February 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Stefano Quintarelli

On 05/02/21 22:58, Giuseppe Attardi wrote: > Google Cloud lost $5.6B in 2020. > > https://techcrunch.com/2021/02/02/google-cloud-lost-5-6b-in-2020/ > <https://techcrunch.com/2021/02/02/google-cloud-lost-5-6b-in-2020/> > > Ciò che fanno i privati e che viene impedito allo stato è di investire a > debito, contando sul valore che l’investimento produrrà, con le ricadute > dirette e indirette. beh, lo stato un "pochino" di debito lo ha.. google sussidia attivita' dove perde con le attivita' in cui gode di rendite monopolistiche ciao, s.

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Enrico Nardelli

Il 05/02/2021 18:10, Antonio Iacono ha scritto: > Il secondo "(il) processo di trasformazione digitale è estremamente lungo e non > si esaurisce nell’ambito di una legislatura. Deve pertanto essere > necessariamente > affrontato in modalità bipartisan con un’ottica sistemica". Grazie Antonio per l'apprezzamento. A proposito della tua domanda, il pensiero che non ho espresso in quel passaggio è che ci sono tanti modi di attuare la trasformazione digitale della PA ed iniziare con un approccio architetturale/organizzativo per poi dopo qualche anno cambiarlo - non per correggerlo perché non funziona ma per una diversa visione politica (che può essere del tutto legittima, peraltro) - fa perdere solo tempo. Ho vissuto in prima persona l'esperienza del contrasto tra CIE (carta d'identità elettronica) e CNS (Carta nazionale dei servizi) nei primi anni duemila. La prima (cui ho dato qualche piccolo contributo http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli/publications/index.html#CDIS) era supportata dal Ministero dell'Interno, la seconda veniva promossa - mi pare, ma potrei ricordare male - dal Ministero dell'Innovazione. Entrambe erano soluzioni tecnicamente di avanguardia per l'identità elettronica e per l'accesso ai servizi su rete. Però offrivano soluzioni che divergevano per visione politica, derivando la prima da una visione centralistica della nazione e la seconda da un'impostazione federalistica. Su queste divergenze la politica, invece di cercare una sintesi, si è "accapigliata". Alla fine si è poi trovata una qualche convergenza ma il Paese ha perso almeno 15 anni di sviluppo. Ecco, quando parlavo di affrontare il tema in modalità bipartisan con un'ottica sistemica facevo un appello ad evitare di ripetere gli stessi errori. Ciao, Enrico -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Giacomo Tesio

On February 6, 2021 9:59:52 AM UTC, Filippo Barbera wrote: > Giacomo, però quel che dici dipende dal problema della selezione della > classe politica, No Filippo: dipende dall'idea stessa di "classe politica". Una versione "borghese" (money-washed? :-D) di aristocrazia. Ma una aristocrazia che grida allo scandalo quando gli viene sottratto il giocattolo che hanno rotto litigando da "tecnocrati" compassati, proprio a causa della loro PALESE incapacità. > dalla crisi dell'intermediazione politica e dei partiti, Appunto, un problema informatico! :-D "We can solve any problem by introducing an extra level of indirection" ...except for the problem of too many levels of indirection. Ma non si tratta solo di un problema di architettura cibernetica. E' anche un problema di scheduling, troppo "vischioso". > non è un tema che si risolve con il richiamo al sapere... Al contrario! E' proprio il richiamo al Sapere che manca in questo Paese DA DECENNI!!! Al Sapere però, NON ai sapienti. NON alla "classe politica" o alla "classe dirigente" che CREDE di essere più adatta a governare del resto della popolazione solo perché CREDE di saper fare somme e sottrazioni (di flussi di denaro). Un Parlamento in cui siedono più economisti che contadini NON è un Parlamento democratico, quale che sia il processo di voto dei Parlamentari. E chi lo giustica non si rende conto della propria volgare arroganza: spera di poter rappresentare una popolazione che disprezza. > ma al modo in cui la società e la politica (e lo stato) > sono o non sono collegate. Un governo di filosofi può essere democratico solo se TUTTI sono filosofi, anche i contadini, gli operai, le commesse... Altrimenti diventa INEVITABILMENTE una oligarchia (oggi una plutocrazia) o una oclocrazia. Per questo in una democrazia la Scuola è più importante del Parlamento. Lo è davvero! Perché permette al contadino di discutere di informatica con il medico alla pari, in un Parlamento che rappresenta DAVVERO il popolo, non solo "a parole". E per questo informatica e storia dovrebbero essere i pilastri fondamentali dell'educazione in una democrazia cibernetica. Giacomo

