March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Maria Margherita Salvadori

Francamente, anche se percepisco la terra piatta, non dubito delle affermazioni fatte da Galileo nel 1592. Nello stesso modo non ho ragione di dubitare di quello che scrive Wired. Ma sono contenta sia garantita la libertà di ritenere il contrario quanto a quello che scrive Wired. Precisato questo, la lettura del materiale che ha allegato Giacomo Tesio conferma le affermazioni pubblicate su Wired (da Simone Fontana): «*Nel passaggio più discusso della mail, Stallman arriva a definire “consenzienti” le ragazze minorenni sfruttate sessualmente dal miliardario statunitense, aggiungendo di ritenere “moralmente assurdo” che il concetto di stupro possa dipendere da “dettagli minori come la nazionalità o il fatto che la vittima avesse 18 o 17 anni”*.» E’ vero, come segnalato da Marco Calamari, che : «*At least Richard Stallman is not accused of raping anyone*». Alla luce delle osservazioni ricevute, posso quindi così modificare la mia affermazione «Molto francamente capisco che in Italia si possa avere una diversa percezione dello stesso problema (e non ne sono affatto felice), ma credo sia davvero importante ricordare che *simili affermazioni* non devono più essere fatte (e quando capitasse devono essere stigmatizzate), né nella vita reale, né on line, da nessuno. Nemmeno da un hacker!» 😉 Ricordo di non aver preso questa mattina posizione sull'attuale legittimazione di Stallman a presiedere la FSF, nè lo faccio adesso, considerato che non ho diritto di voto nell'elezione del Presidente della FSF. Visto il confronto che il tema ha qui suscitato, mi piacerebbe Lui stesso facesse una dichiarazione pubblica - spero - in merito all'erronea comprensione/diffusione delle Sue affermazioni. Su questo punto confido nell'*idem sentire* di questa lista. My two cents Margherita Il giorno gio 25 mar 2021 alle ore 16:01 Marco Calamari <marcoc(a)marcoc.it> ha scritto: > On Thu, 2021-03-25 at 12:36 +0100, Margherita Salvadori wrote: > > *«Nel passaggio più discusso della mail, Stallman arriva a definire > “consenzienti” le ragazze minorenni sfruttate sessualmente dal miliardario > statunitense, aggiungendo di ritenere “moralmente assurdo” che il concetto > di stupro possa dipendere da “dettagli minori come la nazionalità o il > fatto che la vittima avesse 18 o 17 anni”.»* > > Molto francamente capisco che in Italia si possa avere una diversa > percezione dello stesso problema (e non ne sono affatto felice), ma credo > sia davvero importante ricordare che simili affermazioni non devono più > essere fatte (e quando capitasse devono essere stigmatizzate), né nella > vita reale, né on line, da nessuno. > > Nemmeno da un genio! > > > Spero che la tua posizione derivi solo dall'aver dato credito, citandolo, > ad un articolo che brilla per pressappochismo e disinformazione. > > Non mi permetto di fare lezione a nessuno, ma suggerisco di risalire alle > fonti, od almeno a riassunti più rispettosi della realtà, come ad esempio > questo. > > https://itsfoss.com/richard-stallman-controversy >

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Marco A. Calamari

On Thu, 2021-03-25 at 12:36 +0100, Maria Margherita Salvadori wrote: > «Nel > passaggio più discusso della mail, Stallman arriva a definire “consenzienti” > le > ragazze minorenni sfruttate sessualmente dal miliardario statunitense, > aggiungendo > di ritenere “moralmente assurdo” che il concetto di stupro possa dipendere da > “dettagli minori come la nazionalità o il fatto che la vittima avesse 18 o 17 > anni”.» > > > Molto > francamente capisco che in Italia si possa avere una diversa percezione > dello stesso problema (e non ne sono affatto felice), ma credo sia davvero > importante ricordare che simili affermazioni non devono più essere fatte (e > quando capitasse devono essere stigmatizzate), né nella vita reale, né on > line, > da nessuno. > > > Nemmeno da un genio! Spero che la tua posizione derivi solo dall'aver dato credito, citandolo, ad un articolo che brilla per pressappochismo e disinformazione. Non mi permetto di fare lezione a nessuno, ma suggerisco di risalire alle fonti, od almeno a riassunti più rispettosi della realtà, come ad esempio questo. https://itsfoss.com/richard-stallman-controversy

