February 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Filippo Barbera

Giacomo, però quel che dici dipende dal problema della selezione della classe politica, dalla crisi dell'intermediazione politica e dei partiti, etc. non è un tema che si risolve con il richiamo al sapere e alle competenze, ma al modo in cui la società e la politica (e lo stato) sono o non sono collegate. ciao Filippo Il giorno sab 6 feb 2021 alle ore 10:55 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > On Fri, 5 Feb 2021 23:02:02 +0100 Guido Vetere wrote: > > > l'informatica non rende immuni dalla stupidità > > Parole sante! :-D > Tuttavia la rende evidente molto presto. > > Possiamo dire lo stesso della Politica? > Non limitatevi a pensare ai Ministri dell'ultima legislatura. > Ve lo ricordate Salvini Ministro dell'Interno? > O la Carfagna Ministra delle Pari Opportunità? > > > purtroppo il problema non ammette soluzioni prettamente tecnologiche, > > > > Come nessun altro problema cibernetico. > > E' urgente estirpare l'idea che l'informatica sia questione > tecnologica: è la ragione della nostra arretratezza in materia. > > > credo che sarebbe meglio un\a ministro\a che abbia la forza politica > > di dirimere i problemi di competenza tra amministrazioni locali e > > centrali e renda l'integrazione un adempimento indefettibile > > Scusate, lungi da me voler giustificare un "governo tecnico" (che, come > con l'AI, nasconde dietro scuse tecniche scelte totalmente politiche), > ma quanti "ministri politici" (privi di QUALSIASI competenza pratica) > abbiamo avuto negli ultimi 60 anni? > > Ve lo ricordate Frattini? O Brunetta? > Ve lo ricordate Berlusconi? > > Questa fantomatica "forza politica di dirimere i problemi" quando si è > manifestata l'ultima volta? Davvero, fatemi degli esempi! > > In particolare nella PA: vi prego, datemi dei riferimenti da studiare! > > > Quando le élite di questo paese capiranno che non si può governare > qualcosa che non si comprende sarà troppo tardi. E' troppo tardi. > > Che si tratti di un sistema cibernetico, della salute o > dell'agricoltura: avvocati, sociologi, notai, "politici professionisti" > (sic!) ed economisti sono fra i MENO qualificati a Governare un Paese. > > In questo non sono affatto dissimili dai M5S, solo nascondo più a lungo > la propria inadeguatezza... con risultati evidenti per la collettività. > > > Detto questo, non temete: difficilmente informatico competente diventerà > mai Ministro della Repubblica Italiana. > > Fra le facoltà che l'informatica NON insegna c'è la diplomazia. :-) > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera New!!! My new book The Foundational Economy and Citizenship <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> is out now and available at 20% discount when you order from Policy Press <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> . *Useful Links* Book page: https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci… To order your book on e-inspection: http://policypress.einspections.eb20.com/Requests/Step1/9781447353393 Filippo Barbera, PhD Professor of Economic Sociology, Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi Affiliate, Collegio Carlo Alberto Honorary Visiting Professor, Cardiff University Member, Forum Diseguaglianze e diversità email: filippo.barbera(a)unito.it twitter: @FilBarbera Skype: filippo.barbera_to

