February 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Guido Noto La Diega

Abbiamo messo a paragone Immuni e l'app inglese in questa conversazione (YouKey Talks): https://www.youtube.com/watch?v=VmDAZrWPh_g&feature=emb_logo cheers Guido *Guido Noto La Diega*, PhD FHEA Avv *Associate Professor of Intellectual Property and Privacy Law @stirlaw <https://twitter.com/StirLaw>* Visiting Professor @unimc <http://giurisprudenza.unimc.it/it/dipartimento/dipartimento-di-eccellenza/b…> | Chair @LawScottish <https://twitter.com/LawScottish> | Fellow @nexacenter <https://nexa.polito.it/about-en> | Researcher @CRISP <https://eur02.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.crisp-…> E: notoladiega(a)gmail.com W: @guidonld <https://twitter.com/guidonld?lang=en> Recent research includes: ‘Can Permissionless Blockchains be Regulated and Resolve Some of the Problems of Copyright Law? <https://www.researchgate.net/publication/329443906_Can_Permissionless_Block…>’ (2019) ‘Artificial Intelligence and Databases in the Age of Big Machine Data <https://www.researchgate.net/publication/332607578_Artificial_Intelligence_…>’ (2019) ‘Against the dehumanisation of decision-making <https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3188080>’ (2018) For open access to my research and to receive updates visit *my personal website <http://www.guidonotoladiega.com/>* On Fri, 12 Feb 2021 at 11:28, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > prevedono, ahime senza cogenza. > > On 12/02/21 11:10, Antonio Iacono wrote: > >> la legge e le regole attuative prevedono l'accesso ai backend tramite > API... > > > > Prevedono ma non obbligano. > > E' dal 2005, dall'entrata in vigore del Codice dell'Amministrazione > Digitale che > > si "invitano" le pubbliche amministrazioni ad operare in tal senso. > > Invito evidentemente declinato dai più dato che fino ad oggi (ad > > esempio) migliaia > > di cittadini e centinaia di associazione chiedono con forza la > > "liberazione dei dati" [1]. > > > > Antonio > > > > [1] > > https://datibenecomune.it/ > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Stefano Quintarelli

prevedono, ahime senza cogenza. On 12/02/21 11:10, Antonio Iacono wrote: >> la legge e le regole attuative prevedono l'accesso ai backend tramite API... > > Prevedono ma non obbligano. > E' dal 2005, dall'entrata in vigore del Codice dell'Amministrazione Digitale che > si "invitano" le pubbliche amministrazioni ad operare in tal senso. > Invito evidentemente declinato dai più dato che fino ad oggi (ad > esempio) migliaia > di cittadini e centinaia di associazione chiedono con forza la > "liberazione dei dati" [1]. > > Antonio > > [1] > https://datibenecomune.it/ >

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Antonio Iacono

> la legge e le regole attuative prevedono l'accesso ai backend tramite API... Prevedono ma non obbligano. E' dal 2005, dall'entrata in vigore del Codice dell'Amministrazione Digitale che si "invitano" le pubbliche amministrazioni ad operare in tal senso. Invito evidentemente declinato dai più dato che fino ad oggi (ad esempio) migliaia di cittadini e centinaia di associazione chiedono con forza la "liberazione dei dati" [1]. Antonio [1] https://datibenecomune.it/

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] A Conversation with the Oversight Board – Facebook’s Trump Ban and the Future of Online Speech

by Giacomo Tesio

Beh Giuseppe... On Fri, 12 Feb 2021 10:17:09 +0100 Giuseppe Attardi wrote: > Io sono solito osservare che l’informatica produce una GPT circa ogni > 15 anni. > > 1980 Personal Computer > 1995 Internet > 2010 Artificial Intelligence ...fra scrittura e stampa sono passati più di 15 anni. :-) E la programmazione statistica (impropriamente detta AI) è ancora bel lungi dall'essere general purpose. E' l'informatica stessa la tecnologia general purpose di cui stiamo parlando. Generale come la scrittura, la stampa o la matematica. Personal computer, Internet ed automatismi vari non sono che esempi concreti di cosa può fare (nel bene e nel male). > La prossima arriverà tra 5 anni, e dovremmo tenerci pronti. Magari! Ma temo che ci vorranno ancora secoli prima di assorbire completamente l'impatto dell'informatica sull'umanità. Giacomo

