March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by lilo

Il 25/03/21 01:41, Giacomo Tesio ha scritto: > Ciao a tutti, > vi propongo una breve sintesi di una lotta di potere in corso. > > > Qualche giorno fa, Stallman ha annunciato il proprio ritorno nella > Board of Directors della Free Software Foundation, dalla quale si era > dimesso a seguito dello shitstorm di due anni fa. > > https://twitter.com/nixcraft/status/1373905399707955202 > > > Alcuni non l'hanno presa bene e hanno lanciato una raccolta firme per > chiedere le dimissioni dell'intera Board della FSF. > >> Richard M. Stallman, frequently known as RMS, has been a dangerous >> force in the free software community for a long time. He has shown >> himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other >> serious accusations of impropriety. [...] ma magari torna. conosco personalmente e da molti anni Stallman. e' la persona piu' gentile, corretta, cacacazzi e amorevole che abbia mai incontrato. misogeno? ma sono seri? ci siamo fatti chiaccherate e cene, anche con la sua compagna Dora a Pietra Ligure. mi pare di leggere quei flames post hackmeeting a firenze, che dopo il suo intervento mentre usciva col codazzo di gente appresso, fece un complimento per le donne affascinanti, a suo dire, che erano presenti a quell'hackit. APRITI CIELO. assurdo, e ve lo dice una donna. rompe le palle col freesoftware, e UHOH, guarda dove siamo arrivati. al tecnocontrollo globale. privato e giudiziario, out of control. questo TANTI anni fa: A proposito dei "sock puppets" (furto d'identita', profilo falso, etc) Stallman: "Penso che [i furti d'identità aka sock puppets] sono una cosa negativa, ma non poi cosi' dannosa; perche' il tipo di sistema di sorveglianza che sarebbe necessario ad evitare i furti d'identità sarebbe la tirannia." http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uFMMXRoSxnA#t=1363 oggi siamo invasi di sockpuppets && tirannia digitale. e' l'unico ad avere CHIARO l'abisso in cui ci hanno recluso. l.

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Antonio, On Thu, 25 Mar 2021 10:36:13 +0100 Antonio Iacono wrote: > Giacomo ha scritto che in questi due anni qualcosa è cambiato ... > Non so a cosa si riferisse ma, nel mio caso, il "cambiamento" è nella > consapevolezza che anche le "cose tecniche", anche il software, non > possono continuare ad essere discusse senza una visione etica. Esatto, etica e politica. In questo scontro di potere si confrontano due "visioni etiche" dalle profonde ripercussioni tecniche e politiche. Immaginare che chi firma una lettera abbia un'etica di riferimento mentre chi firma l'altra no sarebbe piuttosto ingenuo, non credi? Sono etiche diverse. Personalmente ho firmato la lettera a sostegno di Stallman e della FSF. Come molti altri (LGBTIQ+, femministe etc...), pur non condividendo molte opinioni di RMS (quella sui bambini Down la trovo orribile) credo che sia importante il suo contributo proprio perché il software è un mezzo di espressione: come disse splendidamente Carlo Blengino, la libertà di espressione esiste solo per permettere opinioni scomode. E solo fintanto che le permette. Ma potrei anche citare Togliatti: > domani potrebbe svilupparsi in Italia un movimento nuovo, anarchico, > per esempio, e si domanda su quali basi lo si dovrebbe combattere. È > del parere che dovrebbe essere combattuto sul terreno della > competizione politica democratica, convincendo gli aderenti al > movimento della falsità delle loro idee, ma non si potrà negargli il > diritto di esistere e di svilupparsi, solo perché rifiuta alcuni dei > principî contenuti nella formula in esame. https://www.nascitacostituzione.it/04finali/12/index.htm Al centro del mio sistema di valori, funzionale alla mia curiosità, c'è il dialogo alla ricerca di sintesi che non sono possibili se tutti condividono la stessa tesi. Che l'etica hacker appaia come "stramba" da una prospettiva mainstream, liberista, o capitalista, lo posso capire. La curiosità ci porta ad esplorare strade nuove e scoprire prospettive diverse, inconcepibili ed inaccettabili per chi resta sulla "retta" via. Ma ti sarei grato, Antonio, se non negassi alla mia etica la sua dignità. il suo diritto di esistere e di partecipare al dibattito pubblico al pari delle altre. Giacomo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Francesco Mecca