Feb. 6, 2021

Defund Big Tech, Refund Community (Anti-Trust is Not Enough, Another Tech is Possible )

by Antonio Vetro'

Pubblicato ieri. https://techotherwise.pubpub.org/pub/dakcci1r/release/1 <https://techotherwise.pubpub.org/pub/dakcci1r/release/1> by Wolmet Barendregt et al. Sunto tratto dall'introduzione: We begin with a review of the mythical, and the actual, origins of Big Tech-dominated ICT infrastructure, as well as the harms that the existing system has brought. We then discuss ways to defund Big Tech, sketching the roles that different actors can play. Finally, we show how we might refund communities, helping them to develop and adopt ICT systems that better address their needs. We promote community tech as a way of redistributing resources to empower individual and collective initiatives in alternative infrastructure-building, many of which already exist but are starved for resources. Community tech here comprises a holistic effort to empower people with the ability to build, access and govern digital technologies that serve their interests. Include una serie di proposte di azioni per diversi “stakeholder” : -Big Tech & other tech businesses; -Governments and Policymakers; -Tech professionals/workers, researchers and their organizations: - Civil society organisations and social movements - We as individuals (consumers, businesses, investors)

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Antonio Iacono

> la Funzione Pubblica di informatici esperti in database e reti ne ha avuti parecchi da 30 anni a questa parte e ce l'ha tuttora, ma non contano nulla, perché sono sparpagliati qua e là nelle 12.800 istituzioni pubbliche, nessun coordinamento, nessuna condivisione. Più si sale nella scala gerarchica più possibilità hai di incidere. Negli ultimi 30 anni dui soli ministri hanno cambiato in meglio la P.A. Sabino Cassese e Franco Bassanini (e a quest'ultimo si deve l'introduzione della firma digitale e non solo). Quando Nardelli dice che ci vogliono più informatici, bene, è solo chi conosce benissimo la materia che più indicare la strada. Altrimenti si deve affidare a consulenti o collaboratori che, sappiamo già cosa consiglieranno, non certo software libero, in-house o il cloud del Garr. Antonio

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] su cloud, sovranità digitale, formazione informatica e ruolo dello Stato

by Angelo Raffaele Meo

carissimo Enrico, in quella intervista hai sintetizzato con grande chiarezza concetti e problemi di grande importanza. Sei fantastico. Raf Il 05/02/21 17:24, Enrico Nardelli ha scritto: > > https://www.irpa.eu/intervista-al-prof-enrico-nardelli/ > > Mia intervista per l'Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione > > Buona lettura, se vi va :-) > > Ciao, Enrico > > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > =====================================================================

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by geenio＠gmail.com

Sono d'accordo, ma allo stesso tempo è importante che non sia uno dei tanti che vede solo Apple, Microsoft, Google e via dicendo; Serve una persona competente che abbia visione a 360 gradi del problema, e quello che non sa lo potrebbe chiedere a questo gruppo. Il giorno ven, 05/02/2021 alle 20.45 +0100, Antonio Iacono ha scritto: > Qualche mese fa, l'ormai ex (a meno che non venga riconfermata) > ministra per la Pubblica Amministrazione spiegava come "rendere più > moderni gli uffici pubblici" [1]. > > "La prima questione irrisolta e mai affrontata dalla politica era > l'interconnessione delle banche dati delle pubbliche amministrazioni: > perché chi se ne è occupato non ha portato a compimento il progetto? > .. > significa avere database aggiornati, documenti digitalizzati e > pubbliche amministrazioni che dialogano in autonomia fra loro. Questo > significa rivedere il modo di lavorare, re-ingegnerizzare i processi > amministrativi, adattarli ai portali web, dire addio al pdf da > stampare e firmare" > > Orbene, dato che la prima questione è l'interconnessione delle banche > dati, io proporrei al presidente del consiglio incaricato di > scegliere, quale ministro della Pubblica Amministrazione, un > informatico, possibilmente specializzato in database e reti. > > Antonio > > [1] > http://www.funzionepubblica.gov.it/articolo/ministro/05-10-2020/rendere-piu… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Antonio Iacono

