutti a monitorare la situazione, per opporsi a questi colpi di mano a danno delle garanzie elettorali con l'introduzione di voting machines. Negli stati uniti i dibattiti su questi temi, sono consultazioni pubbliche di esperti. In Italia sono commissioni inter-ministeriali segrete ed emendamenti sviluppati in sordina. Stiamo sbagliando profondamente metodo, e nel 2021 non possiamo permetterci errori di questo tipo, quando il resto delle democrazie evolute si sono già allontanate da qualaunque forma di voto elettronico, in presenza o a distanza. Fabio

March 28, 2021

disfida tra GUI e Emacs (was Re: nexa Digest, Vol 143, Issue 79)

by Giovanni Biscuolo

Buongiorno, interessante questo spin-off in merito ai limiti di RMS :-D Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> writes: >>> E RMS è responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per >>> capire i problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media >>> (non li usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). >> >> Oh santo cielo cosa mi tocca leggere... LUI non ha gli strumenti >> cognitivi! ROTFL. Scusa Stefano ma questa davvero te la DOVEVI >> risparmiare. > > Ognuno ha i suoi limiti, e RMS ha secondo me i limiti che Stefano > sottolinea. > [...] > E per dimostramelo mi sfidò: dovevamo proporre ciascuno all’altro un > compito e misurare il tempo che ciascuno di noi impiegava a farlo. > Vinse lui, ma perché i comandi di Emacs sono una protesi del suo > cervello, che traduce istantaneamente ciò che pensa in una sequenza di > Crtl/Meta X. Come altri qui, immagino, uso Emacs quotidianamente come interfaccia per *quasi* tutto quello che ho bisogno di fare al piccì, ci ho messo tre anni per arrivare a questo livello: ho iniziato usando la GUI, perché Emacs ha una GUI con la quale si può fare tutto, e pian piano il mio cervello sta imparando a tradurre il comando in sequenze di controllo, l'analogo dei "tasti rapidi" che chi usa spesso un word processor (o anche Thunderbird per leggere la posta) sa quanto siano fondamentali per incrementare la produttività. BTW in merito all'efficacia ed efficienza del "paradigma" GUI rispetto ad una interfaccia testuale (o mista, con entrambe disponibili) ci sarebbe molto da dire ma ci vorrebbe un intero convegno :-O > Alcuni dei comandi che usava nemmeno li conoscevo: per esempio imparai > che per eliminare una sequenza di spazi si usa Meta-\. A me la cosa che piace di più in Emacs è che, oltre a navigare il menù GUI (o testuale), si può "execute-extended-command" con M-x e, con le opportune estensioni, fare anche una ricerca con fuzzy-matching dei risultati: eccezionale! > BTW, pochi ancora sanno usare Emacs al meglio, Senza dubbio non è l'interfaccia preferita dagli utenti, comunque non darei la colpa di questa mancanza a RMS e tutti coloro che hanno mantenuto ed esteso Emacs fino ad oggi. Se io non mi fossi fatto distrarre per troppi anni dalle montagne di opinioni che ho letto, tutte incentrate sulla "editor war", sarei stato molto più produttivo molto prima... ah. [...] > Qualche anno dopo, parlai con lui a proposito della mancanza di un > sistema a finestre per GNU/Linux e lui rispose dicendo, lasciamo che > la comunità decida se sia utile. Alla fine non ho capito quali sarebbero i limiti cognitivi di RMS: che non gli interessava la GUI? No perché non so quando parlasti con RMS in merito alla GUI, ma in GNU c'è GNUstep dal 1994 circa (sebbene non sia tra i toolkit GUI più utilizzati, con GTK e QT che la fanno da padrone) e moltissimi software GNU hanno interfaccia grafica... quindi è da anni che la comunità ha deciso :-D Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo

March 28, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by Guido Vetere

nessuno nega l'esistenza degli 'arcana imperii', ma dire che le falsità popolari siano in qualche relazione con le fake news di Stato mi sembra una 'suggestio' abbastanza pericolosa e adesso basta col latinorum! :-) G. On Sun, 28 Mar 2021 at 19:57, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > Ciao Guido, > a me invece hai fatto tornare in mente la definizione di Stato di Max > Weber. > > Non conosco alcuno studioso che abbia definito lo Stato come quella > istituzione che > ha conquistato e mantiene l'uso legittimo delle fake news. > > Per ora. > > Ma di questi tempi non si sa mai. > > > Giacomo > > > On March 28, 2021 5:46:28 PM UTC, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > wrote: > > Juan Carlos, mi è sembrato di scorgere un'analogia tra questi due > > paralogismi: > > > > - "La vera violenza è quella dello Stato" > > - "Le vere fake news sono quelle delle élite" > > > > sbaglio? > > G. > > > > On Sun, 28 Mar 2021 at 18:16, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> > > wrote: > > > > > Non ho capito che cosa c’entrino le BR, Guido. > > > > > > jc > > > > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if > > any)) > > > > > > On 28 Mar 2021, at 16:40, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > > wrote: > > > > > > > > > "La vera violenza è quella dello Stato" dicevano le BR negli anni > > '70 > > > > > > Trovate la fallacia argomentativa > > > > > > G. > > > > > > On Sun, 28 Mar 2021 at 16:34, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> > > wrote: > > > > > >> > Breve la felice vita delle fake news > > >> > https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/ > > >> > > >> "l’establishment si è sentito franare la terra sotto i piedi quando > > ha > > >> visto trionfare menzogne che non erano le proprie. [...] per > > >> definizione la censura consiste nell’attribuirsi il diritto di > > >> decidere [...] ciò che i cittadini possono conoscere e ciò che non > > >> devono sapere. [...] La categoria di fake news può quindi andare in > > >> letargo, [...] tirata fuori in caso di necessità, quando un > > mentitore > > >> migliore del potere verrà a incrinare il potere dei mentitori." > > >> > > >> Se ci fossero state le "fake news" dal basso e, quindi, Internet, > > >> quaranta anni fa, le 81 vittime della strage di Ustica [1] > > avrebbero > > >> avuto sicuramente giustizia (e chissà, magari l'Italia sarebbe > > uscita > > >> dalla NATO). > > >> E invece, grazie alle "menzogne" di centinaia di persone > > >> dell'establishment nazionale ed internazionale, ad oggi, non si > > >> conoscono né la dinamica, né gli "esecutori", né i "mandanti", né i > > >> "depistatori" di quella strage, purtroppo solo le vittime. > > >> > > >> Lunga vita alle fake news. > > >> > > >> Antonio > > >> > > >> [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica > > >> _______________________________________________ > > >> nexa mailing list > > >> nexa(a)server-nexa.polito.it > > >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > >> > > > _______________________________________________ > > > nexa mailing list > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > >

