February 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by Antonio Iacono

> Basta chiedere! > https://davidgerard.co.uk/blockchain/book/ Grazie :-) Ho visto che ne ha scritto pure uno, di recente, su Libra. "Silicon Valley tries to disrupt the world - and the world says "no." ... Libra was as incompetent as it was arrogant — and the world stopped it in its tracks. But how did Facebook put forward such a bizarre and ill-considered plan, that left every regulator who saw it reeling in horror? And what happens when another company tries the same trick? Or when Facebook won’t take "no" for an answer, and releases the cut-down version that they’re already calling "Libra 2.0", or "Diem"? ... "Libra Shrugged" is the story of a bad idea." ... > Qualcuno ci vuole credere. E tra questi ora c'è pure l'INPS :( Antonio

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by Giacomo Tesio

On February 4, 2021 5:32:19 PM UTC, Antonio Iacono wrote: > non c'è un libro nero del bitcoin e/o della blockchain ? Basta chiedere! https://davidgerard.co.uk/blockchain/book/ È del 2017 e le cripto-buzzword erano leggermente diverse allora: era ancora l'epoca delle ICO e degli smart contract (che ci sono ancora, naturalmente...), "DeFi" stava ancora per deficiente e Tether era non era ancora una truffa di scala globale capace di influenzare da sola i pezzi di Bitcoin. Però David è sul pezzo. Personalmente ho scritto più volte, in questa lista ed altrove, della fuffa blockchain, dei limiti intrinseci da un punto di vista informatico, economico ed energetico. Però effettivamente, la vivo sempre un po' una perdita di tempo. È un po' come cercare di debunkare l'astrologia. Qualcuno ci vuole credere. E ad oggi la maggioranza delle persone, purtroppo, non è in grado di distinguere un ciarlatano da un informatico competente (mentre riesce a distinguere un Paolo Fox da una Margherita Hack). Giacomo

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by D. Davide Lamanna

On 04/02/21 18:32, Antonio Iacono wrote: >> Quando leggo blockchain, classifico automaticamente quell'informazione >> come di bassa qualità. >> :-) > > Questa è musica per le mie orecchie. > Ma mi spiegate una cosa, perché, se cerco nelle librerie on-line (ma non credo > sia diverso in quelle di mura e scaffali) un libro che tesse le lodi > di blockchain e/o bitcoin > ne trovo a bizzeffe e di contrari nemmeno uno? > > C'è un "libro nero" per qualsiasi argomento, "del comunismo", "del > vaticano", "della finanza > internazionale" e, ultimamente, persino il "libro nero del coronavirus" > e non c'è un libro nero del bitcoin e/o della blockchain ? Non c'è niente di male in blockchain, intendiamoci. Anzi, è molto interessante come applicazione. Penso solo sia eccessiva l'enfasi che se ne dà, come se fosse una cosa tremendamente nuova, mentre invece la tecnologia alla sua base è nota da più di 30 anni. L'applicazione è interessante, ripeto, ma non esageriamo... Ci sono un mucchio di cose interessanti. Questa moda oscena porta a considerarlo anche quando non serve a un bel niente o a molto poco. > Probabilmente perché i "critici", tenendo fede al dantesco "non > ragioniam di lor, ma guarda e passa" > non vogliono prendersi briga nemmeno di scriverci sopra. Se vuoi sì. :-) D. -- Ing. D. Davide Lamanna - CTO mobile: 340 4830930 voip: 06 916504256 fax: 06 233225276 Via Salaria, 292 - 00199 Roma www.binarioetico.it

