March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Sostegno ad UNIRE (was: Re: Il ritorno di RMS)

by D. Davide Lamanna

Caro Raf, mi fa molto piacere sentire anche il tuo parere positivo rispetto all'opportunità che si è creata con il DDL UNIRE. In queste ore sto cercando di capire se ci si può compattare per dare un sostegno all'iniziativa. E' la prima volta in vita mia che vedo affrontata una questione applicativa (peraltro in un campo delicatissimo quale è quello della didattica) a partire dal basso, ossia dal livello infrastrutturale. E' rarissimo che ci si occupi di aspetti infrastrutturali relativi all'elaborazione, in Italia, paese privo di cultura della messa in produzione, dove ogni servizio è destinato a livelli di affidabilità risibili e anacronistici. Ed è ancora più raro che lo si faccia con perizia tecnica nel campo dei sistemi distribuiti. Come dice Giuseppe Attardi, la proposta indica una possibilità. Ovviamente perfettibile, come ogni proposta, con dei punti di forza e di debolezza. Per esempio ho discusso di alcune sue carenze con amici e colleghi esperti del livello applicativo e del livello didattico. Tali carenze sono figlie certamente del punto di vista prescelto, quello infrastrutturale, appunto. Ma cosa c'è di meglio che UNIRE :-) le diverse e complementari competenze verso un obiettivo condiviso? Le persone ultra competenti con cui ne ho discusso si sono dette pronte a dare un contributo. Sarà difficile che questo DDL possa diventare legge. Sarà preso di mira dalle potenti lobby dei GAFAM in azione nelle nostre istituzioni. Ma forse possiamo provare a dire la nostra. Anche se perderemo, ne sarà valsa la pena. Chi ci sta? Quale può essere un modo di procedere? D. On 26/03/21 13:02, Angelo Raffaele Meo wrote: > Beppe ha ragione. > Incombe una minaccia gravissima su tante attività. > Mi soffermo su un capitolo. > Se accontentiamo gli uomini di GAFAM (compresi i nostri ministri e > uomini importanti) l'università italiana scompare. La laurea si prenderà > seguendo i corsi (per migliaia di studenti ciascuno) dei portali GAFAM e > affrontando gli esami con esaminatori automatici basati su AI. > La senatrice Mantovani ha recentemente proposto un disegno di legge, > chiamato UNIRE, per realizzare la rete nazionale della scuola. E' > un'opportunità importante da costruire su prodotti nazionali (come la > gloriosa rete GARR). ma TIMEO COLAUM ET DONA FERENTES. > Raf > > Il 26/03/21 12:35, Giuseppe Attardi ha scritto: >> Sono pienamente d’accordo, e ho avuto esperienze simili quando ho >> lavorato con RMS e quando l’ho scorrazzato in Italia la prima volta >> che venne a parlare contro i brevetti software in parlamento. >> >> Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, >> oltre al Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, >> piattaforme free basate su entrate pubblicitarie (surveillance >> capitalism), tra cui i social media. >> >> Siamo stati drogati dai servizi “free” intesi come “gratis” al punto >> che non ci siamo