March 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Come finirà il mondo (digitale)

by Diego Giorio

Non mi sembra sia gia passata in lista la segnalazione di questo libro: https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/cyber-war-siamo-davvero-vicini-al-p… [https://www.bing.com/th?id=OVF.8OhascjePjBogG%2fw%2bS%2fw2w&pid=Api]<https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/cyber-war-siamo-davvero-vicini-al-p…> Cyber war, l'Occidente rischia un nuovo 11 settembre: ecco perché | Agenda Digitale<https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/cyber-war-siamo-davvero-vicini-al-p…> www.agendadigitale.eu Buon fine settimana a tutti D.

March 27, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by D. Davide Lamanna

Caro Giovanni, isolo questo passaggio e aggiungo un mio commento. >> E ora il board l'ha di nuovo messo in condizioni orribili per uno come >> lui. Sono in pena. > > Sì, anche io, non hai idea di quanta pena sto provando da quando RMS fu > costretto a dimettersi dalle sue cariche al MIT e in FSF per quela > storiccia schifosa delle accuse legate ai messaggi in quella mailing > list. Si parla di pena dall'una e dall'altra parte. Questo può aiutare a mettersi l'uno nei panni dell'altro con empatia. La pena di Maffulli è riferita ad un organo politico, ad una istituzione: il board. Il board è in condizioni orribili, ci dice Stefano. Questo è penoso per tutt* noi, incluso te. D'altro canto ho notato, non solo nel tuo caso, ma in tutte le "difese di RMS", che ci si riferisce all'uomo, alla pena che subisce, e a quella conseguente di tutti i suoi estimatori. Che poi siamo tutt* noi, incluso Maffulli! Penso sia chiaro come andrà a finire questa storia: RMS farà un passo indietro oppure sarà estromesso. Non vedo altre possibilità, in quanto l'instabilità che si è creata è senza via di uscita. Penso che Stallman non faticherà a trovare un altro ruolo, più adatto alla sua personalità. E certamente ne ha uno importante nella storia. Quello che rimane da indagare è perché è successo questo. Chi difende Stallman afferma che sia stato creato un putiferio ad arte per farlo fuori. Onestamente, però, nessuno è riuscito a spiegarmi, o almeno non in modo convincente fino ad ora, quali siano i motivi reconditi di tale complotto. Secondo me se ci concentriamo su questo, riusciamo a tirarne fuori qualcosa. Altrimenti sarà solo una sassaiola. Un abbraccio, D.

March 27, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

Abbiamo certamente opinioni inconciliabili, perché un ultra-60 che si scaccola davanti ad un ministro, per me, potrebbe solo essere superato come leader da un ministro che frequenta RSA e/o carceri settimanalmente come volontario e senza telecamere al seguito. Non perché sia utile ai degenti o ai carcerati che un ministro cucini o li pulisca, ma perché è utile al ministro per mantenere il contatto con la realtà. On March 26, 2021 8:38:55 PM UTC, Stefano Maffulli wrote: > > Mi confermi che vivi in un altro mondo. Già! Brutto vizio. Si tende a finire male. Gv 15, 18-19 ;-) > I GAFAM si sono presi tutto il codice open source che conta, il codice > importante con copyleft l'hanno riscritto. Vero. Tristemente vero. Fortuna l'informatica è ancora così primitiva! > Tra il 2000 e il 2021 il concetto stesso di computer, quindi di > "utente di computer" è cambiato radicalmente! Eppure hai visto la FSF condurre > un dibattito sul concetto di "utente" nella GPL? Ma che fantastica domanda! No! Non c'è stato! Ma qui ci avviciniamo pericolosamente alle critiche che muovo io stesso a Stallman! :-D Insomma, sarebbe un ottimo dibattito politico... di merito! (e magari ci troveremmo d'accordo) Ma non è per questo tipo di considerazioni che Stallman è stato costretto a dimettersi ed ora viene attaccato. È per ciò che ha detto! È perché è diverso! O meglio _più_ diverso. Diverso... ma non nel modo "giusto". Questa ipocrita contraddizione per cui la FSF dovrebbe dimostrare di essere "inclusiva" ESCLUDENDO Stallman, è per me inaccettabile e disgustosa! > Non intendo continuare la conversazione, siamo in disaccordo e va bene > così. Peccato. Si stava facendo interessante! Amen. Alla prossima! Giacomo

