February 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] con molte scuse

by Roberto Resoli

Il 19/02/21 08:21, Antonio Iacono ha scritto: >> Preferisco un pessimista che non si rassegna a un ottimista che non fa >> nulla. >> Dunque: grazie Raffaele! > +1 +1 Non ho molto da aggiungere a quanto altri hanno già scritto in maniera eccellente. Raffaele, darò tutto il sostegno che posso, e anche quello dell'associazione che rappresento, se i soci saranno dello stesso avviso come per la lettera precedente. rob

Feb. 19, 2021

Re: [nexa] con molte scuse

by Angelo Raffaele Meo

caro Beppe, hai espresso in termini eleganti e sintetici le mie perplessità. Ti ringrazio molto. Raf Il 19/02/21 00:17, Giuseppe Attardi ha scritto: > Pienamente d’accordo co ARM e coi commenti di Diego riguardo la PA nel > discorso di Draghi. > I veri vantaggi dell’informatizzazioni si ottengono quando si > ridisegnano i processi per renderli più semplici ed efficaci, non si > riproducono pedissequamente i processi esistenti. > > Sono anche preoccupato che la digitalizzazione si concentri soltanto > sulla connettività, magari sul 5G, che è di scarso aiuto alla > digitalizzazione del paese, in cui la principale carenza sono i servizi, > specialmente quelli ben fatti. > Gli investimenti vanno orientati alle infrastrutture di supporto allo > sviluppo ed erogazione di servizi, e alla formazione di personale in > grado di farlo. > Conoscenza libera e condivisione di software, dati e modelli sono alla > base di questo processo di trasformazione. > Puntare solo sulla connettività significa facilitare coloro che erogano > i servizi a raggiungere un pubblico più vasto e quindi ad aumentare il > loro dominio. > > — Beppe > > >> On 18 Feb 2021, at 14:28, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> >> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it >> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >> >> Date: Thu, 18 Feb 2021 12:11:48 +0100 >> From: Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it <mailto:meo@polito.it>> >> To: "nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" >> <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >> Subject: [nexa] con molte scuse >> Message-ID: <97291dda-393c-19eb-5f5b-1cb89fe9297e(a)polito.it >> <mailto:97291dda-393c-19eb-5f5b-1cb89fe9297e@polito.it>> >> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed >> >> carissimi, >> ... >> Ad esempio, non compare neppure un informatico nel novero dei >> ministri o collaboratori. Ad occuparsi della transizione digitale sarà >> Vittorio Colao, un grandissimo manager a capo di una moltinazionale >> delle telecomunicazioni. Io penso che la transizione digitale che il >> Recovery Plan renderà possibile al nostro Paese non dovrà essere basata >> sull'acquisto di tecnologie straniere ma sullo sviluppo di nuove >> tecnologie "made in Italy". I due unici laureati in discipline >> scientifiche che opereranno nel nuovo governo sono un fisico che si >> occuperà di questioni ecologiche, come è giusto, e un ingegnere civile >> che si occuperà di agricoltura. Gli altri "tecnici" del nuovo governo >> saranno quasi tutti "manager". >> Nei discorsi che ho sentito in questi giorni, compreso il bel >> discorso di Draghi al Senato, non ho mai sentito pronunciare le parole >> "informatica libera" o "conoscenza libera" su cui noi porremmo le basi >> della transizione digitale del nostro Paese. Nel suo discorso al Senato >> di questa mattina Draghi ha posto sullo stesso piano "europeismo" ed >> "atlantismo". Io condivido perfettamente l'europeismo, ma sono contrario >> all'atlantismo, sopratutto all'atlantismo del nostro Paese in questo >> momento, caratterizzato da tanta gloria ed enormi volumi di denaro verso >> i noti GAFAM (Google, Amazon, Facebook, Apple e Microsoft). >> Io penso che abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce, anche >> se nessuno la ascolterà. Cosa ne pensate? In particolare, possiamo >> limitarci ad inviare la vecchia lettera ai nuovi ministri oppure >> dobbiamo elaborare un testo nuovo in cui approfondire le ragioni morali >> ed economiche dell'informatica libera? >> Vi ringrazio molto. >> Raf " >> > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 19, 2021

“Defund Big Tech, Refund Community: Another Tech is Possible” Report

by Norberto Patrignani

segnalo la pubblicazione su "techotherwise.pubpub.org" del report in oggetto di Wolmet Barendregt, Christoph Becker, EunJeong Cheon, Andrew Clement, Pedro Reynolds-Cuéllar, Douglas Schuler, and Lucy Suchman https://techotherwise.pubpub.org/pub/dakcci1r/release/2 Norberto