accorti da non essere più per niente “free”, ma >> schiavi di chi ci controlla, manipola e vende i nostri profili. >> >> Purtroppo per uscire da un’intossicazione il primo passo è riconoscere >> di essere intossicati: cosa molto difficile nell’attuale situazione. >> >> Del resto i responsabili della situazione ci spiegano che ci stanno >> pensando loro. >> In una recente intervista Yan LeCun ha spiegato che ormai Facebook è >> tutto basato su AI e che ogni testo, immagine o video passa attraverso >> sistemi che decidono cosa è lecito, cosa viola il copyright, cosa è >> fake o cosa è istigazione a reati. >> >> Quindi siamo in buone mani. >> >> — Beppe >> >>> On 26 Mar 2021, at 11:26, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> >>> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >>> >>> On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it >>> <mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: >>> >>>> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico >>> >>> >>> RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa >>> lista >>> ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il >>> software >>> libero (fine anni 90 e inizi 2000): dovevamo avere sempre un piano di >>> damage control. Prima o poi sapevamo che avrebbe detto o fatto >>> qualcosa di >>> socialmente inaccettabile e dovevamo essere pronti a intervenire per >>> distogliere l'attenzione, riportarla alle sue idee sul software libero. >>> >>> Non dimentico episodi in bilico tra il disgustoso, l'inopportuno e >>> l'offensivo. E i commenti che ho dovuto gestire post-incontri con >>> senatori, >>> dirigenti locali, professori universitari, amministratori di aziende >>> che mi >>> dicevano dopo l'evento "concetti interessanti ma non me lo portare più". >>> >>> A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un >>> supporto alla diffusione delle idee. >>> >>> >>>> per i GAFAM. >>>> >>> >>> Mi pare che godano di ottima salute, né la FSF né RMS gli fanno un >>> baffo. >>> La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. E RMS è >>> responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per capire i >>> problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media (non li >>> usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). >>> >>> E i suoi pochi amici, quando hanno provato a fargli capire che stava >>> ignorando il futuro, sono stati cacciati e diventati ex-amici. Non sono >>> autorizzato a lasciare dettagli, ma già se guardi la lista di ex >>> membri del >>> board vedrai nomi che sono andati a fare altre cose e chiediti perché. >>> >>> Circondato solo da yesmen, un uomo solo da sempre, fragile >>> mentalmente, non >>> ha avuto amici e parenti che lo aiutassero. E ora il board l'ha di nuovo >>> messo in condizioni orribili per uno come lui. Sono in pena. >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Ing. D. Davide Lamanna - CTO mobile: 340 4830930 voip: 06 916504256 fax: 06 233225276 Via Salaria, 292 - 00199 Roma www.binarioetico.it

