March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Antonio Iacono

> [1]: https://jorgemorais.gitlab.io/justice-for-rms/ RMS non c'entra nulla, ma non posso non commentare questo: "Some people smear the demand for free speech as a "racist dog whistle". However, as reported by Yascha Mounk in the Atlantic, a study based on a nationally representative poll with 8,000 respondents, 30 one-hour interviews, and six focus groups conducted from December 2017 to September 2018 found that 80% of respondents, including 79% of those under age 24, believed that "political correctness is a problem in our country." Among white respondents, 79% shared that sentiment. It was Asians (82%), Hispanics (87%), and American Indians (88%) who were most likely to oppose political correctness. It was also opposed by 75% of African-Americans. That means a strong majority of the intended beneficiaries of political correctness actually understand it as a problem; and that is only 4 percentage points below the 79% of whites. Political correctness was disapproved by 83% of respondents who made less than $50,000 and 70% of those who make more than $100,000; 87% of those who have never attended college, and 66% of those with a postgraduate degree." Ancora? Ma gli americani sono fissati, ancora con le razze? White, Asians, Hispanics, American Indians, African-Americans ... Chiamatemi "woke", "progressive activist", chiamatemi come volete, sono contento di far parte del 15% - 20% che non considera il "politically correct" un problema. Sarà pure auto-censura ma mi ostinerò sempre a definire gli esseri umani "semplicemente" come esseri umani. Antonio

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Enio, con tutto il rispetto, non stiamo parlando di una ipotetica lettera aperta che chiede a Stallman di dimettersi dalla FSF nel 2018, prima che il linciaggio del 2019 lo costringesse a dimettersi. Non so se tu abbia firmato una simile lettera nel 2018, ma hai firmato, oggi QUESTA lettera: https://rms-open-letter.github.io/ Hai sottoscritto che ``` Richard M. Stallman, frequently known as RMS, has been a dangerous force in the free software community for a long time. He has shown himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other serious accusations of impropriety. ``` Non una lettera in cui si discute dei limiti della AGPL (troppo lassa per la società cibernetica contemporanea) o altro. Hai firmato una lettera che si oppone FRONTALMENTE alla correzione di un'ingiustizia dopo due anni, reiterando le stesse accuse di allora e scatenando nuovamente lo stesso tipo di linciaccio. On Mon, 29 Mar 2021 14:40:43 +0200 Enio Gemmo wrote: > nulla toglie che possa ricredermi. Certo, le persone intelligenti possono cambiare idea. Ma nonostante i fatti [1], dubito che il danno fatto al software libero dagli aggressori verrà riparato. Dubito che le organizzazioni che si sono espresse contro RMS e la FSF avranno il coraggio di dire "oh scusate... ci siamo sbagliati!". La loro immagine ne sarebbe danneggiata irrimediabilmente. E cosa direbbero poi gli sponsor? ;-) Giacomo [1]: https://jorgemorais.gitlab.io/justice-for-rms/