Feb. 19, 2021

Re: [nexa] con molte scuse

by Antonio Iacono

> Preferisco un pessimista che non si rassegna a un ottimista che non fa > nulla. > Dunque: grazie Raffaele! +1 > PS: Mi sono registrato nel wiki. Grazie Alberto, io intanto ho caricato sul wiki la lettera sul Recovery Fund inviata qualche mese fa. La trovate qui https://c75b228.online-server.cloud/wiki/index.php?title=Lettera_recovery_f… Si potrebbe aggiornarla sulla base del discorso di Draghi e/o dei suoi ministri. A seguire, o in parallelo, si potrebbero anche avanzare proposte per una https://c75b228.online-server.cloud/wiki/index.php?title=Riforma_Pubblica_A… Antonio

Feb. 19, 2021

Re: [nexa] con molte scuse

by Giuseppe Attardi

Pienamente d’accordo co ARM e coi commenti di Diego riguardo la PA nel discorso di Draghi. I veri vantaggi dell’informatizzazioni si ottengono quando si ridisegnano i processi per renderli più semplici ed efficaci, non si riproducono pedissequamente i processi esistenti. Sono anche preoccupato che la digitalizzazione si concentri soltanto sulla connettività, magari sul 5G, che è di scarso aiuto alla digitalizzazione del paese, in cui la principale carenza sono i servizi, specialmente quelli ben fatti. Gli investimenti vanno orientati alle infrastrutture di supporto allo sviluppo ed erogazione di servizi, e alla formazione di personale in grado di farlo. Conoscenza libera e condivisione di software, dati e modelli sono alla base di questo processo di trasformazione. Puntare solo sulla connettività significa facilitare coloro che erogano i servizi a raggiungere un pubblico più vasto e quindi ad aumentare il loro dominio. — Beppe > On 18 Feb 2021, at 14:28, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> wrote: > > Date: Thu, 18 Feb 2021 12:11:48 +0100 > From: Angelo Raffaele Meo <meo(a)polito.it <mailto:meo@polito.it>> > To: "nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] con molte scuse > Message-ID: <97291dda-393c-19eb-5f5b-1cb89fe9297e(a)polito.it <mailto:97291dda-393c-19eb-5f5b-1cb89fe9297e@polito.it>> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed > > carissimi, > ... > Ad esempio, non compare neppure un informatico nel novero dei > ministri o collaboratori. Ad occuparsi della transizione digitale sarà > Vittorio Colao, un grandissimo manager a capo di una moltinazionale > delle telecomunicazioni. Io penso che la transizione digitale che il > Recovery Plan renderà possibile al nostro Paese non dovrà essere basata > sull'acquisto di tecnologie straniere ma sullo sviluppo di nuove > tecnologie "made in Italy". I due unici laureati in discipline > scientifiche che opereranno nel nuovo governo sono un fisico che si > occuperà di questioni ecologiche, come è giusto, e un ingegnere civile > che si occuperà di agricoltura. Gli altri "tecnici" del nuovo governo > saranno quasi tutti "manager". > Nei discorsi che ho sentito in questi giorni, compreso il bel > discorso di Draghi al Senato, non ho mai sentito pronunciare le parole > "informatica libera" o "conoscenza libera" su cui noi porremmo le basi > della transizione digitale del nostro Paese. Nel suo discorso al Senato > di questa mattina Draghi ha posto sullo stesso piano "europeismo" ed > "atlantismo". Io condivido perfettamente l'europeismo, ma sono contrario > all'atlantismo, sopratutto all'atlantismo del nostro Paese in questo > momento, caratterizzato da tanta gloria ed enormi volumi di denaro verso > i noti GAFAM (Google, Amazon, Facebook, Apple e Microsoft). > Io penso che abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce, anche > se nessuno la ascolterà. Cosa ne pensate? In particolare, possiamo > limitarci ad inviare la vecchia lettera ai nuovi ministri oppure > dobbiamo elaborare un testo nuovo in cui approfondire le ragioni morali > ed economiche dell'informatica libera? > Vi ringrazio molto. > Raf " >