Ciao Giacomo, due chiarimenti per contestare parte di quello che hai scritto. On Thu, Mar 25, 2021, at 08:41, Giacomo Tesio wrote: > [...] > Un'altra analisi interessante sarebbe quella geografica se si > evidenziasse una diversa distribuzione dei firmatari. > > Per esempio in Russia sono stati pubblicati diversi appelli a supporto > di RMS. Il mio russo è davvero troppo arrugginito, ma alcuni link sono > stati condivisi sull'issue tracker: https://m.habr.com/ru/news/t/548718/ > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54820 > https://www.linux.org.ru/news/opensource/16225630 > Non si può fare un'analisi geografica di un fenomeno che avviene online, soprattutto in una situazione come questa dove tutto quello che abbiamo sono dei nomi (non verificati) e delle url. Fra i vari articoli citi opennet che, parlo per esperienza personale, è piena di persone europee ed americane. Come per tante community, gli ostili articoli in russo servono solo ad allontanare chi non interessato, ma la community è estremamente aperta. Personalmente preferisco parlare con uno pseudonimo su opennet che su freenode dove ci sono i miei colleghi a leggere tutto quello che scrivo. > [...] > Ricordo che allora, anche persone che fino a poco tempo fa vantavano > l'amicizia di Stallman pubblicando le proprie foto con lui su vari > canali, NON mossero un dito. Curiosamente rientro fra queste persone ma non sento di non aver mosso un dito. Il mio supporto a Stallman non lo do facendo brigading online, o accostando il mio nome alla prima lettera anonima online piena di fanatici. Magari alcuni di noi non hanno PUBBLICAMENTE mosso un dito perché da qualunque lato questa è una causa persa: ovvissima operazione di gaslighting (tutto quello che di cui Stallman è stato accusato) e powergrab da parte di una minoranza che al software libero non è minimamente interessata. Condivido comunque molto di quello che dici nel resto della discussione. Francesco Mecca

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Davide, On March 25, 2021 8:32:00 AM UTC, "D. Davide Lamanna" wrote: > Non sono io che ho proposto la conta. La mia categoria è stata esclusa > da tale conta, per essere accomunata alla categoria dei servi dei > GAFAM. Non mi è chiaro dove questa equivalenza sia stata suggerita. Hai firmato una delle due lettere? Ne hai firmata una terza? In effetti sarrebbe interessantissimo se potessimo avere una terza lettera che chiedesse ai CEO e ai consigli di amministrazione dei GAFAM di dimettersi. Che enumerasse i casi di insabbiamento di molestie da parte dei dirigenti di queste aziende, le malefatte sociali e politiche etc... Che invitasse gli sviluppatori di software libero e magari persino quelli open source a boicottare queste aziende, a evitarne i convegni, i workshop etc... Una "gafam-open-letters", insomma. Magari senza insultare personalmente i CEO in questione, però. Io la firmerei. E sarebbe a quel punto estremamente interessante, verificare le sovrapposizioni fra le 3 lettere. E poi qualcuno che lancia una "gafam-support-letter" si trova, per chedere al povero Bezos di restare al suo posto e continuare così. Povero... povero Bezos! E povero Gates! :-D Davvero tempi interessanti. Chissà quanto tempo dovrà passare prima che qualcuno si azzardi a studiarli... Giacomo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by M. Fioretti