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Guido Vetere

SPCoop 2004 prevedeva web services con annotazioni semantiche, per dire :-) G. On Fri, 12 Feb 2021 at 09:52, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> wrote: > la legge e le regole attuative prevedono l'accesso ai backend tramite > API... > > > On 12/02/21 08:39, Antonio Iacono wrote: > > Proposta: obbligate le PP.AA. a rendere pubblici i dati grezzi e il > > resto lo faranno i cittadini (in alternativa, assumete tanti > > "matematici" nella P.A.). > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Giacomo Tesio

On Fri, 12 Feb 2021 06:04:44 +0000 Marco Fioretti wrote: > Senza farsi distrarre dall'autore, l'abbiamo gia' fatto di recente, > che ne pensate del discorso in se? Che l'autore non sa di cosa parla. E lo sa perfettamente. Tant'è che dalle parole "una ricerca scientifica" linka un pezzo di propaganda governativa UK che NON contiene alcun link a studi replicabili https://www.gov.uk/government/news/nhs-covid-19-app-alerts-17-million-conta… Fra le percentuali che NON cita nel confronto fra UK e Italia c'è quella degli infetti: in UK hanno quasi il 50% di infetti in più che in Italia. Ma il contact tracing automatico funziona eh! :-D Anzi l'autore arriva a dire > Una app di contact tracing funzionante deve far parte dell'arsenale > di strumenti del piano pandemico con cui un paese combatte una > pandemia nel ventunesimo secolo. E qualcuno magari, più ignorante di lui, gli darà pure ascolto. Giacomo

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] A Conversation with the Oversight Board – Facebook’s Trump Ban and the Future of Online Speech

by Giuseppe Attardi

> On 12 Feb 2021, at 09:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Le tecnologie general purpose determinano la storia e l'evoluzione > (o le evoluzioni) della nostra specie su una scala diversa dalle altre. > > Non modificano una singola attività, ma come pensiamo, collettivamente. > Modificano ogni singola attività umana, dalla sua pianificazione alla > interpretazione dei suoi effetti. > Esatto: https://en.wikipedia.org/wiki/General-purpose_technology <https://en.wikipedia.org/wiki/General-purpose_technology> Io sono solito osservare che l’informatica produce una GPT circa ogni 15 anni. 1980 Personal Computer 1995 Internet 2010 Artificial Intelligence La prossima arriverà tra 5 anni, e dovremmo tenerci pronti. — Beppe

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Stefano Quintarelli

la legge e le regole attuative prevedono l'accesso ai backend tramite API... On 12/02/21 08:39, Antonio Iacono wrote: > Proposta: obbligate le PP.AA. a rendere pubblici i dati grezzi e il > resto lo faranno i cittadini (in alternativa, assumete tanti > "matematici" nella P.A.).

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] Rifare il contact tracing, come in UK.

by Antonio Iacono

> https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2021/02/12/… Scusate se non entro nel merito ma la prendo un po' alla larga. Finché si chiederà ad uno o più uffici della Pubblica Amministrazione di "lavorare sui dati" sarà un fallimento. Ne abbiamo avuto recentemente prova con la querelle tra ISS e Regione Lombardia. Ma perché sostengo questo? Semplice, perché i burocrati li conosco bene. Sono degli ottimi giuristi, anzi, forse, conoscono le leggi meglio dei politici che le hanno scritte, discusse e votate. Ma sono dei pessimi matematici, per la maggior parte di loro il "foglio elettronico" è "roba da tecnici". In parte questo si spiega con la formazione scolastica, per vincere un concorso pubblico avere in tasca una laurea in giurisprudenza non è indispensabile ma aiuta. Proposta: obbligate le PP.AA. a rendere pubblici i dati grezzi e il resto lo faranno i cittadini (in alternativa, assumete tanti "matematici" nella P.A.). Per finire, un esempio che va ancora oltre, in quanto unisce P.A., trasparenza, dati ed economia. La SEC [1], già da qualche anno pubblica i bilanci e altre informazioni delle società quotate in borsa in formato XBRL [2] (vedi ad es. [3][4]), a quando la CONSOB [5] farà la stessa cosa? Antonio [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Securities_and_Exchange_Commission [2] https://it.wikipedia.org/wiki/XBRL [3] https://www.sec.gov/edgar/searchedgar/companysearch.html [4] https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1326801/000132680119000069/… [5] https://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_nazionale_per_le_societ%C3%A0_e_l…

Feb. 12, 2021

Re: [nexa] self-hosting etc.