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Giacomo Tesio

On Fri, 5 Feb 2021 23:02:02 +0100 Guido Vetere wrote: > l'informatica non rende immuni dalla stupidità Parole sante! :-D Tuttavia la rende evidente molto presto. Possiamo dire lo stesso della Politica? Non limitatevi a pensare ai Ministri dell'ultima legislatura. Ve lo ricordate Salvini Ministro dell'Interno? O la Carfagna Ministra delle Pari Opportunità? > purtroppo il problema non ammette soluzioni prettamente tecnologiche, > Come nessun altro problema cibernetico. E' urgente estirpare l'idea che l'informatica sia questione tecnologica: è la ragione della nostra arretratezza in materia. > credo che sarebbe meglio un\a ministro\a che abbia la forza politica > di dirimere i problemi di competenza tra amministrazioni locali e > centrali e renda l'integrazione un adempimento indefettibile Scusate, lungi da me voler giustificare un "governo tecnico" (che, come con l'AI, nasconde dietro scuse tecniche scelte totalmente politiche), ma quanti "ministri politici" (privi di QUALSIASI competenza pratica) abbiamo avuto negli ultimi 60 anni? Ve lo ricordate Frattini? O Brunetta? Ve lo ricordate Berlusconi? Questa fantomatica "forza politica di dirimere i problemi" quando si è manifestata l'ultima volta? Davvero, fatemi degli esempi! In particolare nella PA: vi prego, datemi dei riferimenti da studiare! Quando le élite di questo paese capiranno che non si può governare qualcosa che non si comprende sarà troppo tardi. E' troppo tardi. Che si tratti di un sistema cibernetico, della salute o dell'agricoltura: avvocati, sociologi, notai, "politici professionisti" (sic!) ed economisti sono fra i MENO qualificati a Governare un Paese. In questo non sono affatto dissimili dai M5S, solo nascondo più a lungo la propria inadeguatezza... con risultati evidenti per la collettività. Detto questo, non temete: difficilmente informatico competente diventerà mai Ministro della Repubblica Italiana. Fra le facoltà che l'informatica NON insegna c'è la diplomazia. :-) Giacomo

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Filippo Barbera

Da sociologo che si occupa di questi temi, anche come consulente organizzativo, ribadisco che il Ministro della funzione pubblica deve anzitutto avere la forza politica di dare copertura all'azione di riforma. Così come, del resto, devono farlo tutti gli altri Ministri per i loro ambiti di governo. E come dovrà farlo il prossimo assessore della città di Torino, con tutta la giunta: se non c'è la copertura politica, nessun tentativo di innovazione è possibile. Si blocca tutto. A prescindere dalle competenze tecniche di occupa il ruolo. a presto Filippo Il giorno ven 5 feb 2021 alle ore 23:02 Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> ha scritto: > la Funzione Pubblica di informatici esperti in database e reti ne ha avuti > parecchi da 30 anni a questa parte > basti pensare al team di Piacentini > purtroppo il problema non ammette soluzioni prettamente tecnologiche, s'è > visto > credo che sarebbe meglio un\a ministro\a che abbia la forza politica di > dirimere i problemi di competenza tra amministrazioni locali e centrali e > renda l'integrazione un adempimento indefettibile > peraltro, l'informatica non rende immuni dalla stupidità, s'è visto pure > questo :-) > G. > > > > > > > On Fri, 5 Feb 2021 at 21:51, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > >> On February 5, 2021 7:53:24 PM UTC, Luigi Scorca wrote: >> > Buonasera, non capisco il passaggio per cui il Ministro dovrebbe >> > essere un informatico.. >> > >> > La PA è composta di infrastrutture, persone e processi. >> >> Beh... non so cosa abbia in mente Antonio, ma persone, processi ed >> infrastrutture >> sono il pane quotidiano degli informatici. >> >> Ogni progetto informatico che non tenga conto di tutti e tre questi >> fattori (in >> quest'ordine, peraltro) è infatti destinato a fallire miseramente (da un >> punto di vista >> operativo, ovviamente: i profitti economici possono essere enormi >> comunque!) >> >> >> D'altro canto l'informatica è ancora una disciplina cosi primitiva che è >> difficile >> individuarne di competenti, soprattutto per chi competente non è. >> Come sceglierlo? >> >> Si rischia di ritrovarsi con uno che non si scrive i propri script, >> "prestato alla politica" dai GAFAM. >> >> >> Altrimenti sarebbe un esperimento interessante. >> >> L'informatica insegna rigore logico, spirito critico, onestà >> intellettuale ed a tenere piedi per terra. >> >> Aspetti che mi pare manchino da anni al Governo italiano. >> >> >> Giacomo >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera New!!! My new book The Foundational Economy and Citizenship <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> is out now and available at 20% discount when you order from Policy Press <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> . *Useful Links* Book page: https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci… To order your book on e-inspection: http://policypress.einspections.eb20.com/Requests/Step1/9781447353393 Filippo Barbera, PhD Professor of Economic Sociology, Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi Affiliate, Collegio Carlo Alberto Honorary Visiting Professor, Cardiff University Member, Forum Diseguaglianze e diversità email: filippo.barbera(a)unito.it twitter: @FilBarbera Skype: filippo.barbera_to