March 26, 2021

Re: [nexa] Open Letter to the Free Software Movement

by Stefano Zacchiroli

On Fri, Mar 26, 2021 at 08:44:32PM +0100, Antonio Iacono wrote: > Jaromil si sta auto-candidando alla guida della FSF? > Se è così, ha tempo fino al 2 aprile [1]. > > [1] https://www.fsf.org/news/update-on-work-to-improve-governance-at-the-fsf Giusto per precisione: le candidature cercate in quell'annuncio sono per consulenti per definire il processo che sarà poi usato per formare il nuovo board. (Questi processi solitamente includono la formazione di uno "search committee", ma questo l'annuncio non lo specifica.) Saluti -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Roberto Reale

E aggiungo che l'arroccamento ideologico, la convinzione di essere depositari del verbo, è anche la ragione per cui capita che i sostenitori dell'open source in realtà non abbiano ben chiaro cos'è l'open source, quali sono i modelli organizzativi ed economici su cui si basa. Lo stesso RMS ha dimostrato di non averlo chiaro in varie occasioni, ad esempio con l'assurda polemica sul nome di Linux. Ma l'hanno capito invece benissimo i grandi player: il cloud, tanto per fare un esempio, è la killer application dell'open source. Non solo perché lo usa ma perché incentiva a crearlo. Roberto On Fri, Mar 26, 2021, 9:51 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > On March 26, 2021 8:12:35 PM UTC, Roberto Reale <roberto(a)reale.me> wrote: > > L'open source è nato per soddisfare un bisogno del mercato e quel bisogno > > lo sta soddisfacendo. > > Verissimo! > > L'open washing funziona alla grande! > > E quanti sviluppatori lavorano gratuitamente per arricchire i poveri GAFAM! > > > > Purtroppo gli arroccamenti ideologici hanno questo di brutto: che > > condannano all'irrilevanza. > > E può andare anche peggio! > > Per esempio la cieca fede nel pragmatismo del mercato, condanna alla > schiavitù. > > Ma è questo il brutto del liberismo: è un'ideologia così diffusa e > dogmatica che ha perso la consapevolezza di essere tale. > > > Giacomo > > > > On Fri, Mar 26, 2021, 8:59 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > > > > > ROTFL! > > > > > > On March 26, 2021 6:33:08 PM UTC, Roberto Reale wrote: > > > > Basta guardare chi sono i grandi contributor (nonché i grandi > > utenti) > > > > dei progetti di punta per chiarirsi le idee: Intel, Huawei, AWS, > > Google, > > > > Facebook, Microsoft e via seguitando. > > > > > > Già: che mondo sarebbe senza Chrome... o senza Android! :-D > > > > > > L'open source nella sua forma più pura. > > > Lo scopo per cui è nato, portato a pieno compimento. > > > > > > > > > Bisogna proprio ringraziarli! Tutti! > > > > > > E ricordarli nelle nostre preghiere. > > > Alla fine del Padre Nostro, io prego sempre anche per loro. ;-) > > > > > > > > > Giacomo > > > > > > > On Fri, Mar 26, 2021 at 7:25 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > > > > wrote: > > > > > > > > > On Fri, 26 Mar 2021 15:36:07 +0100 Giovanni Biscuolo wrote: > > > > > > > > > > > Roberto Reale <roberto(a)reale.me> writes: > > > > > > > > > > > > > Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF > > ha oggi > > > > > > > un ruolo marginale nel panorama open source globale [...] > > > > > > > L'open source lo fanno altri, tra i quali altri, piaccia o > > no, ci > > > > > > > sono in prima fila le corporation. > > > > > > > > > > > > Ti sbagli... > > > > > > > > > > No, no... ha ragione Giovanni! > > > > > > > > > > L'open source lo fanno le corporation. > > > > > E' nato per questo! E' marketing! > > > > > > > > > > Anche quando viene scritto gratuitamente per arricchire CV. > > > > > > > > > > > > > > > Stallman però rientra alla Free Software Foundation, non > > all'OSI. > > > > > > > > > > Purtroppo la confusione fra il movimento del software libero ed > > il > > > > > marketing open source è stata molto ed abilmente diffusa. > > > > > > > > > > > > > > > Pensa che oggi si parla di FLOSS come fossero la stessa cosa! > > > > > > > > > > Per chi fosse interessato ad un po' di storia a riguardo posso > > > > > consigliare https://thebaffler.com/salvos/the-meme-hustler > > > > > > > > > > > > > > > Giacomo > > > > > > > > >