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by Antonio Iacono

> Quando leggo blockchain, classifico automaticamente quell'informazione > come di bassa qualità. > :-) Questa è musica per le mie orecchie. Ma mi spiegate una cosa, perché, se cerco nelle librerie on-line (ma non credo sia diverso in quelle di mura e scaffali) un libro che tesse le lodi di blockchain e/o bitcoin ne trovo a bizzeffe e di contrari nemmeno uno? C'è un "libro nero" per qualsiasi argomento, "del comunismo", "del vaticano", "della finanza internazionale" e, ultimamente, persino il "libro nero del coronavirus" e non c'è un libro nero del bitcoin e/o della blockchain ? Probabilmente perché i "critici", tenendo fede al dantesco "non ragioniam di lor, ma guarda e passa" non vogliono prendersi briga nemmeno di scriverci sopra. Ma così facendo, i "filibustieri" (termine caro alla ex presidente della Camera) gongolano. Antonio

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Alzheimer’s Prediction May Be Found in Writing Tests - The New York Times

by Andrea Bolioli

Ciao a tutti/e, grazie per la segnalazione dell'articolo del NYT, lo leggerò. Confermo che si stanno facendo ricerche in questo settore anche Italia, non necessariamente per motivi venali o secondi fini deprecabili. Ho fatto ad es. analisi automatica delle conversazioni di pazienti con demenza (o Alhzeimer) in collaborazione con medici e linguisti esperti di questo argomento, in particolare con una associazione che ha sviluppato un metodo basato sulla conversazione per migliorare le condizioni delle persone con demenza e dei loro caregiver (che hanno un ruolo importante e faticoso). Un approccio conversazionale che può affiancare la terapia farmacologica e psicologica. Identificare dei sintomi di demenza o Alzheimer in fase precoce e trovare strumenti di supporto (non solo farmacologici) può essere molto utile. Si tratta di un tema di ricerca articolato, interdisciplinare, complesso. Immagino che nell'articolo di giornale venga presentato in modo "rozzo", secondo lo schema di storytelling che sentiamo spesso da 2 o 3 anni (e speriamo che prima o poi finisca): Dati + AI = Soluzione ad ogni problema Per me lavorare a queste tematiche (natural language processing per l'healthcare) è anche un modo per portarmi avanti col lavoro, dato che inizio ad avere una certa età :-) Buona serata, Andrea Il giorno gio 4 feb 2021 alle ore 12:50 Giovanni Biscuolo < giovanni(a)biscuolo.net> ha scritto: > Buongiorno, > > Un test disagnostico predittivo basato sull'analisi dei testi scritti: > che senso ha?!? Cos'é questa scienza o divinazione? > > I testi di 80 persone coinvolte nel Framingham Heart Study > (https://en.wikipedia.org/wiki/Framingham_Heart_Study) dati in pasto a > un software AI: trovo insopportabile affiancare questo, anche solo > vagamente, alla scienza. > > Capite perché è oltremodo PERICOLOSO dare in mano a certi individui i > dati (testi) dei nostri ragazzi attraverso la DAD?!? > > Post-Miranda Warinig: «La dichiaro in TRACCIAMENTO: lei ha il diritto di > rimanere in silenzio. Qualsiasi cosa scriverà potrà essere e sarà usata > contro di lei.... in eterno.» > > Alberto Cammozzo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: > > > Quello che fa questo algoritmo è sancire numericamente ciò che già si > > sapeva da anni: povertà, stress e svantaggio sociale sono collegati sia > > con una scarsa educazione che con malattia mentale e demenza: > > Con estremo rispetto per le sensibilità di tutti, ma siamo davvero > davvero sicuri che le cose stiano come *certe* ricerche le dipingono? > > In questo contesto non credo di essere offensivo nel dire che parlare di > associazione tra Alzheimer e stile di vita è quantomeno... fuorviante, > almeno in questa fase storica? > (https://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease#Causes) > > [...] > > Di quelli segnalati ho preso "a campione" solo questo che non dovrebbe > essere giornalistico: > > > <https://www.cdc.gov/aging/publications/features/Alz-Greater-Risk.html> > > «Minorities and Women Are at Greater Risk for Alzheimer's Disease» > > Basta grattare leggermente sotto la superficie patinata dell'annunco > (che in un Tweet fa figo) per rendersi conto della consistenza di certe > affermazioni. > > Nell'articolo sopra sono citati due documenti: > > 1. > https://alz-journals.