Feb. 18, 2021

Re: [nexa] con molte scuse

by Alberto Cammozzo

Preferisco un pessimista che non si rassegna a un ottimista che non fa nulla. Dunque: grazie Raffaele! Alberto PS: Mi sono registrato nel wiki. On 18/02/2021 12:11, Angelo Raffaele Meo wrote: > carissimi, > chiedo scusa a tutti per il casino che ho prodotto > associando Nexa ad altri destinatari nella mia mail di ieri. Nella > speranza che possa essere utile, mando il mail di ieri soltanto a Nexa. > Eccolo: > "chiedo scusa a chi disturbo con questa mail e a chi sarebbe > interessato ma non ho ricordato. > Come certamente sapete, abbiamo mandato una lettera ai ministri > competenti del govervo Conte un mese prima della sua scomparsa. > Soltanto la ministra Paola Pisano ci ha risposto con una lettera molto > simpatica e interessante nella quale, in sostanza, si dichiarava > favorevole alle nostre iniziative e disponibile ad aiutare il nostro > movimento. > Ora dobbiamo interagire con un nuovo governo. Io sono sempre > stato un ammiratore di Draghi e ho molto apprezzato molti punti del > discorso di questa mattina al Senato. Ma io soffro per la carenza nel > mio corpo del "felicity growth factor", ossia, in parole povere, io > sono un pessimista; pertanto, spero di sbagliarmi, ma qualcosa non mi > piace nel nuovo governo e nella sua impostazione. > Ad esempio, non compare neppure un informatico nel novero dei > ministri o collaboratori. Ad occuparsi della transizione digitale > sarà Vittorio Colao, un grandissimo manager a capo di una > moltinazionale delle telecomunicazioni. Io penso che la transizione > digitale che il Recovery Plan renderà possibile al nostro Paese non > dovrà essere basata sull'acquisto di tecnologie straniere ma sullo > sviluppo di nuove tecnologie "made in Italy". I due unici laureati in > discipline scientifiche che opereranno nel nuovo governo sono un > fisico che si occuperà di questioni ecologiche, come è giusto, e un > ingegnere civile che si occuperà di agricoltura. Gli altri "tecnici" > del nuovo governo saranno quasi tutti "manager". > Nei discorsi che ho sentito in questi giorni, compreso il bel > discorso di Draghi al Senato, non ho mai sentito pronunciare le parole > "informatica libera" o "conoscenza libera" su cui noi porremmo le basi > della transizione digitale del nostro Paese. Nel suo discorso al > Senato di questa mattina Draghi ha posto sullo stesso piano > "europeismo" ed "atlantismo". Io condivido perfettamente l'europeismo, > ma sono contrario all'atlantismo, sopratutto all'atlantismo del nostro > Paese in questo momento, caratterizzato da tanta gloria ed enormi > volumi di denaro verso i noti GAFAM (Google, Amazon, Facebook, Apple e > Microsoft). > Io penso che abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce, > anche se nessuno la ascolterà. Cosa ne pensate? In particolare, > possiamo limitarci ad inviare la vecchia lettera ai nuovi ministri > oppure dobbiamo elaborare un testo nuovo in cui approfondire le > ragioni morali ed economiche dell'informatica libera? > Vi ringrazio molto. > Raf " > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 18, 2021

Re: [nexa] Discorso Draghi

by M. Fioretti

On Thu, Feb 18, 2021 13:19:07 PM +0100, Diego.Latella wrote: > *prima* di *informatizzare* i procedimenti tipici delle PA, e' > necessario *semplificarli*: aggiungere piattaforme a piattaforme, > sostituire le raccomandate con la PEC ecc ecc, a mio modesto avviso, > serve a poco Concordo in pieno, grazie anzi rilancio: non serve a niente. Almeno in quel contesto, l'informatica e' solo uno strumento, non certo un fine. Vale anche per l'appello di cui ha appena scritto il professor Meo, che per questo metto in copia. Quello che serve e' avere leggi e procedure chiare, sensate, comprensibili. Sostituire gli incubi legal/fiscali/burocratici che abbiamo adesso con loro versioni realizzate al 100% con software libero sarebbe inutile, o quasi. Prima si buttano nella spazzatura tutti quegli incubi, sostituendoli con cose che abbiano senso. POI si guarda al risultato, e allora si', certo, si dice "questo facciamolo con tecnologie aperte". Ma solo a quel punto. Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Feb. 18, 2021

Re: [nexa] Discorso Draghi

by fiorella de cindio

non lo vedo io, nel qual caso mi scuso, o non esiste la possibilita' di scaricare un file di testo da leggere e annotare? -- fiorella don Luca Peyron <dluca.universitari(a)gmail.com> writes: >Per vostra semplice fruizione > > >dl > > >[ >http://www.governo.it/it/articolo/le-comunicazioni-del-presidente-draghi-al… >]http://www.governo.it/it/articolo/le-comunicazioni-del-presidente-draghi-al-senato/16225 >_________________________ >don Luca Peyron >Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria >Arcidiocesi di Torino >[ http://www.universitari.to.it ]www.universitari.to.it >via XX settembre 83, Torino >tel. 011 5156239 >_______________________________________________ >nexa mailing list >nexa(a)server-nexa.polito.it >https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 18, 2021