On Fri, Feb 5, 2021 at 9:50 PM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > > On February 5, 2021 7:53:24 PM UTC, Luigi Scorca wrote: > > Buonasera, non capisco il passaggio per cui il Ministro dovrebbe > > essere un informatico.. > > > > La PA è composta di infrastrutture, persone e processi. > > Beh... non so cosa abbia in mente Antonio, ma persone, processi ed infrastrutture > sono il pane quotidiano degli informatici. Era poco più di una battuta, collegata alle parole della ministra in carica. Dato che il primo problema sono i dati e, da quello che si sente, il prossimo Governo sarà in parte formato da tecnici, in parte da politici, allora mettiamoci un "tecnico" ... informatico. Se andate a vedere il titolo di studio dei ministri per la Pubblica Amministrazione [1] nove volte su dieci è una Laurea in Giurisprudenza, che sicuramente va bene per un burocrate ma il ministro non è, e non deve essere, il brurocrate più in alto in grado ma qualcuno che sappia, come dice Giacomo, mettere assieme persone, processi ed infrastrutture, oggi più che in passato. p.s. comunque questa boutade è servita a "svegliare" la lista. Antonio [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Ministri_per_la_pubblica_amministrazione_dell…

Feb. 6, 2021

Amazon’s Third-Party Marketplace Is Its Cash Cow, Not AWS

by Luigi Scorca

https://www.forbes.com/sites/pamdanziger/2021/02/05/amazons-third-party-mar… Luigi

Feb. 6, 2021

Re: [nexa] Il prossimo ministro per la Pubblica Amministrazione

by Luigi Scorca

Condivido Il sab 6 feb 2021, 11:00 Filippo Barbera <filippo.barbera(a)unito.it> ha scritto: > Giacomo, però quel che dici dipende dal problema della selezione della > classe politica, dalla crisi dell'intermediazione politica e dei partiti, > etc. non è un tema che si risolve con il richiamo al sapere e alle > competenze, ma al modo in cui la società e la politica (e lo stato) sono o > non sono collegate. > > ciao > Filippo > > > > > Il giorno sab 6 feb 2021 alle ore 10:55 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > ha scritto: > >> On Fri, 5 Feb 2021 23:02:02 +0100 Guido Vetere wrote: >> >> > l'informatica non rende immuni dalla stupidità >> >> Parole sante! :-D >> Tuttavia la rende evidente molto presto. >> >> Possiamo dire lo stesso della Politica? >> Non limitatevi a pensare ai Ministri dell'ultima legislatura. >> Ve lo ricordate Salvini Ministro dell'Interno? >> O la Carfagna Ministra delle Pari Opportunità? >> >> > purtroppo il problema non ammette soluzioni prettamente tecnologiche, >> > >> >> Come nessun altro problema cibernetico. >> >> E' urgente estirpare l'idea che l'informatica sia questione >> tecnologica: è la ragione della nostra arretratezza in materia. >> >> > credo che sarebbe meglio un\a ministro\a che abbia la forza politica >> > di dirimere i problemi di competenza tra amministrazioni locali e >> > centrali e renda l'integrazione un adempimento indefettibile >> >> Scusate, lungi da me voler giustificare un "governo tecnico" (che, come >> con l'AI, nasconde dietro scuse tecniche scelte totalmente politiche), >> ma quanti "ministri politici" (privi di QUALSIASI competenza pratica) >> abbiamo avuto negli ultimi 60 anni? >> >> Ve lo ricordate Frattini? O Brunetta? >> Ve lo ricordate Berlusconi? >> >> Questa fantomatica "forza politica di dirimere i problemi" quando si è >> manifestata l'ultima volta? Davvero, fatemi degli esempi! >> >> In particolare nella PA: vi prego, datemi dei riferimenti da studiare! >> >> >> Quando le élite di questo paese capiranno che non si può governare >> qualcosa che non si comprende sarà troppo tardi. E' troppo tardi. >> >> Che si tratti di un sistema cibernetico, della salute o >> dell'agricoltura: avvocati, sociologi, notai, "politici professionisti" >> (sic!) ed economisti sono fra i MENO qualificati a Governare un Paese. >> >> In questo non sono affatto dissimili dai M5S, solo nascondo più a lungo >> la propria inadeguatezza... con risultati evidenti per la collettività. >> >> >> Detto questo, non temete: difficilmente informatico competente diventerà >> mai Ministro della Repubblica Italiana. >> >> Fra le facoltà che l'informatica NON insegna c'è la diplomazia. :-) >> >> >> Giacomo >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> > > > -- > https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera > > > New!!! > > My new book The Foundational Economy and Citizenship > <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> > is out now and available at 20% discount when you order from Policy Press > <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci…> > . > > > > *Useful Links* > > Book page: > https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-ci… > > > To order your book on e-inspection: > http://policypress.einspections.eb20.com/Requests/Step1/9781447353393 > > > > > Filippo Barbera, PhD > > Professor of Economic Sociology, > > Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi > > Affiliate, Collegio Carlo Alberto > > Honorary Visiting Professor, Cardiff University > > Member, Forum Diseguaglianze e diversità > > email: filippo.barbera(a)unito.it > > twitter: @FilBarbera > > Skype: filippo.barbera_to > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 6, 2021