March 28, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by Giacomo Tesio

Ciao Guido, a me invece hai fatto tornare in mente la definizione di Stato di Max Weber. Non conosco alcuno studioso che abbia definito lo Stato come quella istituzione che ha conquistato e mantiene l'uso legittimo delle fake news. Per ora. Ma di questi tempi non si sa mai. Giacomo On March 28, 2021 5:46:28 PM UTC, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > Juan Carlos, mi è sembrato di scorgere un'analogia tra questi due > paralogismi: > > - "La vera violenza è quella dello Stato" > - "Le vere fake news sono quelle delle élite" > > sbaglio? > G. > > On Sun, 28 Mar 2021 at 18:16, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> > wrote: > > > Non ho capito che cosa c’entrino le BR, Guido. > > > > jc > > > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if > any)) > > > > On 28 Mar 2021, at 16:40, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > wrote: > > > > > > "La vera violenza è quella dello Stato" dicevano le BR negli anni > '70 > > > > Trovate la fallacia argomentativa > > > > G. > > > > On Sun, 28 Mar 2021 at 16:34, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> > wrote: > > > >> > Breve la felice vita delle fake news > >> > https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/ > >> > >> "l’establishment si è sentito franare la terra sotto i piedi quando > ha > >> visto trionfare menzogne che non erano le proprie. [...] per > >> definizione la censura consiste nell’attribuirsi il diritto di > >> decidere [...] ciò che i cittadini possono conoscere e ciò che non > >> devono sapere. [...] La categoria di fake news può quindi andare in > >> letargo, [...] tirata fuori in caso di necessità, quando un > mentitore > >> migliore del potere verrà a incrinare il potere dei mentitori." > >> > >> Se ci fossero state le "fake news" dal basso e, quindi, Internet, > >> quaranta anni fa, le 81 vittime della strage di Ustica [1] > avrebbero > >> avuto sicuramente giustizia (e chissà, magari l'Italia sarebbe > uscita > >> dalla NATO). > >> E invece, grazie alle "menzogne" di centinaia di persone > >> dell'establishment nazionale ed internazionale, ad oggi, non si > >> conoscono né la dinamica, né gli "esecutori", né i "mandanti", né i > >> "depistatori" di quella strage, purtroppo solo le vittime. > >> > >> Lunga vita alle fake news. > >> > >> Antonio > >> > >> [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica > >> _______________________________________________ > >> nexa mailing list > >> nexa(a)server-nexa.polito.it > >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >> > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > >

March 28, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by J.C. DE MARTIN

Non so se qualcuno - sul calco di "reductio ad hitlerum" - ha già coniato l'espressione "reductio ad legiones rubras"... jc On 28/03/21 19:46, Guido Vetere wrote: > Juan Carlos, mi è sembrato di scorgere un'analogia tra questi due > paralogismi: > > - "La vera violenza è quella dello Stato" > - "Le vere fake news sono quelle delle élite" > > sbaglio? > G. > > On Sun, 28 Mar 2021 at 18:16, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it > <mailto:demartin@polito.it>> wrote: > > Non ho capito che cosa c’entrino le BR, Guido. > > jc > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if > any)) > >> On 28 Mar 2021, at 16:40, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com >> <mailto:vetere.guido@gmail.com>> wrote: >> >> >> "La vera violenza è quella dello Stato" dicevano le BR negli anni '70 >> >> Trovate la fallacia argomentativa >> >> G. >> >> On Sun, 28 Mar 2021 at 16:34, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com >> <mailto:antiac@gmail.com>> wrote: >> >> > Breve la felice vita delle fake news >> > >> https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/ >> <https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/> >> >> "l’establishment si è sentito franare la terra sotto i piedi >> quando ha >> visto trionfare menzogne che non erano le proprie. [...] per >> definizione la censura consiste nell’attribuirsi il diritto di >> decidere [...] ciò che i cittadini possono conoscere e ciò >> che non >> devono sapere. [...] La categoria di fake news può quindi >> andare in >> letargo, [...] tirata fuori in caso di necessità, quando un >> mentitore >> migliore del potere verrà a incrinare il potere dei mentitori." >> >> Se ci fossero state le "fake news" dal basso e, quindi, Internet, >> quaranta anni fa, le 81 vittime della strage di Ustica [1] >> avrebbero >> avuto sicuramente giustizia (e chissà, magari l'Italia >> sarebbe uscita >> dalla NATO). >> E invece, grazie alle "menzogne" di centinaia di persone >> dell'establishment nazionale ed internazionale, ad oggi, non si >> conoscono né la dinamica, né gli "esecutori", né i >> "mandanti", né i >> "depistatori" di quella strage, purtroppo solo le vittime. >> >> Lunga vita alle fake news. >> >> Antonio >> >> [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica >> <https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >

March 28, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by Guido Vetere

Juan Carlos, mi è sembrato di scorgere un'analogia tra questi due paralogismi: - "La vera violenza è quella dello Stato" - "Le vere fake news sono quelle delle élite" sbaglio? G. On Sun, 28 Mar 2021 at 18:16, J.C. DE MARTIN <demartin(a)polito.it> wrote: > Non ho capito che cosa c’entrino le BR, Guido. > > jc > > (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > > On 28 Mar 2021, at 16:40, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > > > "La vera violenza è quella dello Stato" dicevano le BR negli anni '70 > > Trovate la fallacia argomentativa > > G. > > On Sun, 28 Mar 2021 at 16:34, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: > >> > Breve la felice vita delle fake news >> > https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/ >> >> "l’establishment si è sentito franare la terra sotto i piedi quando ha >> visto trionfare menzogne che non erano le proprie. [...] per >> definizione la censura consiste nell’attribuirsi il diritto di >> decidere [...] ciò che i cittadini possono conoscere e ciò che non >> devono sapere. [...] La categoria di fake news può quindi andare in >> letargo, [...] tirata fuori in caso di necessità, quando un mentitore >> migliore del potere verrà a incrinare il potere dei mentitori." >> >> Se ci fossero state le "fake news" dal basso e, quindi, Internet, >> quaranta anni fa, le 81 vittime della strage di Ustica [1] avrebbero >> avuto sicuramente giustizia (e chissà, magari l'Italia sarebbe uscita >> dalla NATO). >> E invece, grazie alle "menzogne" di centinaia di persone >> dell'establishment nazionale ed internazionale, ad oggi, non si >> conoscono né la dinamica, né gli "esecutori", né i "mandanti", né i >> "depistatori" di quella strage, purtroppo solo le vittime. >> >> Lunga vita alle fake news. >> >> Antonio >> >> [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

March 28, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Marco Ciurcina

In data domenica 28 marzo 2021 09:02:25 CEST, Stefano Zacchiroli ha scritto: > Ciao Marco, Ciao Stefano, > Alcuni hanno sottoscritto la > lettera aperta, altri no (per motivi legati ai toni della lettera, che > certamente poteva essere scritta meglio) sono felice che tu condivida che la lettera sia stata scritta male. m.c.

March 28, 2021

Re: [nexa] D'Eramo, "Breve la felice vita delle fake news"

by J.C. DE MARTIN

Non ho capito che cosa c’entrino le BR, Guido. jc (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) > On 28 Mar 2021, at 16:40, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > > > "La vera violenza è quella dello Stato" dicevano le BR negli anni '70 > > Trovate la fallacia argomentativa > > G. > >> On Sun, 28 Mar 2021 at 16:34, Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> wrote: >> > Breve la felice vita delle fake news >> > https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/ >> >> "l’establishment si è sentito franare la terra sotto i piedi quando ha >> visto trionfare menzogne che non erano le proprie. [...] per >> definizione la censura consiste nell’attribuirsi il diritto di >> decidere [...] ciò che i cittadini possono conoscere e ciò che non >> devono sapere. [...] La categoria di fake news può quindi andare in >> letargo, [...] tirata fuori in caso di necessità, quando un mentitore >> migliore del potere verrà a incrinare il potere dei mentitori." >> >> Se ci fossero state le "fake news" dal basso e, quindi, Internet, >> quaranta anni fa, le 81 vittime della strage di Ustica [1] avrebbero >> avuto sicuramente giustizia (e chissà, magari l'Italia sarebbe uscita >> dalla NATO). >> E invece, grazie alle "menzogne" di centinaia di persone >> dell'establishment nazionale ed internazionale, ad oggi, non si >> conoscono né la dinamica, né gli "esecutori", né i "mandanti", né i >> "depistatori" di quella strage, purtroppo solo le vittime. >> >> Lunga vita alle fake news. >> >> Antonio >> >> [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 28, 2021