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giovanni Biscuolo

Roberto Reale <roberto(a)reale.me> writes: > Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF ha oggi un > ruolo marginale nel panorama open source globale Ti sbagli...però non ho intenzione di trasformare questo thread in una disamina sul perché ti sbagli perché è assolutamente tangenziale al tema principale, discutetene pure liberamente ma senza di me. Saluti. Giovanni. [...] -- Giovanni Biscuolo

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Roberto Reale

Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF ha oggi un ruolo marginale nel panorama open source globale (per non parlare della trasformazione digitale tout court), occupata com'è a occuparsi di progetti-commodity. L'open source lo fanno altri, tra i quali altri, piaccia o no, ci sono in prima fila le corporation. A presto, Roberto On Fri, Mar 26, 2021 at 1:38 PM Giovanni Biscuolo <giovanni(a)biscuolo.net> wrote: > Carissimo Stefano, > > visto che non hai perso l'occasione di dire pubblicamente la tua, come > tuo diritto dopotutto, ti e vi dico la mia. > > Brevissima premessa: ho qualche piccola esperienza personale con RMS ma > a parte questo ho studiato APPROFINDITAMENTE tutto quello che è accaduto > da quando la storiaccia dell'email "su Minsy" è scoppiata. > > Stefano Maffulli <smaffulli(a)gmail.com> writes: > > > Ho diretto il capitolo italiano di FSFE per anni > > Sì mi ricordo, ricordo benissimo la nascita di FSFE con Greve, della > sezione italiana... bei tempi andati. > > [...] > > > < > https://maffulli.net/2021/03/24/an-obituary-for-the-free-software-foundatio… > > > > Vedo che in merito alla persona di RMS non perdi mai l'occasione, come > moltissimi altri, di usare la narrazione delle tue esperienze personali > come fossero una clava, senza un minimo di rispetto per le persone > coinvolte: la persona di RMS e le persone che, avendolo conosciuto, > hanno continuato a stimarlo, anche personalmente, con tutti i suoi pregi > e difetti umani. > > Ne fate una questione personale, dando nemmeno troppo velatamente del > malato di mente a RMS (oltre a misogino, antisociale, inetto... ecc.) e > degli incapaci a quelli che ritengono che sia degno di ricoprire > posizioni importanti in progetti e organizzazioni, in primis FSF. > > > per salvare quel poco che resta dell'istituzione (quantomeno il copyright > > di alcuni progetti chiave). > > Con questa scelta politica di riammettere RMS nel board e > CONTEMPORANEAMENTE mettendo mano alla propria governance > https://www.fsf.org/about/the-role-of-the-fsfs-board-of-directors la FSF > dimostra la sua maturità e il suo equilibrio. > > Quando la cancel culture verrà messa da parte come un brutto periodo > della nostra storia la FSF sarà ancora lì a prendersi cura dei progetti > più importanti nella storia dell'informatica, da GNU in giù. > > > On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > > > >> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico > > > > > > RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa lista > > ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il > software > > libero (fine anni 90 e inizi 2000): > > Io sono stato uno di questi, ma delle mie esperienze personali con RMS > non parlo in pubblico. Punto. > > [...] > > > A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un > > supporto alla diffusione delle idee. > > Questo lo dici tu, io devo ancora trovarla una persona che sia in grado > di pensare e scrivere cose efficaci come RMS nello spiegare le "cose di > software" > > [...] > > > La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. > > Questo lo dici tu e tra l'altro non si capisce bene manco con quale > metrica la misuri l'efficacia. > > BTW non vedo cosa c'entri questo con il fatto che RMS stia o meno nel > board di FSF: senza FSF è stata più efficace?!? > > > E RMS è responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per > > capire i problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media > > (non li usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). > > Oh santo cielo cosa mi tocca leggere... LUI non ha gli strumenti > cognitivi! ROTFL. Scusa Stefano ma questa davvero te la DOVEVI > risparmiare. > > [...] > > > Non sono autorizzato a lasciare dettagli, > > Ogni persona alla quale io abbia chiesto privatamente di spiegarmi > qual'è il problema esatto per cui RMS viene accusato di tutte le > nefandezze delle quali è accusato mi ha sempre risposto così: non posso > darti dettagli. > > Ma teneteveli i dettagli! Però chissà com'è che invece LE CONCLUSIONI > vi sentite in dovere di condividerle pubblicamente, usando la narrazione > come una clava verso chi non la pensa come voi, mentre fate processi > SOMMARI in piazza (virtuale s'intende) alle persone condannandole > all'ostracismo. > > > Circondato solo da yesmen, > > Intendi in FSF? Tipo Gerald J. Sussman? Su dai! > > > un uomo solo da sempre, fragile mentalmente, non ha avuto amici e > > parenti che lo aiutassero. > > avanti così, Stefano, giù duro con la clava... anzi con l'ascia! > > > E ora il board l'ha di nuovo messo in condizioni orribili per uno come > > lui. Sono in pena. > > Sì, anche io, non hai idea di quanta pena sto provando da quando RMS fu > costretto a dimettersi dalle sue cariche al MIT e in FSF per quela > storiccia schifosa delle accuse legate ai messaggi in quella mailing > list. Come se non bastase, poi, voi ci avete aggiunto il carico (come > quello della briscola). > > Viviamo davvero in tempi molto interessanti. > > Ciao ciao. > Giovanni > > -- > Giovanni Biscuolo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giovanni Biscuolo

