November 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by Antonio Iacono

> ma per le altre metriche (salute, calorie, educazione, aspettativa di vita, felicita', > ecc. ecc.) faccio fatica a riscontrare la crisi degli stati liberali. Lo Sviluppo Umano è, secondo la definizione dell’UNDP (United Nation Development Program), "un processo di ampliamento delle possibilità umane che consenta agli individui di godere di una vita lunga e sana, essere istruiti e avere accesso alle risorse necessarie a un livello di vita dignitoso”, nonché di godere di opportunità politiche economiche e sociali che li facciano sentire a pieno titolo membri delle loro comunità di appartenenza. Fermiamoci un attimo alla prima condizione, "vita lunga e sana". Secondo questo report [1], il paese al mondo in cui si vive più a lungo in buona salute è Il Giappone con 74,1 anni, in fondo alla classifica il Lesotho con 44,2 anni. Ai primi posti l'Italia con 71,9 e altri stati europei, scendendo, la Cina a 68,5, gli Stati Uniti con 66,1 e poi i paesi africani ed asiatici. Questi dati ci dicono almeno due cose. La prima è che effettivamente, come dice Stefano, gli stati liberali sono tutti ai primi posti. La seconda, che non è sufficiente che un paese sia geopoliticamente ricco e potente (US) per garantire ai propri abitanti una vita lunga e sana. A. [1] https://cdn.who.int/media/docs/default-source/gho-documents/world-health-st…

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by karlessi

Ciao, di metriche capisco davvero poco, e ritengo che in generale sia piuttosto facile manipolare i dati per sostenere una preconcetta idea, di qualunque tipo. e di geopolitica non m'intendo, ma mi pare che vent'anni di guerre USA-Europa a esportare la democrazia con gli eserciti, cinquant'anni di "guerra alla droga" in america latina, quattro anni di Trump, oltre vent'anni di Putin, l'avanzata della Cina come modello espansivo autoritario in Africa (oltre alla fine di Hong Kong ecc.), il nazionalismo indù in India, il ripiegamento della Brexit, l'autoritarismo galoppante nell'est Europa, i vari fondamentalismi musulmani che si scannano anche fra loro, beh, siano già di per sé pessimi segnali per gli stati liberali. però purtroppo anche esperti di metriche sostengono la ritirata delle democrazie (se vogliamo assimilarle agli stati liberali, con una qualche forzatura), es. secondo una ONG davvero molto vicina al governo USA (scelgo appositamente una fonte con cui non condivido nulla): 2020 https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2020/leaderless-struggle-demo… a occhio e croce le cose sono peggiorate con la pandemia. Nelle situazioni emergenziali (ma c'è sempre un'emergenza: "guerra al terrore", "antrace", "crisi finanziaria", ecc ecc...) lo Stato tende a inglobare settori della società, a occuparsene. nei momenti non critici lo Stato tende a ritirarsi, o meglio, la società civile tende a espandersi. in relazione alla pandemia, la cosa è ben argomentata nel recente Corbellini, Mingardi, La società chiusa in casa. La libertà dei moderni dopo la pandemia, Marsilio, 2021. le metriche di felicità sono davvero difficili da valutare, mi sa. in maniera del tutto non scientifica, mi premuro sempre di chiedere come la vedono alle persone con cui faccio formazioni e lezioni (dalle medie inferiori all'università); negli ultimi anni le risposte che ricevono mi dicono che la percezione è via via peggiorata e la fiducia nella capacità delle istituzioni sminuita. ma, cosa a mio parere assai peggiore, è diminuita la fiducia nelle proprie (individuali) possibilità e capacità di far bene ciò che si desidera, e nelle possibilità di incidere sulla realtà da parte dei gruppi a cui si appartiene. non parlo solo dell'Italia, magari fosse cosa limitata a sud delle alpi! quanto alla fiducia nella capacità di poter gestire gli strumenti digitali, quella è caduta in picchiata negli ultimi quindici anni. social, smartphones e invasione di interi settori da parte dei GAFAM anche per i più disattenti hanno senz'altro aiutato. e se non sono i ragazzi a sentirsi potenti e capaci di tutto, non vedo proprio chi potrebbe... i tecnoburocrati? certo, vanno di moda, e loro sì son capaci di tutto. hanno una "soluzione" per tutto, anche per la democrazia naturalmente. un'IA magari. vade retro quindi direi che è senz'altro il caso di lasciare il pessimismo per tempi migliori ;) k. Il 19/11/21 18:45, Giacomo Tesio ha scritto: > On Fri, 19 Nov 2021 17:25:02 +0100 Stefano Quintarelli wrote: > >> ciao >> >> On 19/11/21 17:07, karlessi wrote: >>> 3. attualmente lo Stato liberale è in relativa crisi rispetto alle >>> versioni più dispotico-autoritarie (Cina, Russia e dintorni) >> >> questa e' una affermazione che e' molto condivisa. >> tuttavia mi-ti chiedo, secondo quale metrica ? >> >> [...] per le altre metriche (salute, calorie, educazione, aspettativa >> di vita, felicita', ecc. ecc.) faccio fatica a riscontrare la crisi >> degli stati liberali. > > Temo dipenda da punto da cui osservi, Stefano. > > > Giacomo > -- "tecnologie appropriate - https://alekos.net" "pedagogia hacker - https://circex.org"