by Enrico Nardelli

Giacomo sai che sono concettualmente d'accordo sul fatto che l'informatica vada insegnata a tutti. Pensiero non particolarmente originale il mio. George Forsythe, analista numerico che fu tra i fondatori del dipartimento di Computer Science di Stanford aveva scritto nel 1968 [1]: «L’apprendimento più valido nell’istruzione tecnica o scientifica è rappresentato da quegli strumenti mentali di utilità generale che rimangono validi per tutta la vita. Considero il linguaggio naturale e la matematica come i più importanti fra questi strumenti, e l’informatica come il terzo». Il punto è, però, quanta e quale informatica insegnare, e per farci cosa? Consideriamo la matematica. Quanti di quelli che pure l'hanno studiata per 13 anni nelle scuole sono poi in grado di calcolare correttamente una percentuale inversa? (Se X è Y% di Z quanto vale Z?) Oppure una media aritmetica? Certamente il modo perverso con cui la matematica viene insegnata ha le sue colpe, ma il punto è che tra formazione culturale di base e capacità di padroneggiare bene i meccanismi c'è un abisso. Come questo è vero per la matematica, è vero anche per l'informatica, entrambi strumenti mentali "general purpose". Il self-management dei sistemi informatici non è praticabile a livello di massa perché non basta avere la conoscenza concettuale e perché usare l'informatica non sarà MAI come guidare un'automobile o usare una caldaia. Per questi dispositivi siamo riusciti a semplificare le modalità di gestione perché sono (se mi passate il termine) strumenti mono-dimensionali. Un sistema informatico è una "macchina cognitiva" [2], un meccanismo automatico che simula funzioni cognitive razionali dell'uomo (un sistema infinito-dimensionale, sempre se mi passate il termine), senza la capacità di cambiare il proprio modo di operare se le condizioni al contorno mutano in modo non previsto dal progettista. Certo, potremo avere in casa il server personale di posta elettronica (e lo ritengo anche auspicabile per molti motivi), ma solo se la sua gestione/manutenzione - in generale, parlando della massa - è affidata a tecnici. Come accade per la caldaia del riscaldamento: ognuno può avere la sua, ma una volta l'anno o in caso di problemi, chiama il tecnico per la revisione/manutenzione. Ciao, Enrico [1] George E. Forsythe, What To Do Till The Computer Scientist Comes”, The American Mathematical Monthly, 75(5), 454-462. [2] https://link-and-think.blogspot.com/2019/12/insegnare-informatica-per-gover… Il 11/02/2021 21:24, Giacomo Tesio ha scritto: > Ciao Marco, > > On February 11, 2021 5:16:28 PM UTC, "M. Fioretti" wrote: >> Come diceva Ford, il progresso vero e' quando i vantaggi di una nuova >> tecnologia diventano per tutti, non solo per i pochi eletti nati con >> le sinapsi giuste per progettare un aereo, costruirselo e pilotarselo >> in proprio. > > Il problema di questi paragoni è che applicano deduzioni derivate dalla > storia economica di varie tecnologie "special purpose" ad una tecnologia > "general purpose". > > > Il fuoco, la ruota, la vela, l'affettatrice per il pane, il motore a > scoppio o la catena di montaggio di Ford sono tecnologie special > purpose: affrontano uno specifico problema e lo risolvono. > > La pittura, la scrittura, l'alfabeto, i numeri arabi, la stampa, i > computer invece sono tecnologie general purpose, che non riguardano > l'economia se non in modo secondario. > > > Le tecnologie general purpose determinano la storia e l'evoluzione > (o le evoluzioni) della nostra specie su una scala diversa dalle altre. > > Non modificano una singola attività, ma come pensiamo, collettivamente. > Modificano ogni singola attività umana, dalla sua pianificazione alla > interpretazione dei suoi effetti. > > >> E che male c'e'? Per essere un cittadino informato, anche per votare >> in proposito, sul trasporto aereo, [...] Non serve certo saper >> "programmare" un aereo. E vale per qualsiasi tecnologia. > > No: vale SOLO per le tecnologie "special purpose". > > > Ma se non sapessi leggere, scrivere o contare? > > Se fossi COSTRETTO a fidarti dello scriba di quartiere per leggere, > scrivere o contare qualsiasi cosa? > > Potresti definirti cittadino in una società che richiede comunicazioni > scritte per qualsiasi cosa? > > >> basta avere un'idea chiara dei costi, dell'impatto ambientale del >> volo, delle conseguenze sociali e occupazionali di aprire aeroporti >> dove (non) servono, e cose del genere. > > Su quanto questo sia falso ho già annoiato la lista abbondantemente > > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-January/020145.html > > L'economia non dispone di strumenti utili a comprendere l'informatica. > Tanto meno a governarla. > > > Giacomo > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

Feb. 12, 2021