Carissimo Stefano, visto che non hai perso l'occasione di dire pubblicamente la tua, come tuo diritto dopotutto, ti e vi dico la mia. Brevissima premessa: ho qualche piccola esperienza personale con RMS ma a parte questo ho studiato APPROFINDITAMENTE tutto quello che è accaduto da quando la storiaccia dell'email "su Minsy" è scoppiata. Stefano Maffulli <smaffulli(a)gmail.com> writes: > Ho diretto il capitolo italiano di FSFE per anni Sì mi ricordo, ricordo benissimo la nascita di FSFE con Greve, della sezione italiana... bei tempi andati. [...] > <https://maffulli.net/2021/03/24/an-obituary-for-the-free-software-foundatio…> Vedo che in merito alla persona di RMS non perdi mai l'occasione, come moltissimi altri, di usare la narrazione delle tue esperienze personali come fossero una clava, senza un minimo di rispetto per le persone coinvolte: la persona di RMS e le persone che, avendolo conosciuto, hanno continuato a stimarlo, anche personalmente, con tutti i suoi pregi e difetti umani. Ne fate una questione personale, dando nemmeno troppo velatamente del malato di mente a RMS (oltre a misogino, antisociale, inetto... ecc.) e degli incapaci a quelli che ritengono che sia degno di ricoprire posizioni importanti in progetti e organizzazioni, in primis FSF. > per salvare quel poco che resta dell'istituzione (quantomeno il copyright > di alcuni progetti chiave). Con questa scelta politica di riammettere RMS nel board e CONTEMPORANEAMENTE mettendo mano alla propria governance https://www.fsf.org/about/the-role-of-the-fsfs-board-of-directors la FSF dimostra la sua maturità e il suo equilibrio. Quando la cancel culture verrà messa da parte come un brutto periodo della nostra storia la FSF sarà ancora lì a prendersi cura dei progetti più importanti nella storia dell'informatica, da GNU in giù. > On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > >> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico > > > RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa lista > ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il software > libero (fine anni 90 e inizi 2000): Io sono stato uno di questi, ma delle mie esperienze personali con RMS non parlo in pubblico. Punto. [...] > A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un > supporto alla diffusione delle idee. Questo lo dici tu, io devo ancora trovarla una persona che sia in grado di pensare e scrivere cose efficaci come RMS nello spiegare le "cose di software" [...] > La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. Questo lo dici tu e tra l'altro non si capisce bene manco con quale metrica la misuri l'efficacia. BTW non vedo cosa c'entri questo con il fatto che RMS stia o meno nel board di FSF: senza FSF è stata più efficace?!? > E RMS è responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per > capire i problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media > (non li usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). Oh santo cielo cosa mi tocca leggere... LUI non ha gli strumenti cognitivi! ROTFL. Scusa Stefano ma questa davvero te la DOVEVI risparmiare. [...] > Non sono autorizzato a lasciare dettagli, Ogni persona alla quale io abbia chiesto privatamente di spiegarmi qual'è il problema esatto per cui RMS viene accusato di tutte le nefandezze delle quali è accusato mi ha sempre risposto così: non posso darti dettagli. Ma teneteveli i dettagli! Però chissà com'è che invece LE CONCLUSIONI vi sentite in dovere di condividerle pubblicamente, usando la narrazione come una clava verso chi non la pensa come voi, mentre fate processi SOMMARI in piazza (virtuale s'intende) alle persone condannandole all'ostracismo. > Circondato solo da yesmen, Intendi in FSF? Tipo Gerald J. Sussman? Su dai! > un uomo solo da sempre, fragile mentalmente, non ha avuto amici e > parenti che lo aiutassero. avanti così, Stefano, giù duro con la clava... anzi con l'ascia! > E ora il board l'ha di nuovo messo in condizioni orribili per uno come > lui. Sono in pena. Sì, anche io, non hai idea di quanta pena sto provando da quando RMS fu costretto a dimettersi dalle sue cariche al MIT e in FSF per quela storiccia schifosa delle accuse legate ai messaggi in quella mailing list. Come se non bastase, poi, voi ci avete aggiunto il carico (come quello della briscola). Viviamo davvero in tempi molto interessanti. Ciao ciao. Giovanni -- Giovanni Biscuolo