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

On March 26, 2021 8:12:35 PM UTC, Roberto Reale <roberto(a)reale.me> wrote: > L'open source è nato per soddisfare un bisogno del mercato e quel bisogno > lo sta soddisfacendo. Verissimo! L'open washing funziona alla grande! E quanti sviluppatori lavorano gratuitamente per arricchire i poveri GAFAM! > Purtroppo gli arroccamenti ideologici hanno questo di brutto: che > condannano all'irrilevanza. E può andare anche peggio! Per esempio la cieca fede nel pragmatismo del mercato, condanna alla schiavitù. Ma è questo il brutto del liberismo: è un'ideologia così diffusa e dogmatica che ha perso la consapevolezza di essere tale. Giacomo > On Fri, Mar 26, 2021, 8:59 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > > > ROTFL! > > > > On March 26, 2021 6:33:08 PM UTC, Roberto Reale wrote: > > > Basta guardare chi sono i grandi contributor (nonché i grandi > utenti) > > > dei progetti di punta per chiarirsi le idee: Intel, Huawei, AWS, > Google, > > > Facebook, Microsoft e via seguitando. > > > > Già: che mondo sarebbe senza Chrome... o senza Android! :-D > > > > L'open source nella sua forma più pura. > > Lo scopo per cui è nato, portato a pieno compimento. > > > > > > Bisogna proprio ringraziarli! Tutti! > > > > E ricordarli nelle nostre preghiere. > > Alla fine del Padre Nostro, io prego sempre anche per loro. ;-) > > > > > > Giacomo > > > > > On Fri, Mar 26, 2021 at 7:25 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > > > wrote: > > > > > > > On Fri, 26 Mar 2021 15:36:07 +0100 Giovanni Biscuolo wrote: > > > > > > > > > Roberto Reale <roberto(a)reale.me> writes: > > > > > > > > > > > Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF > ha oggi > > > > > > un ruolo marginale nel panorama open source globale [...] > > > > > > L'open source lo fanno altri, tra i quali altri, piaccia o > no, ci > > > > > > sono in prima fila le corporation. > > > > > > > > > > Ti sbagli... > > > > > > > > No, no... ha ragione Giovanni! > > > > > > > > L'open source lo fanno le corporation. > > > > E' nato per questo! E' marketing! > > > > > > > > Anche quando viene scritto gratuitamente per arricchire CV. > > > > > > > > > > > > Stallman però rientra alla Free Software Foundation, non > all'OSI. > > > > > > > > Purtroppo la confusione fra il movimento del software libero ed > il > > > > marketing open source è stata molto ed abilmente diffusa. > > > > > > > > > > > > Pensa che oggi si parla di FLOSS come fossero la stessa cosa! > > > > > > > > Per chi fosse interessato ad un po' di storia a riguardo posso > > > > consigliare https://thebaffler.com/salvos/the-meme-hustler > > > > > > > > > > > > Giacomo > > > > > >