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Enio Gemmo

Vi ringrazio per le risposte, e soprattutto per i toni. La visione per essere completa deve essere "circolare" e non a facciate, Non sono tra quelli che desiderano il linciaggio, ma la chiarezza, e per ora pendo dalla parte di chi RMS lo vuole fuori da FSF per varie motivazioni, ma non certo linciando la persona, (gli integralismi purtroppo sono da entrambe le parti) ma nulla toglie che possa ricredermi. <Questa battaglia è una sconfitta del software LIBERO. Ed è una vittoria, per altri. Per chi non ha mai digerito lo "stigma of free"(dom), ad esempio.> e su questo hai perfettamente ragione Il giorno lun 29 mar 2021 alle ore 14:34 Marco A. Calamari < marcoc_maillist(a)marcoc.it> ha scritto: > On Mon, 2021-03-29 at 12:34 +0200, Enio Gemmo wrote: > > No, da persona intelligente RMS doveva prevederlo e pensarci, ma come > sempre non funziona così... prima l'ego poi la comunità, è solo > un'osservazione, poi sulle vittime o carnefici aspetto la storia, mi pare > prematuro ora. > > > Mi pare che l'eccesso di analisi renda selettivamente incapaci di > percepire il nocciolo della questione. > > Gli esseri umani hanno diritti, siano o non siano RMS, siano stupidi od > intelligenti. > Non è ammissibile che vengano linciati. A parole o con torce e forconi la > questione non cambia. > > Su questo non serve che la Storia si pronunci, serve che la gente > rinsavisca e si ricordi dei principi di una società civile. > Non è ammissibile starsene zitti o passare il tempo allineando i "se" i > "ma" ed i "però" > > E su questo tante persone degne si stanno comportando come se fossero > stupide, paurose o tutte e due le cose insieme. > > E questi mi rende molto triste. > > Il giorno lun 29 mar 2021 alle ore 11:56 Marco A. Calamari < > marcoc_maillist(a)marcoc.it> ha scritto: > > On Mon, 2021-03-29 at 11:23 +0200, Enio Gemmo wrote: > > Ciao a tutti, > Solo per dire che se RMS intendeva danneggiare le comunità creando > disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha raggiunto il suo scopo. > > > Solo per dire che se chi ha attaccato gratuitamente RMS intendeva > danneggiare le comunità creando disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha > raggiunto il suo scopo. > > RMS che c'entra??? Scambiamo di ruolo vittime e carnefici??? > > Sicuramente se restava come era, attore esterno nulla accadeva o forse > accadeva in modo più diluito e non esplosivo come sta accadendo. > Sto solo cercando di analizzare ciò che accade, pur essendo un firmatario > come Stefano Zack. > Cercare di mantenere la discussione in binari civili sta diventando sempre > più difficile, io stesso sono dovuto uscire da gruppi telegram attaccato > con toni poco civili perché della fazione anti RMS, in realtà non sono anti > RMS, ma anti modi di RMS, ed è una sostanziale differenza. > Spero che in questo ed in altri abiti si mantenga la discussione civile > pur in disaccordo su determinate tematiche. > > Buona giornata > > Il giorno dom 28 mar 2021 alle ore 19:13 Marco Ciurcina < > ciurcina(a)studiolegale.it> ha scritto: > > In data domenica 28 marzo 2021 09:02:25 CEST, Stefano Zacchiroli ha > scritto: > > Ciao Marco, > Ciao Stefano, > > > Alcuni hanno sottoscritto la > > lettera aperta, altri no (per motivi legati ai toni della lettera, che > > certamente poteva essere scritta meglio) > sono felice che tu condivida che la lettera sia stata scritta male. > > m.c. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- -- *Enio Gemmo* TDF Member #339-Ubuntu User #27206-FSFE #4057 Telegram @geenio <geenio(a)gmail.com> TDF enio.gemmo(a)libreoffice.org LibreItalia enio(a)libreitalia.it PEC enio.gemmo(a)pec.itGPG Key ID - 0xF50EA5CC FC9E C670 069C 125B 47C9 5377 36B0 48BA F50E A5CC