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Francesco Mecca

Ciao Giacomo, On Thu, Mar 25, 2021, at 14:12, Giacomo Tesio wrote: > Ciao Francesco, > [...] > On Thu, 25 Mar 2021 10:38:25 +0000 Francesco Mecca wrote: > > > Il mio supporto a Stallman non lo do facendo brigading online, o > > accostando il mio nome alla prima lettera anonima online piena di > > fanatici. > > Interessante scelta di termini. No, ho fatto una scelta infelice nell'uso dei termini. A livello di fanatismo, per i temi relativi al FOSS, sicuramente io stesso posso definirmi un fanatico. Non e` a questo che mi riferivo. Provo a riformulare. Le dinamiche con cui abbiamo impostato il "dibattito" sul caso di Stallman, come altri in passato (Opal, COC, robocop primi fra tutti) sono dinamiche malate che non fanno altro che estremizzare i partecipanti e portano tutti verso la deriva identitaria dove due fazioni combattono a forza di memini (li devo nominare?), rituali farisaici e chiaramente gaslighting. > [...] > Non esiste vittoria più grande per un oppressore che convincere gli > oppressi che sia inutile anche solo provare a combattere. > > Per questo io l'ho firmata. > Una battaglia non è finita finché il vincitore non riesce a convincere > il perdente... di aver perso. Io non la firmo, perche` oltre a quanto ho detto prima, verrei ostracizzato a lavoro. Questa e` la realta` dei fatti: viviamo con il pensiero che "o sei con me o sei contro di me" e che l'unica alternativa a non battersi il petto postando quadrati neri su piattaforme ultracapitaliste e` essere per forza di cose dei closeted racists. > [...] > Per questo prendere posizione PUBBLICA è importante: Continuando quanto detto sopra, no, prendere una posizione pubblica dai tempi dell'affare Dreyfus e` un vano esercizio a cui grazie ai social network ora possiamo prenderne parte anche al di fuori dei salotti delle elite. (sto facendo il polemico ovviamento) > > Dei fatti maturano nell'ombra, poche mani, non sorvegliate da nessun > > controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, > > perché non se ne preoccupa. I destini di un'epoca sono manipolati a > > seconda delle visioni ristrette, degli scopi immediati, delle > > ambizioni e passioni personali di piccoli gruppi attivi, e la massa > > degli uomini ignora, perché non se ne preoccupa. Ma i fatti che hanno > > maturato vengono a sfociare; ma la tela tessuta nell'ombra arriva a > > compimento: e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e > > tutti, sembra che la storia non sia che un enorme fenomeno naturale, > > un'eruzione, un terremoto, del quale rimangono vittima tutti, chi ha > > voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era > > stato attivo e chi indifferente. > > https://www.marxists.org/italiano/gramsci/17/cittafutura.htm#c https://www.youtube.com/watch?v=5AFx5qoyPkY Francesco Mecca