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Stefano Maffulli

On Fri, Mar 26, 2021 at 11:12 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > Ho l'impressione che tu confonda il software libero con l'open source. > dai, questa predica non me la merito. So benissimo quali sono le differenze. > Per questo Stallman è un ottimo front-man del movimento. > Rispetto la tua opinione pur non condividendola. > Con le sue peculiarità ci ricorda costantemente che il codice libero è > solo un mezzo per un fine. > A me vedere un ultra-60enne che si scaccola davanti a un ministro mentre parla di qualsiasi cosa fa dimenticare immediatamente quello che ha detto prima. Se per te va bene un leader così, abbiamo opinioni inconciliabili. Ho fatto apposta l'esempio di Berlusconi che fa le corna, o similmente potrei citare Trump che suggerisce di lavarsi i polmoni con la varechina. Leader unanimamente giudicati male per il loro comportamento, impossibili da giudicare per le loro azioni istituzionali. > Confrontato con le multe che ricevono periodicamente, > pensi che finanziare LLVM sia stato "un baffo"? > Multe? Mi sa che non hai dimistichezza con i bilanci di queste aziende... Lascio perdere. > Pensi che per Google rinunciare al lavoro incapsulato nel software > AGPLv3 dalla propria codebase sia stato "un baffo"? > Considerato come gli sta andando, direi che l'AGPLv3 non ha avuto alcun impatto negativo su nessuno dei GAFAM. Se so magnati tutto, che altro vuoi come segnale che quello che dice o fa la FSF non conta più? C'è stato invece un momento in cui quello che diceva la FSF e RMS aveva effetti sulle aziende (mercati, fatti di persone). Altrimenti Sun, IBM, Cisco e pure Microsoft non ci avrebbero invitati a parlare con loro, a spiegargli come fare il loro software e farlo accettare alla comunità hacker. > Quanto vantaggio potrebbero trarre i GAFAM da un board compiacente che > scrivesse una GPLv4... "(US-)corporate-friendly"? > Mi confermi che vivi in un altro mondo. Ci sono gruppi ben finanziati che stanno riscrivendo la storia del software libero/open source e si stanno scrivendo le nuove licenze per servire i loro modelli di business. A caso: https://coss.media/, https://ethicalsource.dev/ e ce ne sono altri. I GAFAM si sono presi tutto il codice open source che conta, il codice importante con copyleft l'hanno riscritto. Nei nuovi territori (mobile, cloud, edge, ML/AI) le idee della FSF non ci sono nemmeno mai entrate, alle nuove generazioni non è stata insegnata la storia della stampante bloccata e dei driver proprietari. Tra il 2000 e il 2021 il concetto stesso di computer, quindi di "utente di computer" è cambiato radicalmente! Eppure hai visto la FSF condurre un dibattito sul concetto di "utente" nella GPL? Esempio banale: quando usi una funzione AWS Lambda, hai chiaro dove inizia il tuo diritto ad avere accesso al codice sorgente? O rispondi semplicemente che usare Lambda è il male? Non intendo continuare la conversazione, siamo in disaccordo e va bene così.