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Marco A. Calamari

On Mon, 2021-03-29 at 12:34 +0200, Enio Gemmo wrote: > No, da persona intelligente RMS doveva prevederlo e pensarci, ma come sempre > non funziona così... prima l'ego poi la comunità, è solo un'osservazione, poi > sulle vittime o carnefici aspetto la storia, mi pare prematuro ora. Mi pare che l'eccesso di analisi renda selettivamente incapaci di percepire il nocciolo della questione. Gli esseri umani hanno diritti, siano o non siano RMS, siano stupidi od intelligenti. Non è ammissibile che vengano linciati. A parole o con torce e forconi la questione non cambia. Su questo non serve che la Storia si pronunci, serve che la gente rinsavisca e si ricordi dei principi di una società civile. Non è ammissibile starsene zitti o passare il tempo allineando i "se" i "ma" ed i "però" E su questo tante persone degne si stanno comportando come se fossero stupide, paurose o tutte e due le cose insieme. E questi mi rende molto triste. Il giorno lun 29 mar 2021 alle ore 11:56 Marco A. Calamari < marcoc_maillist(a)marcoc.it> ha scritto: > On Mon, 2021-03-29 at 11:23 +0200, Enio Gemmo wrote: > > Ciao a tutti, > > Solo per dire che se RMS intendeva danneggiare le comunità creando > > disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha raggiunto il suo scopo. > > Solo per dire che se chi ha attaccato gratuitamente RMS intendeva danneggiare > le comunità creando disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha raggiunto il > suo scopo. > RMS che c'entra??? Scambiamo di ruolo vittime e carnefici??? > > Sicuramente se restava come era, attore esterno nulla accadeva o forse > > accadeva in modo più diluito e non esplosivo come sta accadendo. > > Sto solo cercando di analizzare ciò che accade, pur essendo un firmatario > > come Stefano Zack. > > Cercare di mantenere la discussione in binari civili sta diventando sempre > > più difficile, io stesso sono dovuto uscire da gruppi telegram attaccato con > > toni poco civili perché della fazione anti RMS, in realtà non sono anti RMS, > > ma anti modi di RMS, ed è una sostanziale differenza. > > Spero che in questo ed in altri abiti si mantenga la discussione civile pur > > in disaccordo su determinate tematiche. > > > > Buona giornata > > > > Il giorno dom 28 mar 2021 alle ore 19:13 Marco Ciurcina < > > ciurcina(a)studiolegale.it> ha scritto: > > > In data domenica 28 marzo 2021 09:02:25 CEST, Stefano Zacchiroli ha > > > scritto: > > > > > > > Ciao Marco, > > > > > > Ciao Stefano, > > > > > > > > > > > > > Alcuni hanno sottoscritto la > > > > > > > lettera aperta, altri no (per motivi legati ai toni della lettera, che > > > > > > > certamente poteva essere scritta meglio) > > > > > > sono felice che tu condivida che la lettera sia stata scritta male. > > > > > > > > > > > > m.c. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > nexa mailing list > > > > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > _______________________________________________nexa mailing > > listnexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Enio, On March 29, 2021 10:34:40 AM UTC, Enio Gemmo wrote: > poi sulle vittime o carnefici aspetto la storia, mi pare prematuro ora la storia la scrivono sempre i vincitori. Tuttavia è bello vedere qualche rettifica alle accuse mosse a Stallman inizia ad apparire quanto meno nell'appendice alla lettera che lo attacca: ``` Note: While several news reports misrepresented Stallman’s position while discussing allegations against Minsky, Stallman has previously expressed opinions that were consistent with the inaccurate portrayal. ``` https://rms-open-letter.github.io/appendix Credo questo appunto (probabilmente introdotto per ridurre i rischi legali per i sottoscrittori) sia indicativo della solidità degli argomenti degli attaccanti. > No, da persona intelligente RMS doveva prevederlo e pensarci, ma come > sempre non funziona così... prima l'ego poi la comunità In realtà, Stallman si è scusato per il dolore causato dalla malevola interprertazione delle sue parole ``` I want to respond to the misleading media coverage of messages I posted about Marvin Minsky's association with Jeffrey Epstein. The coverage totally mischaracterised my statements. Headlines say that I defended Epstein. Nothing could be further from the truth. I've called him a "serial rapist", and said he deserved to be imprisoned. But many people now believe I defended him — and other inaccurate claims — and feel a real hurt because of what they believe I said. I'm sorry for that hurt. I wish I could have prevented the misunderstanding. ``` https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September_2019_(Statemen… Insomma non è l'ego di Stallman il problema. > è solo un'osservazione Per questo il dialogo è importante: per ampliare le nostre prospettive da molteplici punti di vista. > > On Mon, 2021-03-29 at 11:23 +0200, Enio Gemmo wrote: > > > > Sicuramente se restava come era, attore esterno nulla accadeva Beh, in effetti, dopo due anni dal linciaggio... poteva certo starsene buono in disparte, senza costringere i suoi nemici a ripetere tutto da capo... Ma sai com'è... è un hacker. Non bluffiamo mai. > > Sto solo cercando di analizzare ciò che accade Come tutti, qui. > > Cercare di mantenere la discussione in binari civili sta diventando > > sempre più difficile, io stesso sono dovuto uscire da gruppi > > telegram attaccato con toni poco civili perché della fazione anti > > RMS, in realtà non sono anti RMS, ma anti modi di RMS, ed è una > > sostanziale differenza. Questo è in effetti un problema prevedibile delle dinamiche scatenate da una lettera che rilancia e legittima un linciaggio mediatico: ci sono sempre teste calde. Qui vedi un esempio nella comunità a sostegno di RMS e della FSF: https://github.com/rms-support-letter/rms-support-letter.github.io/issues/4… D'altro canto, pur essendo stato io stesso cancellato in passato (letteralmente, da una codebase cui ho contribuito intensamente per oltre 6 mesi ed in violazione della GPLv2), e pur avendo firmato la petizione a supporto di RMS e della FSF, non voglio assolutamente legittimare questi metodi di azione politica, ai limiti del cyber-bullismo. Non importa chi ha più firme, se aggressori o difensori. Questa battaglia è una sconfitta del software LIBERO. Ed è una vittoria, per altri. Per chi non ha mai digerito lo "stigma of free"(dom), ad esempio. Giacomo