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giuseppe Attardi

Mi permetto di segnalare questo mio intervento al convegno su Teledidattica: esperienze a confronto. Al minuto 79, ho ribattuto a Cisternino, che obiettava, principalmente su motivi economici, a soluzioni per la didattica realizzate in proprio: https://bbb-proxy.meet.garr.it/playback/presentation/2.0/playback.html?meet… Ho anche sostituito all’ultimo momento Enrico Vertuto nel presentare la soluzione di streaming del Polito. La proposta di UNIRE indica una possiblità. — Beppe > On 26 Mar 2021, at 13:02, Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it> wrote: > > Beppe ha ragione. > Incombe una minaccia gravissima su tante attività. > Mi soffermo su un capitolo. > Se accontentiamo gli uomini di GAFAM (compresi i nostri ministri e uomini importanti) l'università italiana scompare. La laurea si prenderà seguendo i corsi (per migliaia di studenti ciascuno) dei portali GAFAM e affrontando gli esami con esaminatori automatici basati su AI. > La senatrice Mantovani ha recentemente proposto un disegno di legge, chiamato UNIRE, per realizzare la rete nazionale della scuola. E' un'opportunità importante da costruire su prodotti nazionali (come la gloriosa rete GARR). ma TIMEO COLAUM ET DONA FERENTES. > Raf > > Il 26/03/21 12:35, Giuseppe Attardi ha scritto: >> Sono pienamente d’accordo, e ho avuto esperienze simili quando ho lavorato con RMS e quando l’ho scorrazzato in Italia la prima volta che venne a parlare contro i brevetti software in parlamento. >> Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, oltre al Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, piattaforme free basate su entrate pubblicitarie (surveillance capitalism), tra cui i social media. >> Siamo stati drogati dai servizi “free” intesi come “gratis” al punto che non ci siamo accorti da non essere più per niente “free”, ma schiavi di chi ci controlla, manipola e vende i nostri profili. >> Purtroppo per uscire da un’intossicazione il primo passo è riconoscere di essere intossicati: cosa molto difficile nell’attuale situazione. >> Del resto i responsabili della situazione ci spiegano che ci stanno pensando loro. >> In una recente intervista Yan LeCun ha spiegato che ormai Facebook è tutto basato su AI e che ogni testo, immagine o video passa attraverso sistemi che decidono cosa è lecito, cosa viola il copyright, cosa è fake o cosa è istigazione a reati. >> Quindi siamo in buone mani. >> — Beppe >>> On 26 Mar 2021, at 11:26, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>>> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>>> wrote: >>> >>> On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it <mailto:giacomo@tesio.it> <mailto:giacomo@tesio.it <mailto:giacomo@tesio.it>>> wrote: >>> >>>> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico >>> >>> >>> RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa lista >>> ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il software >>> libero (fine anni 90 e inizi 2000): dovevamo avere sempre un piano di >>> damage control. Prima o poi sapevamo che avrebbe detto o fatto qualcosa di >>> socialmente inaccettabile e dovevamo essere pronti a intervenire per >>> distogliere l'attenzione, riportarla alle sue idee sul software libero. >>> >>> Non dimentico episodi in bilico tra il disgustoso, l'inopportuno e >>> l'offensivo. E i commenti che ho dovuto gestire post-incontri con senatori, >>> dirigenti locali, professori universitari, amministratori di aziende che mi >>> dicevano dopo l'evento "concetti interessanti ma non me lo portare più". >>> >>> A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un >>> supporto alla diffusione delle idee. >>> >>> >>>> per i GAFAM. >>>> >>> >>> Mi pare che godano di ottima salute, né la FSF né RMS gli fanno un baffo. >>> La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. E RMS è >>> responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per capire i >>> problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media (non li >>> usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). >>> >>> E i suoi pochi amici, quando hanno provato a fargli capire che stava >>> ignorando il futuro, sono stati cacciati e diventati ex-amici. Non sono >>> autorizzato a lasciare dettagli, ma già se guardi la lista di ex membri del >>> board vedrai nomi che sono andati a fare altre cose e chiediti perché. >>> >>> Circondato solo da yesmen, un uomo solo da sempre, fragile mentalmente, non >>> ha avuto amici e parenti che lo aiutassero. E ora il board l'ha di nuovo >>> messo in condizioni orribili per uno come lui. Sono in pena. >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by D. Davide Lamanna

On 26/03/21 11:36, Vincenzo Mario Bruno Giorgino wrote: > Leggo con stupore quanto scrivete. Non ho fatto parte del movimento Free > Software e sono stato colpito positivamente dall'impostazione di > Stallman ascoltandolo anche di recente (credo fosse dicembre 2019, al > dipartimento di Informatica - Torino) e mi spiace sia andata così. > Qualcuno dovrebbe ricostruire questo pezzo di storia o indicarci una > lettura abbastanza onesta e disincantata di ciò che è successo. Credo > che in diversi ve ne saremmo grati. Secondo me in questo momento è molto difficile indicare una lettura, è un argomento estremamente divisivo. Ognuno guarda con sospetto alle posizioni dell'altro, alla ricerca di motivazioni nascoste, secondi fini o mancanza di sensibilità politica a determinati temi. E' in corso uno sconquasso che potevamo evitarci, francamente. Ma penso sia comunque un'occasione per confrontarsi, anche duramente, e far emergere nuove consapevolezze. Ad ogni modo, anche se ognuno rimarrà sulle proprie posizioni, questo non ci impedirà di ritrovarci ancora a lavorare e lottare insieme, che ritengo sia la cosa pià importante. Le persone passano, le idee restano. D.