On Thu, Mar 25, 2021 10:58:14 AM +0100, Stefano Zacchiroli wrote: > On Thu, Mar 25, 2021 at 09:32:00AM +0100, D. Davide Lamanna wrote: > > Non sono io che ho proposto la conta. La mia categoria è stata esclusa > > da tale conta, per essere accomunata alla categoria dei servi dei GAFAM. > > Grazie Davide. Non voglio partecipare ad una conta (per rispetto > delle inbox di tutti, come giustamente chiede JC), ma ci tengo a > sottolineare il mio fastidio per questa ricorrente tecnica di > ricorrere alla facile accusa "fate questo perché siete servi dei > GAFAM".. Forse e' utile (a me almeno) ricordare o chiarire che io ho scritto > c'e' moltissima gente che pensa che SIA RMS SIA i GAFAM siano male, > e migliaia di posizioni intermedie e null'altro. Nessuna intenzione di contare nessuno, e nessun giudizio di merito da parte mia in quella email. Da parte mia c'e' solo il sottolineare che di posizioni intermedie ce ne sono appunto migliaia, giuste o sbagliate e' altro film, e che se una parte significativa di chi appoggia l'espulsione fosse anche dipendente GAFAM in questo caso non significherebbe niente. Potrebbe al limite essere significativo il contrario, cioe' se Google, con le politiche aziendali che ha, si ritrovasse pieno di dipendenti che non le approvano. Tutto qui. -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Stefano Zacchiroli

On Thu, Mar 25, 2021 at 09:32:00AM +0100, D. Davide Lamanna wrote: > Non sono io che ho proposto la conta. La mia categoria è stata esclusa > da tale conta, per essere accomunata alla categoria dei servi dei GAFAM. Grazie Davide. Non voglio partecipare ad una conta (per rispetto delle inbox di tutti, come giustamente chiede JC), ma ci tengo a sottolineare il mio fastidio per questa ricorrente tecnica di ricorrere alla facile accusa "fate questo perché siete servi dei GAFAM", rivolto ad individui che agiscono in qualità di volontari. (Full disclosure, in caso qualcuno non lo avesse ancora già notato: sono uno dei primi 16 firmatari di quella lettera.) Molti di noi su questa lista parteciparono, sempre come volontari, alle proteste contro la riforma sul copyright europea. Ricordo qui che anche allora tutti gli attivisti furono accusati (anche dalla stampa peraltro) di essere "servi dei GAFAM". Non mi risulta sia mai stato provato nulla di quelle accuse. Purtroppo è molto più facile ventilare il dubbio che ciò fosse vero allora (o lo sia oggi), che dissiparlo. Certamente non posso escludere che tra i primi firmatari della lettera qualcuno, a mia insaputa, abbia agito per ragioni occulte "al servizio dei GAFAM". Ma posso dirvi che le organizzazioni, ora numerose, che hanno firmato quella lettera non hanno partecipato alla stesura del testo. Poi, certo, se io sono al soldo dei GAFAM probabilmente vi sto mentendo... -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Antonio Iacono

> Si vuole procedere a una conta? > In una lista con 850 persone? Sì, magari intervenissero tutti e 850 ;) A partecipare attivamente saremo una decina, e una decina di email con +1 non credo sia una tragedia. Tuttavia, dato che sono stato io il primo a mettere +1, ne faccio ammenda e vedrò di evitarlo in futuro. Ho risposto solo con +1 perché volevo esprimere la mia preferenza senza commentare e, quindi, senza iniziare una discussione che sarebbe stata molto simile a quella di mesi fa, quando mi sono espresso a favore della proposta di cancellare dai sorgenti del software libero termini come master-slave. Giacomo ha scritto che in questi due anni qualcosa è cambiato ... Non so a cosa si riferisse ma, nel mio caso, il "cambiamento" è nella consapevolezza che anche le "cose tecniche", anche il software, non possono continuare ad essere discusse senza una visione etica. Fin quando si è trattato di contrapposizione software proprietario - software libero, RMS è stato il migliore (persino coi suoi modi eccentrici) nella divulgazione, nella "evangelizzazione". Ma con il cambio di paradigma, oggi, la contrapposizione è tecnologia etica o non etica, sorveglianza o diritti digitali. E, in fatto di etica tecnologica e diritti digitali, secondo me, RMS non è la persona giusta. Tutto qui, il "male", è solo in questo, non certo sulla persona. Antonio

March 25, 2021

How HR Leaders Are Preparing for the AI-Enabled Workforce

by don Luca Peyron

Considerazioni interessanti sul futuro del lavoro e della collaborazione uomo - macchina, buona lettura dl https://sloanreview.mit.edu/article/how-hr-leaders-are-preparing-for-the-ai… _________________________ don Luca Peyron Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria Arcidiocesi di Torino www.universitari.to.it via XX settembre 83, Torino tel. 011 5156239