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by lilo

Il 29/03/21 12:45, lilo ha scritto: > Il 29/03/21 11:56, Marco A. Calamari ha scritto: >> On Mon, 2021-03-29 at 11:23 +0200, Enio Gemmo wrote: >>> Ciao a tutti, >>> Solo per dire che se RMS intendeva danneggiare le comunità creando >>> disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha raggiunto il suo scopo. >> >> Solo per dire che se chi ha attaccato gratuitamente RMS intendeva >> danneggiare le comunità creando disaccordo, frizioni e uscite da gruppi >> ha raggiunto il suo scopo. >> >> RMS che c'entra??? Scambiamo di ruolo vittime e carnefici??? > da Devuan: Debian is engaging in a disgusting attack against RMS: https://www.debian.org/vote/2021/vote_002 sign this: https://rms-support-letter.github.io/ l.

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by lilo

Il 27/03/21 19:33, Fabio Pietrosanti (naif) ha scritto: > Invito a leggere quanto scritto da Renata Avila sul tema, che usa la > parola che più semplicemente descrive quanto sta accadendo, ovvero > "linciaggio" : > > https://avilarenata.medium.com/stallman-d824724b0083 > > Portare avanti una causa, senza compromessi. > > Una riflessione? > > Stallman come Assange come Appelbaum, ciascuno controverso, ma con > comportamenti coerenti e senza compromessi, killerati dalle loro stesse > comunità di riferimento. > > C'è qualcosa di molto sbagliato in tutto ciò. > > Fabio :*

March 29, 2021

Re: [nexa] FYI: EFF position on RMS - request for cancellation from EFF non-voting members

by lilo

Il 29/03/21 10:20, Marco A. Calamari ha scritto: > Good morning, > > I am extremely surprised and disturbed by the position taken by EFF on > the RMS issue, and in total disagreement with it. > > For this reason, I invite you to reconsider this position.In the > meantime, I request my cancellation as a non-voting member of EFF. > > I will decide later whether to continue to financially support EFF, and > in this case, I ask you not to re-inscribe me automatically as a > non-voting member. > > Yours sincerely. Marco A. L. Calamari > _._,_._,_ mito. tanto amore. lilo

March 29, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by lilo

Il 29/03/21 11:56, Marco A. Calamari ha scritto: > On Mon, 2021-03-29 at 11:23 +0200, Enio Gemmo wrote: >> Ciao a tutti, >> Solo per dire che se RMS intendeva danneggiare le comunità creando >> disaccordo, frizioni e uscite da gruppi ha raggiunto il suo scopo. > > Solo per dire che se chi ha attaccato gratuitamente RMS intendeva > danneggiare le comunità creando disaccordo, frizioni e uscite da gruppi > ha raggiunto il suo scopo. > > RMS che c'entra??? Scambiamo di ruolo vittime e carnefici??? <3