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Marco Calamari

On Fri, 2021-03-26 at 12:41 +0100, Stefano Quintarelli wrote: > e quelle basate sull'intermediazione. (fattorini, affiti, noleggi, aste al > ribasso, ecc.) ... rivisitazione moderna dell'incapacità storica e velenosa del capitale di retribuire il lavoro, in modo da avere consumatori in grado di consumare ... > On 26/03/21 12:35, Giuseppe Attardi wrote: > > Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, oltre al > > Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, piattaforme > > free basate su entrate pubblicitarie (surveillance capitalism), tra cui i > > social media. > _______________________________________________nexa mailing > listnexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Angelo Raffaele Meo

Beppe ha ragione. Incombe una minaccia gravissima su tante attività. Mi soffermo su un capitolo. Se accontentiamo gli uomini di GAFAM (compresi i nostri ministri e uomini importanti) l'università italiana scompare. La laurea si prenderà seguendo i corsi (per migliaia di studenti ciascuno) dei portali GAFAM e affrontando gli esami con esaminatori automatici basati su AI. La senatrice Mantovani ha recentemente proposto un disegno di legge, chiamato UNIRE, per realizzare la rete nazionale della scuola. E' un'opportunità importante da costruire su prodotti nazionali (come la gloriosa rete GARR). ma TIMEO COLAUM ET DONA FERENTES. Raf Il 26/03/21 12:35, Giuseppe Attardi ha scritto: > Sono pienamente d’accordo, e ho avuto esperienze simili quando ho > lavorato con RMS e quando l’ho scorrazzato in Italia la prima volta che > venne a parlare contro i brevetti software in parlamento. > > Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, oltre > al Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, > piattaforme free basate su entrate pubblicitarie (surveillance > capitalism), tra cui i social media. > > Siamo stati drogati dai servizi “free” intesi come “gratis” al punto che > non ci siamo accorti da non essere più per niente “free”, ma schiavi di > chi ci controlla, manipola e vende i nostri profili. > > Purtroppo per uscire da un’intossicazione il primo passo è riconoscere > di essere intossicati: cosa molto difficile nell’attuale situazione. > > Del resto i responsabili della situazione ci spiegano che ci stanno > pensando loro. > In una recente intervista Yan LeCun ha spiegato che ormai Facebook è > tutto basato su AI e che ogni testo, immagine o video passa attraverso > sistemi che decidono cosa è lecito, cosa viola il copyright, cosa è fake > o cosa è istigazione a reati. > > Quindi siamo in buone mani. > > — Beppe > >> On 26 Mar 2021, at 11:26, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> >> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >> >> On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it >> <mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: >> >>> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico >> >> >> RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa lista >> ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il software >> libero (fine anni 90 e inizi 2000): dovevamo avere sempre un piano di >> damage control. Prima o poi sapevamo che avrebbe detto o fatto qualcosa di >> socialmente inaccettabile e dovevamo essere pronti a intervenire per >> distogliere l'attenzione, riportarla alle sue idee sul software libero. >> >> Non dimentico episodi in bilico tra il disgustoso, l'inopportuno e >> l'offensivo. E i commenti che ho dovuto gestire post-incontri con >> senatori, >> dirigenti locali, professori universitari, amministratori di aziende >> che mi >> dicevano dopo l'evento "concetti interessanti ma non me lo portare più". >> >> A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un >> supporto alla diffusione delle idee. >> >> >>> per i GAFAM. >>> >> >> Mi pare che godano di ottima salute, né la FSF né RMS gli fanno un baffo. >> La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. E RMS è >> responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per capire i >> problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media (non li >> usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). >> >> E i suoi pochi amici, quando hanno provato a fargli capire che stava >> ignorando il futuro, sono stati cacciati e diventati ex-amici. Non sono >> autorizzato a lasciare dettagli, ma già se guardi la lista di ex >> membri del >> board vedrai nomi che sono andati a fare altre cose e chiediti perché. >> >> Circondato solo da yesmen, un uomo solo da sempre, fragile >> mentalmente, non >> ha avuto amici e parenti che lo aiutassero. E ora il board l'ha di nuovo >> messo in condizioni orribili per uno come lui. Sono in pena. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Stefano Quintarelli