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Francesco, grazie per le correzioni. Come ho scritto, il mio russo è troppo arrugginito: mi sono limitato a riportare i link segnalati dai sottoscrittori russi della lettera a supporto di Stallman interrogati su come fossero venuti a conscenza della raccolta firme in corso: https://github.com/rms-support-letter/rms-support-letter.github.io/issues/4… (lettura per altro molto divertente... :-D) Quanto alla geolocalizzazione dei firmatari, si potrebbe semplicemente chiedere agli stessi laddove non siano facilmente identificabili con nome, cognome e sito web. On Thu, 25 Mar 2021 10:38:25 +0000 Francesco Mecca wrote: > Il mio supporto a Stallman non lo do facendo brigading online, o > accostando il mio nome alla prima lettera anonima online piena di > fanatici. Interessante scelta di termini. Ti sembro un fanatico? :-D Lo chiedo sinceramente e senza essere minimamente offeso dalla possibilità di essere definito tale: mi piacerebbe solo capire perché. Due anni fa ho sentito spesso parlare di "culto della personalità" per chiunque si opponeva pubblicamente al linciaggio mediatico di RMS. L'accostamento al "fanatismo" suggerisce una perdita di razionalità che non mi pare caratterizzi né i sostenitori della FSF e di Stallman, né i loro oppositori. Non mi pare caratterizzi me. Io fatico, in tutta onestà, ad immaginare qualcuno che idolatri RMS. Siamo ben oltre l'antieroe. L'Efialte dei nostri tempi. > Magari alcuni di noi non hanno PUBBLICAMENTE mosso un dito perché da > qualunque lato questa è una causa persa Non esiste vittoria più grande per un oppressore che convincere gli oppressi che sia inutile anche solo provare a combattere. Per questo io l'ho firmata. Una battaglia non è finita finché il vincitore non riesce a convincere il perdente... di aver perso. > ovvissima operazione di gaslighting (tutto quello che di cui > Stallman è stato accusato) e powergrab da parte di una minoranza che > al software libero non è minimamente interessata. "Ovvissima" SOLO per chi è molto addentro queste dinamiche. Per questo prendere posizione PUBBLICA è importante: > Dei fatti maturano nell'ombra, poche mani, non sorvegliate da nessun > controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, > perché non se ne preoccupa. I destini di un'epoca sono manipolati a > seconda delle visioni ristrette, degli scopi immediati, delle > ambizioni e passioni personali di piccoli gruppi attivi, e la massa > degli uomini ignora, perché non se ne preoccupa. Ma i fatti che hanno > maturato vengono a sfociare; ma la tela tessuta nell'ombra arriva a > compimento: e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e > tutti, sembra che la storia non sia che un enorme fenomeno naturale, > un'eruzione, un terremoto, del quale rimangono vittima tutti, chi ha > voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era > stato attivo e chi indifferente. https://www.marxists.org/italiano/gramsci/17/cittafutura.htm#c Io vivo. Sono partigiano. ;-) Giacomo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Sì esatto Enrico: grazie mille! Devo aver copincollato dal tab sbagliato. Scusate. On Thu, 25 Mar 2021 12:38:33 +0100 Enrico Nardelli wrote: > Il link più preciso dovrebbe essere questo, penso: > https://www.nascitacostituzione.it/04finali/12/index.htm?disp12-004.htm&2 Quelle di Togliatti sono le parole che mi tornano sempre in mente quando qualcuno mi cita (senza averlo mai letto attentamente) il cosiddetto "paradosso della tolleranza" di Popper. Giacomo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Ciao Maria Margherita, ti invito ad andare più a fondo, alla fonte originale, perché il giornalista di wired, nella migliore delle ipotesi, ha riportato superficialmente quanto letto altrove senza verificarlo. Ciò che vuoi, legittimamente, stigmatizzare è qualcosa che Stallman NON ha mai detto. Qui trovi una ricostruzione più accurata della vicenda https://jorgemorais.gitlab.io/justice-for-rms/ che include un link al thread originale con le parole di RMS https://assets.documentcloud.org/documents/6405929/09132019142056-0001.pdf Dunque Stallman non è stato attaccato due anni fa per qualcosa che ha FATTO, né per qualcosa che HA detto, ma per ciò che i suoi oppositori hanno voluto leggere nelle sue parole. RMS non ha difeso Epstein (come detto e lasciato intendere da diverse parti), ne ha mai negato