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Guido Vetere

la Funzione Pubblica di informatici esperti in database e reti ne ha avuti parecchi da 30 anni a questa parte basti pensare al team di Piacentini purtroppo il problema non ammette soluzioni prettamente tecnologiche, s'è visto credo che sarebbe meglio un\a ministro\a che abbia la forza politica di dirimere i problemi di competenza tra amministrazioni locali e centrali e renda l'integrazione un adempimento indefettibile peraltro, l'informatica non rende immuni dalla stupidità, s'è visto pure questo :-) G. On Fri, 5 Feb 2021 at 21:51, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > On February 5, 2021 7:53:24 PM UTC, Luigi Scorca wrote: > > Buonasera, non capisco il passaggio per cui il Ministro dovrebbe > > essere un informatico.. > > > > La PA è composta di infrastrutture, persone e processi. > > Beh... non so cosa abbia in mente Antonio, ma persone, processi ed > infrastrutture > sono il pane quotidiano degli informatici. > > Ogni progetto informatico che non tenga conto di tutti e tre questi > fattori (in > quest'ordine, peraltro) è infatti destinato a fallire miseramente (da un > punto di vista > operativo, ovviamente: i profitti economici possono essere enormi > comunque!) > > > D'altro canto l'informatica è ancora una disciplina cosi primitiva che è > difficile > individuarne di competenti, soprattutto per chi competente non è. > Come sceglierlo? > > Si rischia di ritrovarsi con uno che non si scrive i propri script, > "prestato alla politica" dai GAFAM. > > > Altrimenti sarebbe un esperimento interessante. > > L'informatica insegna rigore logico, spirito critico, onestà intellettuale > ed a tenere piedi per terra. > > Aspetti che mi pare manchino da anni al Governo italiano. > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 5, 2021

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Giuseppe Attardi

A proposito di risorse necessarie per lo sviluppo di infrastrutture, va smontata la fandonia che i privati si possono permettere grossi investimenti perché ne ricavano utili. Google Cloud lost $5.6B in 2020. https://techcrunch.com/2021/02/02/google-cloud-lost-5-6b-in-2020/ <https://techcrunch.com/2021/02/02/google-cloud-lost-5-6b-in-2020/> Ciò che fanno i privati e che viene impedito allo stato è di investire a debito, contando sul valore che l’investimento produrrà, con le ricadute dirette e indirette. Nel caso dei privati poi, assistiamo anche a un’operazione deleteria per la concorrenza di finanziamento di un’attività in perdita dai ricavi di un’altra attività. — Beppe > On 5 Feb 2021, at 20:53, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Date: Fri, 5 Feb 2021 17:24:32 +0100 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica > e ruolo dello Stato > Message-ID: <7e606d52-bcac-e238-4a07-a45559ef0088(a)mat.uniroma2.it <mailto:7e606d52-bcac-e238-4a07-a45559ef0088@mat.uniroma2.it>> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > > > https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/ <https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/> > > Mia intervista per l'Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione > > Buona lettura, se vi va :-) > > Ciao, Enrico > > > -- EN >

Feb. 5, 2021

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Giuseppe Attardi

+1 > On 5 Feb 2021, at 20:53, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Date: Fri, 5 Feb 2021 17:24:32 +0100 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it <mailto:nardelli@mat.uniroma2.it>> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > Subject: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica > e ruolo dello Stato > > https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/ <https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/> > > Mia intervista per l'Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione > > Buona lettura, se vi va :-) > > Ciao, Enrico > > > -- EN >