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1016/j.jalz.2018.06… > «Racial and ethnic estimates of Alzheimer's disease and related > dementias in the United States (2015–2060) in adults aged ≥65 years» > > Questo è dietro paywall quindi non mi è dato capire l'estensione del > campione usato in questa statistica, l'abstract dice solo: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > Methods > > We estimated the future US burden of ADRD by age, sex, and race and > ethnicity by applying subgroup‐specific prevalence among Medicare > Fee‐for‐Service beneficiaries aged ≥65 years in 2014 to > subgroup‐specific population estimates for 2014 and population > projection data from the United States Census Bureau for 2015 to 2060. > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > Noto solo, sommessamente, che la validità delle inferenze di > *correlazione* tra variabili (quali?) fatte su un campione di > popolazione _USA_ preso «among Medicare Free-for-Service» equivale > a.... cosa?!?! Non so, ditemelo voi. > > Non voglio nemmeno aprire poi il discorso sulla differenza tra > correlazione e causalità che lo sapete meglio di me. > > É scienza questa? É statistica questa? > > 2. > https://www.alz.org/media/Documents/alzheimers-facts-and-figures-2019-r.pdf > > In questo volumetto che ho scorso rapidamente c'è il paragrafo > «Non-Pharmacologic Therapy» sub. «Cognitively Normal Individuals» a > pagina 11: se vi va leggetelo voi per capire come siamo messi (risposta > breve mia: non ne sappiamo NULLA a questo riguardo) > > [...] > > > Sul serio, immaginiamo scenari: a chi servirà un test (potenzialmente > > non collaborativo) del genere, > > A classificare, etichettare, inquadrare, intruppare, determinare le > politiche sanitarie sulla base di ricerche "scientifiche" di dubbio > gusto condite da "intelligenza artificiale" che non si capisce COSA > intellegga? > > [...] > > > Contribuirà a migliorare le sue condizioni di salute e di vita? > > No perché è puro soluzionismo digitale: «l'utilizzo e la diffusione di > sistemi e applicazioni digitali come strumento risolutivo di problemi > che sono essenzialmente sociali ed hanno bisogno in realtà di una > risposta prima di tutto politica». > > Ovviamente (ovviamente?!?) una cosa importante di cui la civiltà > dovrebbe occuparsi è stabilire come *gestire* la malattia... non > parliamo nemmeno di PREVENZIONE perché anche per quelle di cui si sa > tutto la prevenzione NON funziona, sistemicamente parlando. > > Invece c'è qualcuno che vorrebbe risolvere tutti i mali del mondo > computazionalmente, vabbeh... > > > O servirà alle assicurazioni come scusa a due decimali per non offrirgli > > una protezione? > > Ricordo che "The insurance plan must be in place before symptoms of > > Alzheimer's disease appear." > > < > https://www.alz.org/help-support/caregiving/financial-legal-planning/insura… > > > > Esiste un piano assicurativo contro la demeza senile anche in EU? Anche > in Italia?!? Non mi pare, mi pare sia un fenomeno prettamente USA dove > la sanità equivale a un'assicurazione. > > Stiamo lentamente scivolando verso QUEL tipo di sanità? > > [...] > > Saluti, Giovanni. > > -- > Giovanni Biscuolo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- *Andrea Bolioli* Research & Innovation Manager *M *+39 333 7405664 -- *CELI srl* via San Quintino, 31 - Torino <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> Torino IT – 10121 <https://www.google.com/maps/place/Via+S.+Quintino,+31,+10121+Torino+TO/@45.…> * * *T *+39 011 5627115 *W *www.celi.it <https://www.celi.it/>