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Roberto Reale

L'open source è nato per soddisfare un bisogno del mercato e quel bisogno lo sta soddisfacendo. Per fortuna, altrimenti non sarebbe innovazione ma fenomeno di nicchia. I grandi operatori di mercato non potrebbero vivere senza open source, lo usano in dosi massicce e lo producono in dosi altrettanto massicce: basta farsi un giro su GitHub per rendersene conto, altro che FSF. Purtroppo gli arroccamenti ideologici hanno questo di brutto: che condannano all'irrilevanza. Roberto On Fri, Mar 26, 2021, 8:59 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > ROTFL! > > On March 26, 2021 6:33:08 PM UTC, Roberto Reale wrote: > > Basta guardare chi sono i grandi contributor (nonché i grandi utenti) > > dei progetti di punta per chiarirsi le idee: Intel, Huawei, AWS, Google, > > Facebook, Microsoft e via seguitando. > > Già: che mondo sarebbe senza Chrome... o senza Android! :-D > > L'open source nella sua forma più pura. > Lo scopo per cui è nato, portato a pieno compimento. > > > Bisogna proprio ringraziarli! Tutti! > > E ricordarli nelle nostre preghiere. > Alla fine del Padre Nostro, io prego sempre anche per loro. ;-) > > > Giacomo > > > On Fri, Mar 26, 2021 at 7:25 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > > wrote: > > > > > On Fri, 26 Mar 2021 15:36:07 +0100 Giovanni Biscuolo wrote: > > > > > > > Roberto Reale <roberto(a)reale.me> writes: > > > > > > > > > Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF ha oggi > > > > > un ruolo marginale nel panorama open source globale [...] > > > > > L'open source lo fanno altri, tra i quali altri, piaccia o no, ci > > > > > sono in prima fila le corporation. > > > > > > > > Ti sbagli... > > > > > > No, no... ha ragione Giovanni! > > > > > > L'open source lo fanno le corporation. > > > E' nato per questo! E' marketing! > > > > > > Anche quando viene scritto gratuitamente per arricchire CV. > > > > > > > > > Stallman però rientra alla Free Software Foundation, non all'OSI. > > > > > > Purtroppo la confusione fra il movimento del software libero ed il > > > marketing open source è stata molto ed abilmente diffusa. > > > > > > > > > Pensa che oggi si parla di FLOSS come fossero la stessa cosa! > > > > > > Per chi fosse interessato ad un po' di storia a riguardo posso > > > consigliare https://thebaffler.com/salvos/the-meme-hustler > > > > > > > > > Giacomo > > > >

March 26, 2021

Re: [nexa] Il ritorno di RMS

by Giacomo Tesio

ROTFL! On March 26, 2021 6:33:08 PM UTC, Roberto Reale wrote: > Basta guardare chi sono i grandi contributor (nonché i grandi utenti) > dei progetti di punta per chiarirsi le idee: Intel, Huawei, AWS, Google, > Facebook, Microsoft e via seguitando. Già: che mondo sarebbe senza Chrome... o senza Android! :-D L'open source nella sua forma più pura. Lo scopo per cui è nato, portato a pieno compimento. Bisogna proprio ringraziarli! Tutti! E ricordarli nelle nostre preghiere. Alla fine del Padre Nostro, io prego sempre anche per loro. ;-) Giacomo > On Fri, Mar 26, 2021 at 7:25 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > wrote: > > > On Fri, 26 Mar 2021 15:36:07 +0100 Giovanni Biscuolo wrote: > > > > > Roberto Reale <roberto(a)reale.me> writes: > > > > > > > Al di là della valutazione sulla figura di Stallman, la FSF ha oggi > > > > un ruolo marginale nel panorama open source globale [...] > > > > L'open source lo fanno altri, tra i quali altri, piaccia o no, ci > > > > sono in prima fila le corporation. > > > > > > Ti sbagli... > > > > No, no... ha ragione Giovanni! > > > > L'open source lo fanno le corporation. > > E' nato per questo! E' marketing! > > > > Anche quando viene scritto gratuitamente per arricchire CV. > > > > > > Stallman però rientra alla Free Software Foundation, non all'OSI. > > > > Purtroppo la confusione fra il movimento del software libero ed il > > marketing open source è stata molto ed abilmente diffusa. > > > > > > Pensa che oggi si parla di FLOSS come fossero la stessa cosa! > > > > Per chi fosse interessato ad un po' di storia a riguardo posso > > consigliare https://thebaffler.com/salvos/the-meme-hustler > > > > > > Giacomo > >

March 26, 2021

Re: [nexa] Open Letter to the Free Software Movement

by Antonio Iacono

... > Economic models based on proprietary knowledge and data extraction are > the problem. Free/Libre Software, as an uncompromising philosophy and > ethics focused on knowledge sharing and participation, is an important > part of the solution. ... > We are not the problem, we are part of the solution. > The Free World needs the Free Software Movement. OK, ma questo lo sappiamo già e lo condividiamo, e quindi? Come si procede? Jaromil si sta auto-candidando alla guida della FSF? Se è così, ha tempo fino al 2 aprile [1]. Antonio [1] https://www.fsf.org/news/update-on-work-to-improve-governance-at-the-fsf

March 26, 2021