l'eventuale condotta di Minsky (come ha invece fatto la vedova). Detto questo, sentiti liberissima di stigmatizzare le opinioni di RMS. Io stesso lo faccio spesso in molti contesti. ;-) Non è "un genio", è un hacker. Se fosse semplicemente un genio, darebbe di sé un'immagine più facilmente vendibile al moralismo statunitense. E' un hacker, anzitutto. Ma proprio per questo, IMHO, è il Presidente ideale per la FSF. Giacomo On March 25, 2021 11:36:25 AM UTC, Maria Margherita Salvadori wrote: > Quanto alla figura di Stallman qui sotto definito da Giacomo Tesio > come > > "*Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico > per i > GAFAM. Sebbene sia piuttosto moderato nei loro confronti, è > inamovibile ed > allergico ai compromessi*." > > mi permetto di ricordare un profilo appena richiamato da Lilo (mi > limito a > postare il link a Wired, ma segnalo che sulla stampa americana la > questione > è stata più ampiamente analizzata) > > https://www.wired.it/attualita/tech/2019/09/20/richard-stallman-epstein-sof… > > *Come il profeta del software libero Richard Stallman è rimasto > coinvolto > nel caso Epstein* > > *Prodigio della matematica, programmatore e attivista: una delle > figure più > influenti della storia dell'informatica è stato costretto a lasciare > ogni > incarico a causa di un commento sullo scandalo del miliardario > newyorkese* > > *«Nel passaggio più discusso della mail, Stallman arriva a definire > “consenzienti” le ragazze minorenni sfruttate sessualmente dal > miliardario > statunitense, aggiungendo di ritenere “moralmente assurdo” che il > concetto > di stupro possa dipendere da “dettagli minori come la nazionalità o il > fatto che la vittima avesse 18 o 17 anni”.»* > > Molto francamente capisco che in Italia si possa avere una diversa > percezione dello stesso problema (e non ne sono affatto felice), ma > credo > sia davvero importante ricordare che simili affermazioni non devono > più > essere fatte (e quando capitasse devono essere stigmatizzate), né > nella > vita reale, né on line, da nessuno. > > Nemmeno da un genio! > > Il giorno gio 25 mar 2021 alle ore 11:58 lilo <al3lilo(a)autistici.org> > ha > scritto: > > > Il 25/03/21 01:41, Giacomo Tesio ha scritto: > > > Ciao a tutti, > > > vi propongo una breve sintesi di una lotta di potere in corso. > > > > > > > > > Qualche giorno fa, Stallman ha annunciato il proprio ritorno nella > > > Board of Directors della Free Software Foundation, dalla quale si > era > > > dimesso a seguito dello shitstorm di due anni fa. > > > > > > https://twitter.com/nixcraft/status/1373905399707955202 > > > > > > > > > Alcuni non l'hanno presa bene e hanno lanciato una raccolta firme > per > > > chiedere le dimissioni dell'intera Board della FSF. > > > > > >> Richard M. Stallman, frequently known as RMS, has been a > dangerous > > >> force in the free software community for a long time. He has > shown > > >> himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other > > >> serious accusations of impropriety. [...] > > > > ma magari torna. conosco personalmente e da molti anni Stallman. e' > la > > persona piu' gentile, corretta, cacacazzi e amorevole che abbia mai > > incontrato. > > > > misogeno? ma sono seri? ci siamo fatti chiaccherate e cene, anche > con la > > sua compagna Dora a Pietra Ligure. > > mi pare di leggere quei flames post hackmeeting a firenze, che dopo > il > > suo intervento mentre usciva col codazzo di gente appresso, fece un > > complimento per le donne affascinanti, a suo dire, che erano > presenti a > > quell'hackit. > > APRITI CIELO. assurdo, e ve lo dice una donna. > > > > rompe le palle col freesoftware, e UHOH, guarda dove siamo arrivati. > al > > tecnocontrollo globale. privato e giudiziario, out of control. > > > > questo TANTI anni fa: > > > > A proposito dei "sock puppets" (furto d'identita', profilo falso, > etc) > > > > Stallman: "Penso che [i furti d'identità aka sock puppets] sono una > cosa > > negativa, ma non poi cosi' dannosa; perche' il tipo di sistema di > > sorveglianza che sarebbe necessario ad evitare i furti d'identità > > sarebbe la tirannia." > > > > > http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uFMMXRoSxnA#t=1363 > > > > oggi siamo invasi di sockpuppets && tirannia digitale. > > > > e' l'unico ad avere CHIARO l'abisso in cui ci hanno recluso. > > > > l. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