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by D. Davide Lamanna

On 04/02/21 14:37, Giacomo Tesio wrote: (...) > - all'epoca i ciarlatani erano meno attratti dall'ingegneria e dalla > matematica (si guadagnava di più in finanza o come manager...) Oggi pure. :-) (...) > La diffusione della blockchain è l'esempio lampante di come ormai i > ciarlatani ammorbino anche l'informatica. Quando leggo blockchain, classifico automaticamente quell'informazione come di bassa qualità. :-) Ma è solo un modo estremo di difendersi dai cialtroni. Posso tenere a bada i miei pregiudizi tecnologici se capisco che ne vale la pena. Non mi pare sia questo il caso, ma felice di essere smentito. D. -- Ing. D. Davide Lamanna - CTO mobile: 340 4830930 voip: 06 916504256 fax: 06 233225276 Via Salaria, 292 - 00199 Roma www.binarioetico.it

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by Antonio Iacono

> Non so come facesse ad evitare i ciarlatani, ma ho due ipotesi: > Capisco che può sembrare azzardato ma quello che per te è un ciarlatano per gli altri può essere un pioniere, un innovatore (faccio la parte del diavolo, l'avrai capito). Tornando ad Olivetti quando assunse un giovanotto un po' sbruffone che al loro primo incontro si permise di contrastarlo, con Olivetti che esaltava i laburisti inglesi di Clement Attlee e quell'altro, avendo vissuto a Londra, sosteneva che le riforme puramente giuridiche, come le nazionalizzazioni, non mutavano in meglio il vissuto operaio. Bene, chiunque altro avrebbe definito quel giovane un ciarlatano, l'ingegnere Adriano, no. Quel giovane si chiamava Franco Ferrarotti e da quel momento sarebbe stato un suo valido collaboratore. Antonio

Feb. 4, 2021

Contratto per i rider di JustEat

by Luigi Scorca

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/02/04/news/just_eat_rider_contrat… Luigi

Feb. 4, 2021

Re: [nexa] Recovery: Tridico, blockchain e AI per svolta nel welfare [was: Un hacker a capo dell'Inps]

by Giacomo Tesio

On Thu, 4 Feb 2021 13:36:57 +0100 Antonio Iacono wrote: > Adriano Olivetti aveva idee rivoluzionarie per l'industra e la > società e chiamava attorno a se le persone che potevano aiutarlo a > metterle in pratica. Perdonami Antonio, ma paragonare un Tchou con un ciarlatano della blockchain proprio non si può sentire. Le idee di Olivetti APPARIVANO rivoluzionarie ai tempi, ma erano saldamente ancorate alla realtà. Non so come facesse ad evitare i ciarlatani, ma ho due ipotesi: - non si limitava a "studiare il mercato" secondo una visione prettamente utilitaristica della azienda (e della società) ma cercava di studiare, comprendere ed "entrare" nelle scelte tecniche - all'epoca i ciarlatani erano meno attratti dall'ingegneria e dalla matematica (si guadagnava di più in finanza o come manager...) La diffusione della blockchain è l'esempio lampante di come ormai i ciarlatani ammorbino anche l'informatica. E purtroppo mancano ancora gli anticorpi, perché viviamo in un epoca felice in cui si crede di poter gestire (o governare, o regolamentare) qualcosa che non si comprende per nulla. Giacomo

Feb. 4, 2021

In ricordo di Pietro Greco: riflessioni su conoscenza, informazione e comunicazione della scienza - Aldo Zollo - scienzainrete

by Diego.Latella

Aldo Zollo In ricordo di Pietro Greco: riflessioni su conoscenza, informazione e comunicazione della scienza scienzainrete https://www.scienzainrete.it/articolo/ricordo-di-pietro-greco-riflessioni-s… -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR-ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) http://www1.isti.cnr.it/~latella/ - ph: +390506212982, mob: +39 348 8283101, fax: +390506212040 =================== The quest for a war-free world has a basic purpose: survival. But if in the process we learn how to achieve it by love rather than by fear, by kindness rather than compulsion; if in the process we learn how to combine the essential with the enjoyable, the expedient with the benevolent, the practical with the beautiful, this will be an extra incentive to embark on this great task. Above all, remember your humanity. -- Sir Joseph Rotblat

Feb. 4, 2021