Re: [nexa] Discorso Draghi

by Filippo Barbera

sono d'accordissimo. aggiungo (specifico) solo due elementi: oltre alla semplificazione e al proceduralismo, occorre liberare gli stessi burocrati dalla burocrazia (le vittime sono spesso anche loro e non solo i cittadini). occorre poi rimettere al centro la dimensione organizzativa, trascurata quasi sempre, e il benessere delle persone. visto che quando si sta bene, si lavora meglio. aggiungere elementi tecnologici senza considerare la dimensione socio-tecnica, serve a poco o nulla. Filippo Il giorno gio 18 feb 2021 alle ore 13:19 Diego.Latella < diego.latella(a)isti.cnr.it> ha scritto: > Buongiorno. > > Mi scuso perche' forse commetto un errore di estrapolazione, non avendo > letto tutto il testo del discorso e limitandomi ad un breve commento al > seguente paragrafo. > > > > La riforma dovrà muoversi su due direttive: investimenti in > connettività con anche la realizzazione di piattaforme efficienti e di > facile utilizzo da parte dei cittadini; aggiornamento continuo delle > competenze dei dipendenti pubblici, anche selezionando nelle > assunzioni le migliori competenze e attitudini in modo rapido, > efficiente e sicuro, senza costringere a lunghissime attese decine di > migliaia di candidati. > > ... > > Sembrerebbe quasi che, per rendere efficiente e funzionante la PA serva > (semplicemente) creare o aumentare connettivita' e aggiungere piattaforme > (immagino digitali) efficienti. Purtroppo, questo e' un mantra che, > appunto, ricorre sistematicamente quando si parla di problemi della PA. Io > invece continuo a ritenere e dire che *prima* di *informatizzare* i > procedimenti tipici delle PA, e' necessario *semplificarli*: aggiungere > piattaforme a piattaforme, sostituire le raccomandate con la PEC ecc ecc, a > mio modesto avviso, serve a poco, se poi, le "pratiche", per usare un > termine adatto, richiedono l'interazione con una miriade di entita'. Certo, > per ogni interazione non sara' necessaria una lettera raccomandata e > bastera' qualche click o una PEC, ma il numero e la complessita' delle > interazioni, se non vengono semplificate le procedure (cioe', le norme che > regolano i rapporti con e fra le PA), rimarra' comunque alto e > insostenibile per il cittadino (e per di piu', ogni interazione informatica > potra' aggiungere elementi di complessita' e frustrazione dovuta a > malfunzionamenti informatici.) > > Diego > -- > Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR-ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 > Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it) > FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) > http://www1.isti.cnr.it/~latella/ - ph: +390506212982, mob: +39 348 > 8283101, fax: +390506212040 > =================== > > I don't quite know whether it is especially computer science or its > subdiscipline Artificial Intelligence that has such an enormous affection > for euphemism. We speak so spectacularly and so readily of computer systems > that understand, that see, decide, make judgments, and so on, without > ourselves recognizing our own superficiality and immeasurable naivete with > respect to these concepts. And, in the process of so speaking, we > anesthetise our ability to evaluate the quality of our work and, what is > more important, to identify and become conscious of its end use. […] One > can't escape this state without asking, again and again: "What do I > actually do? What is the final application and use of the products of my > work?" and ultimately, "am I content or ashamed to have contributed to this > use?" > -- Prof. Joseph Weizenbaum ["Not without us", ACM SIGCAS 16(2-3) 2--7 - > Aug. 1986] > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera New!!! My new book The Foundational Economy and Citizenship <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> is out now and available at 20% discount when you order from Policy Press <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> . *Useful Links* Book page: https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci… To order your book on e-inspection: http://policypress.einspections.eb20.com/Requests/Step1/9781447353393 Filippo Barbera, PhD Professor of Economic Sociology, Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi Affiliate, Collegio Carlo Alberto Honorary Visiting Professor, Cardiff University Member, Forum Diseguaglianze e diversità email: filippo.barbera(a)unito.it twitter: @FilBarbera Skype: filippo.barbera_to

Feb. 18, 2021

Re: [nexa] con molte scuse

by Antonio Iacono

... > Io penso che abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce, anche > se nessuno la ascolterà. Cosa ne pensate? In particolare, possiamo > limitarci ad inviare la vecchia lettera ai nuovi ministri oppure > dobbiamo elaborare un testo nuovo in cui approfondire le ragioni morali > ed economiche dell'informatica libera? Se vogliamo elaborare un nuovo testo io posso mettere a disposizione un wiki in un piccolo vps (in verità l'ho già installato, l'indirizzo, in attesa di decidere un nome, è https://c75b228.online-server.cloud/wiki/ ). L'accesso e la registrazione sono liberi. Sul fatto che nessuno ci ascolterà, pazienza, facciamo come il colibrì della favola [1]. Antonio [1] https://c75b228.online-server.cloud/wiki/index.php?title=Favola_del_colibr%…

Feb. 18, 2021