March 25, 2021

Report finale del NSCAI su AI

by Aldo Pedico

Ciao, il link dal quale scaricare il documento finale del National Security Commission on Artificial Intelligence. https://www.nscai.gov/wp-content/uploads/2021/03/Full-Report-Digital-1.pdf Aldo

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Enrico Nardelli

Il 25/03/2021 11:47, Giacomo Tesio ha scritto: > Ma potrei anche citare Togliatti: > >> domani potrebbe svilupparsi in Italia un movimento nuovo, anarchico, >> per esempio, e si domanda su quali basi lo si dovrebbe combattere. È >> del parere che dovrebbe essere combattuto sul terreno della >> competizione politica democratica, convincendo gli aderenti al >> movimento della falsità delle loro idee, ma non si potrà negargli il >> diritto di esistere e di svilupparsi, solo perché rifiuta alcuni dei >> principî contenuti nella formula in esame. > https://www.nascitacostituzione.it/04finali/12/index.htm > Il link più preciso dovrebbe essere questo, penso: https://www.nascitacostituzione.it/04finali/12/index.htm?disp12-004.htm&2 Ciao, Enrico -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Maria Margherita Salvadori

Quanto alla figura di Stallman qui sotto definito da Giacomo Tesio come "*Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico per i GAFAM. Sebbene sia piuttosto moderato nei loro confronti, è inamovibile ed allergico ai compromessi*." mi permetto di ricordare un profilo appena richiamato da Lilo (mi limito a postare il link a Wired, ma segnalo che sulla stampa americana la questione è stata più ampiamente analizzata) https://www.wired.it/attualita/tech/2019/09/20/richard-stallman-epstein-sof… *Come il profeta del software libero Richard Stallman è rimasto coinvolto nel caso Epstein* *Prodigio della matematica, programmatore e attivista: una delle figure più influenti della storia dell'informatica è stato costretto a lasciare ogni incarico a causa di un commento sullo scandalo del miliardario newyorkese* *«Nel passaggio più discusso della mail, Stallman arriva a definire “consenzienti” le ragazze minorenni sfruttate sessualmente dal miliardario statunitense, aggiungendo di ritenere “moralmente assurdo” che il concetto di stupro possa dipendere da “dettagli minori come la nazionalità o il fatto che la vittima avesse 18 o 17 anni”.»* Molto francamente capisco che in Italia si possa avere una diversa percezione dello stesso problema (e non ne sono affatto felice), ma credo sia davvero importante ricordare che simili affermazioni non devono più essere fatte (e quando capitasse devono essere stigmatizzate), né nella vita reale, né on line, da nessuno. Nemmeno da un genio! Il giorno gio 25 mar 2021 alle ore 11:58 lilo <al3lilo(a)autistici.org> ha scritto: > Il 25/03/21 01:41, Giacomo Tesio ha scritto: > > Ciao a tutti, > > vi propongo una breve sintesi di una lotta di potere in corso. > > > > > > Qualche giorno fa, Stallman ha annunciato il proprio ritorno nella > > Board of Directors della Free Software Foundation, dalla quale si era > > dimesso a seguito dello shitstorm di due anni fa. > > > > https://twitter.com/nixcraft/status/1373905399707955202 > > > > > > Alcuni non l'hanno presa bene e hanno lanciato una raccolta firme per > > chiedere le dimissioni dell'intera Board della FSF. > > > >> Richard M. Stallman, frequently known as RMS, has been a dangerous > >> force in the free software community for a long time. He has shown > >> himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other > >> serious accusations of impropriety. [...] > > ma magari torna. conosco personalmente e da molti anni Stallman. e' la > persona piu' gentile, corretta, cacacazzi e amorevole che abbia mai > incontrato. > > misogeno? ma sono seri? ci siamo fatti chiaccherate e cene, anche con la > sua compagna Dora a Pietra Ligure. > mi pare di leggere quei flames post hackmeeting a firenze, che dopo il > suo intervento mentre usciva col codazzo di gente appresso, fece un > complimento per le donne affascinanti, a suo dire, che erano presenti a > quell'hackit. > APRITI CIELO. assurdo, e ve lo dice una donna. > > rompe le palle col freesoftware, e UHOH, guarda dove siamo arrivati. al > tecnocontrollo globale. privato e giudiziario, out of control. > > questo TANTI anni fa: > > A proposito dei "sock puppets" (furto d'identita', profilo falso, etc) > > Stallman: "Penso che [i furti d'identità aka sock puppets] sono una cosa > negativa, ma non poi cosi' dannosa; perche' il tipo di sistema di > sorveglianza che sarebbe necessario ad evitare i furti d'identità > sarebbe la tirannia." > > http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uFMMXRoSxnA#t=1363 > > oggi siamo invasi di sockpuppets && tirannia digitale. > > e' l'unico ad avere CHIARO l'abisso in cui ci hanno recluso. > > l. > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

March 25, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Antonio Iacono

... > Come molti altri (LGBTIQ+, femministe etc...), pur non condividendo > molte opinioni di RMS (quella sui bambini Down la trovo orribile) credo > che sia importante il suo contributo proprio perché il software è un > mezzo di espressione ... Giacomo, sono d'accordo con tutto ma non nel "peso" che dai alla frase "pur non condividendo molte opinioni". Perché, evidentemente, per giungere ad una decisione opposta io gliene ho dato di più. Maradona, Platini e tanti altri sono stati degli "dei del pallone", ma come persone hanno fatto tanti errori e se si fossero candidati in politica io non li avrei votati. Colao può essere un genio nelle capacità manageriali ma la "transizione digitale" che lui ha in mente io non la condivido del tutto. Tu stesso hai scritto tante volte che informatica è politica, bene, allora io "scelgo" anche sulla base delle opinioni "politiche" di un leader. Antonio

March 25, 2021