Feb. 5, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Giacomo Tesio

On February 5, 2021 7:53:24 PM UTC, Luigi Scorca wrote: > Buonasera, non capisco il passaggio per cui il Ministro dovrebbe > essere un informatico.. > > La PA è composta di infrastrutture, persone e processi. Beh... non so cosa abbia in mente Antonio, ma persone, processi ed infrastrutture sono il pane quotidiano degli informatici. Ogni progetto informatico che non tenga conto di tutti e tre questi fattori (in quest'ordine, peraltro) è infatti destinato a fallire miseramente (da un punto di vista operativo, ovviamente: i profitti economici possono essere enormi comunque!) D'altro canto l'informatica è ancora una disciplina cosi primitiva che è difficile individuarne di competenti, soprattutto per chi competente non è. Come sceglierlo? Si rischia di ritrovarsi con uno che non si scrive i propri script, "prestato alla politica" dai GAFAM. Altrimenti sarebbe un esperimento interessante. L'informatica insegna rigore logico, spirito critico, onestà intellettuale ed a tenere piedi per terra. Aspetti che mi pare manchino da anni al Governo italiano. Giacomo

Feb. 5, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Luigi Scorca

Buonasera, non capisco il passaggio per cui il Ministro dovrebbe essere un informatico.. La PA è composta di infrastrutture, persone e processi. Non ho una valutazione quantitativa sulla importanza di ciascuno dei tre fattori, ma sono abbastanza convinto che siano tutti importanti. Luigi Il ven 5 feb 2021, 20:45 Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> ha scritto: > Qualche mese fa, l'ormai ex (a meno che non venga riconfermata) > ministra per la Pubblica Amministrazione spiegava come "rendere più > moderni gli uffici pubblici" [1]. > > "La prima questione irrisolta e mai affrontata dalla politica era > l'interconnessione delle banche dati delle pubbliche amministrazioni: > perché chi se ne è occupato non ha portato a compimento il progetto? > .. > significa avere database aggiornati, documenti digitalizzati e > pubbliche amministrazioni che dialogano in autonomia fra loro. Questo > significa rivedere il modo di lavorare, re-ingegnerizzare i processi > amministrativi, adattarli ai portali web, dire addio al pdf da > stampare e firmare" > > Orbene, dato che la prima questione è l'interconnessione delle banche > dati, io proporrei al presidente del consiglio incaricato di > scegliere, quale ministro della Pubblica Amministrazione, un > informatico, possibilmente specializzato in database e reti. > > Antonio > > [1] > > http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/05-10-2020/rendere-piu… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 5, 2021

Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Antonio Iacono

Qualche mese fa, l'ormai ex (a meno che non venga riconfermata) ministra per la Pubblica Amministrazione spiegava come "rendere più moderni gli uffici pubblici" [1]. "La prima questione irrisolta e mai affrontata dalla politica era l'interconnessione delle banche dati delle pubbliche amministrazioni: perché chi se ne è occupato non ha portato a compimento il progetto? .. significa avere database aggiornati, documenti digitalizzati e pubbliche amministrazioni che dialogano in autonomia fra loro. Questo significa rivedere il modo di lavorare, re-ingegnerizzare i processi amministrativi, adattarli ai portali web, dire addio al pdf da stampare e firmare" Orbene, dato che la prima questione è l'interconnessione delle banche dati, io proporrei al presidente del consiglio incaricato di scegliere, quale ministro della Pubblica Amministrazione, un informatico, possibilmente specializzato in database e reti. Antonio [1] http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/05-10-2020/rendere-piu…

Feb. 5, 2021

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Antonio Iacono

> https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/ > Mia intervista per l'Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione Risposte chiare e puntuali, con tanti riferimenti ad altri siti/pagine, è esattamente così che dovrebbero essere le interviste "scritte". E dopo i complimenti, le critiche, no, scherzo ;) Un punto non mi è chiaro, alla penultima domanda: "Cosa cambierebbe nella normativa vigente?" alla quale rispondi che, in sostanza, le disposizioni legislative vanno bene ma non vengono applicate e spieghi pure i due motivi principali (probabilmente ce ne sono anche altri). Il primo motivo è chiaro: "la realizzazione della trasformazione digitale richiede risorse" e su questo non si discute. Il secondo "(il) processo di trasformazione digitale è estremamente lungo e non si esaurisce nell’ambito di una legislatura. Deve pertanto essere necessariamente affrontato in modalità bipartisan con un’ottica sistemica". Dici che ci sono partiti o movimenti contrari alla trasformazione digitale della P.A.? No, perché, a parole sono tutti d'accordo. Grazie, Antonio

Feb. 5, 2021