e quelle basate sull'intermediazione. (fattorini, affiti, noleggi, aste al ribasso, ecc.) On 26/03/21 12:35, Giuseppe Attardi wrote: > Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, oltre > al Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, > piattaforme free basate su entrate pubblicitarie (surveillance > capitalism), tra cui i social media.

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giuseppe Attardi

Sono pienamente d’accordo, e ho avuto esperienze simili quando ho lavorato con RMS e quando l’ho scorrazzato in Italia la prima volta che venne a parlare contro i brevetti software in parlamento. Soprattutto sono d’accordo che le battaglie cruciali da condurre, oltre al Free Software, sono proprio quelle citate da Stefano: cloud, piattaforme free basate su entrate pubblicitarie (surveillance capitalism), tra cui i social media. Siamo stati drogati dai servizi “free” intesi come “gratis” al punto che non ci siamo accorti da non essere più per niente “free”, ma schiavi di chi ci controlla, manipola e vende i nostri profili. Purtroppo per uscire da un’intossicazione il primo passo è riconoscere di essere intossicati: cosa molto difficile nell’attuale situazione. Del resto i responsabili della situazione ci spiegano che ci stanno pensando loro. In una recente intervista Yan LeCun ha spiegato che ormai Facebook è tutto basato su AI e che ogni testo, immagine o video passa attraverso sistemi che decidono cosa è lecito, cosa viola il copyright, cosa è fake o cosa è istigazione a reati. Quindi siamo in buone mani. — Beppe > On 26 Mar 2021, at 11:26, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > On Thu, Mar 25, 2021 at 1:41 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it <mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: > >> Credo sia autoevidente che Stallman è un personaggio problematico > > > RMS è sempre stato problematico. Punto. Credo anche altri in questa lista > ricordino quando lo portavamo in giro per l'Italia a sostenere il software > libero (fine anni 90 e inizi 2000): dovevamo avere sempre un piano di > damage control. Prima o poi sapevamo che avrebbe detto o fatto qualcosa di > socialmente inaccettabile e dovevamo essere pronti a intervenire per > distogliere l'attenzione, riportarla alle sue idee sul software libero. > > Non dimentico episodi in bilico tra il disgustoso, l'inopportuno e > l'offensivo. E i commenti che ho dovuto gestire post-incontri con senatori, > dirigenti locali, professori universitari, amministratori di aziende che mi > dicevano dopo l'evento "concetti interessanti ma non me lo portare più". > > A un certo punto, la persona RMS era diventata più un problema che un > supporto alla diffusione delle idee. > > >> per i GAFAM. >> > > Mi pare che godano di ottima salute, né la FSF né RMS gli fanno un baffo. > La FSF da decenni è totalmente inefficace sui temi che contano. E RMS è > responsabile di questo: non ha gli strumenti cognitivi per capire i > problemi creati da mobile (non ha un cellulare), social media (non li > usa), cloud (pensa sia il computer di un altro). > > E i suoi pochi amici, quando hanno provato a fargli capire che stava > ignorando il futuro, sono stati cacciati e diventati ex-amici. Non sono > autorizzato a lasciare dettagli, ma già se guardi la lista di ex membri del > board vedrai nomi che sono andati a fare altre cose e chiediti perché. > > Circondato solo da yesmen, un uomo solo da sempre, fragile mentalmente, non > ha avuto amici e parenti che lo aiutassero. E ora il board l'ha di nuovo > messo in condizioni orribili per uno come lui. Sono in pena.

March 26, 2021