March 29, 2021

Fwd: 7 aprile - Gestire software open source in maniera ottimale: iscrizioni fino a mercoledì

by Mariella Berra

-------- Messaggio Inoltrato -------- Oggetto: 7 aprile - Gestire software open source in maniera ottimale: iscrizioni fino a mercoledì Data: Mon, 29 Mar 2021 11:37:51 +0200 Mittente: Soiel Formazione <formazione(a)soieleventi.it> Rispondi-a: soiel(a)soiel.it A: mariella.berra(a)unito.it Dal diritto d'autore alla disciplina dei brevetti, dalla gestione delle licenze all'adeguamento normativo del software libero Versione web <https://www.soiel.it/trk/link/5ffecba83957d5.13665136/?url=https://www.soie…> *GESTIONE LEGALE DEL SOFTWARE OPEN SOURCE* <https://www.soiel.it/corsi/2021/corso-opensource-2021-aprile/contenuti/> *Corso virtuale - 7 aprile h. 9.30 - 13.00* Le *licenze di software libero* impongono una serie di obblighi a chi distribuisce il software in versione originale o modificata. Questi *obblighi riguardano non solo chi distribuisce* (su supporti fisici o online) copie o modifiche (cd. patch) di software libero, *ma anche chi distribuisce dei prodotti che includono componenti in software libero* (come per esempio autovetture, condizionatori, decoder ed elettrodomestici). Il corso virtuale "*Gestione legale del software open source* <https://www.soiel.it/corsi/2021/corso-opensource-2021-aprile/contenuti/>" approfondisce tematiche come: *• *principi di *diritto d'autore, brevetti e altri diritti* applicabili al software *• **licenze* di software libero *• *metodologie di *adeguamento agli obblighi* delle licenze di software libero *• *le *linee guida della PA* sull'acquisizione e riuso del software **Maggiori *informazioni su contenuti e agenda* della giornata *QUI* <https://www.soiel.it/corsi/2021/corso-opensource-2021-aprile/contenuti/>. Il corso è consigliato a Manager tecnici (CTO, ecc.) manager amministrativi (CEO, ecc.) e/o consulenti di organizzazioni interessati ad approfondire come ottimizzare l'adozione di un software libero. _____________________________________________________________________ *MODALITA' E ORARI* <https://www.soiel.it/corsi/2021/corso-opensource-2021-aprile/modalita-di-pa…> Il corso si tiene in *modalità 'aula virtuale'* sulla piattaforma Zoom. Il corso si svolge *dalle ore 9.30 alle ore 13.00*. _____________________________________________________________________ *QUOTA DI PARTECIPAZIONE* <https://www.soiel.it/registrazione/?sender=aHR0cHM6Ly93d3cuc29pZWwuaXQvaXNj…> La quota di partecipazione al corso è di *€ **270,00 + IVA* e comprende la documentazione completa in formato digitale e un attestato di partecipazione. *ISCRIVITI SUBITO!* *MAGGIORI INFORMAZIONI E ISCRIZIONI QUI* <https://www.soiel.it/corsi/2021/corso-opensource-2021-aprile/contenuti/>** <mailto:kelen.zakelj@soiel.it> *SCOPRI QUI TUTTI GLI ALTRI CORSI IN PROGRAMMA* <https://www.soiel.it/corsi/>** <https://www.soiel.it/corsi/> *Per** ulteriori informazioni* Kelen Zakelj - T. 02 30453321 E-mail: corsi(a)soiel.it <mailto:corsi@soiel.it> - kelen.zakelj(a)soiel.it <mailto:kelen.zakelj@soiel.it> Via Martiri Oscuri, 3 - 20125 Milano t. 02 26148855 f 02 87181390 www.soiel.it <https://www.linkedin.com/company/soiel-international><https://twitter.com/soiel_it><https://www.youtube.com/channel/UCN0OznFnXBHL4jKtCdZcB-w><https://www.facebook.com/Soiel.International/?fref=ts><https://www.instagram.com/soielinternational/?hl=it> Qualora non volesse più ricevere informazioni *su tutto il programma* dei corsi, dei convegni o di altre iniziative Soiel, CLICCHI QUI <https://www.soiel.it/trk/link/5ffecba839a428.53121896/?url=https://www.soie…>

March 29, 2021