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Juan Carlos, On March 25, 2021 6:36:08 AM UTC, "J.C. DE MARTIN" wrote: > Potresti per favore espandere questo tuo commento? > > > Quando le firme si saranno stabilizzate sarà interessante fare > > un'analisi dei firmatari delle due lettere, controllando quanti di > > questi hanno ricevuto fondi dai GAFAM o hanno partecipato a progetti > > finanziati dai GAFAM. > > Pensi che chi è sospettabile di essere influenzato dai GAFAM > sia più probabile che sia nel campo di chi accusa RMS? La correlazione non è causazione. Ma può essere comunque molto interessante da un punto di vista sociologico. PUÒ infatti indicare una causa condivisa dai fenomeni correlati. Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico per i GAFAM. Sebbene sia piuttosto moderato nei loro confronti, è inamovibile ed allergico ai compromessi. Se per esempio rilevassimo che la percentuale di organizzazioni finanziate dai GAFAM che hanno firmato una lettera è nettamente superiore a quelle che hanno firmato l'altra, ne potremmo dedurre come minimo una forte influenza di queste aziende. E sarebbe interessante chiedersi in quali altri modi queste aziende influenzano queste organizzazioni. Se invece non trovassimo differenze rilevanti, ci rimarrebbe il dubbio. Se rilevassimo che la percentuale di firmatari individuali più o meno consapevolmente influenzate dai GAFAM in una lettera è nettamente superiore a quella nell'altra, se ne potrebbe dedurre invece un'influenza diffusa dei GAFAM. A quel punto si porrebbe un problema interpretativo del bias osservato: è effetto del finanziamento ottenuto, è una causa del finanziamento stesso, o entrambe le cose? In altri termini, iniziative come le Google Summer of Code servono ad orientare politicamente gli sviluppatori, a sostenere persone politicamente affini affinché possano diventare influenti e dunque diffondano nella società gli interessi di Google apparendo però imparziale, o entrambe le cose. Se tale bias politico fosse confermato vi sarebbero poi molti altri spunti di ricerca: ad esempio come potrebbe fare Google ad identificare gli studenti da finanziare perché "politicamente affini" ai suoi interessi? Per contro, anche se non fosse rilevata alcuna differenza, sarebbe interessante perché escluderebbe quanto meno la selezione politica dei finanziati (o dei dipendenti: ho visto qualche Microsoft fra i firmatari della lettera contro Stallman e la FSF) Un'altra analisi interessante sarebbe quella geografica se si evidenziasse una diversa distribuzione dei firmatari. Per esempio in Russia sono stati pubblicati diversi appelli a supporto di RMS. Il mio russo è davvero troppo arrugginito, ma alcuni link sono stati condivisi sull'issue tracker: https://m.habr.com/ru/news/t/548718/ https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54820 https://www.linux.org.ru/news/opensource/16225630 Insomma RMS rischia di diventare una pietra d'inciampo capace di rivelare dinamiche socio-politiche estremamente interessanti! > O altro? Un'altra cosa ci sarebbe in effetti: rispetto a 2 anni fa in cui mi trovai praticamente solo a difendere i fatti (ancor prima di "difendere" RMS con cui non condivido nemmeno l'interpretazione del software libero) le cose sono molto cambiate. Ricordo che allora, anche persone che fino a poco tempo fa vantavano l'amicizia di Stallman pubblicando le proprie foto con lui su vari canali, NON mossero un dito. Oggi le cose sono cambiate. Ne emerge un processo storico interessante, una maggiore consapevolezza politica del software libero... una nuova evidenza della emergente coscienza di classe degli hacker. Cha abbiano riletto tutti Gramsci? :-D https://twitter.com/RaiTre/status/1353968415824732161 Giacomo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by D. Davide Lamanna

On 25/03/21 09:20, J.C. DE MARTIN wrote: > Si vuole procedere a una conta? > In una lista con 850 persone? Non sono io che ho proposto la conta. La mia categoria è stata esclusa da tale conta, per essere accomunata alla categoria dei servi dei GAFAM. Il +1 è una protesta di dignità. D.

March 25, 2021