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by Stefano Quintarelli

da questi https://www.gapminder.org/ On 19/11/21 18:45, Giacomo Tesio wrote: > Temo dipenda da punto da cui osservi, Stefano.

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by Giacomo Tesio

On Fri, 19 Nov 2021 17:25:02 +0100 Stefano Quintarelli wrote: > ciao > > On 19/11/21 17:07, karlessi wrote: > > 3. attualmente lo Stato liberale è in relativa crisi rispetto alle > > versioni più dispotico-autoritarie (Cina, Russia e dintorni) > > questa e' una affermazione che e' molto condivisa. > tuttavia mi-ti chiedo, secondo quale metrica ? > > [...] per le altre metriche (salute, calorie, educazione, aspettativa > di vita, felicita', ecc. ecc.) faccio fatica a riscontrare la crisi > degli stati liberali. Temo dipenda da punto da cui osservi, Stefano. Giacomo

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by Stefano Quintarelli

ciao On 19/11/21 17:07, karlessi wrote: > 3. attualmente lo Stato liberale è in relativa crisi rispetto alle > versioni più dispotico-autoritarie (Cina, Russia e dintorni) questa e' una affermazione che e' molto condivisa. tuttavia mi-ti chiedo, secondo quale metrica ? perche' il numero di democrzie si e' contratto (mi pare ci sia un problema nell'adattamento del modello al secolo di internet, e quindi grazie alla customizzazione di massa dei messaggi la facilita' di esacerbare posizioni e favorire contrasti che di contro favoriscono soggetti "forti") ma per le altre metriche (salute, calorie, educazione, aspettativa di vita, felicita', ecc. ecc.) faccio fatica a riscontrare la crisi degli stati liberali. ciao, s.

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale)

by karlessi

Buongiorno, al di là dei toni apodittici, la posizione espressa da Giacomo mi pare abbastanza condivisibile, soprattutto se si accetta che il politico è per eccellenza inteprete dell'uso legittimo della violenza, monopolio dello Stato. il vecchio Weber da questo punto di vista è stato piuttosto onesto, nella conferenza "La politica come professione" (meglio forse Vocazione, Beruf? non conosco il tedesco) https://www.deutschestextarchiv.de/book/show/weber_politik_1919 anzi, più che una presa di posizione ingenua mi pare una corretta analisi di quello che è accaduto, considerato che: 1. gli apparati dello Stato, come ogni altra istituzione gerachica, sono dediti alla perpetuazione di sé. A volte contraddittoria perché gli apparati sono spesso in conflitto fra loro, ma cmq perpetuazione, innanzitutto a livello immaginario (condivido l'impostazione di Castoriadis esposta in L'institution imaginaire de la société, 1978). Così sarà finché le persone si conformeranno a credere davvero che esistono le frontiere, i passaporti, il debito, il denaro ecc. tutte cose che gli animali non umani infatti non comprendono, in quanto atti performativi, in primo luogo linguistici, che fanno leva su immaginazione individuale e immaginario collettivo; 2. La funzione primaria dello Stato liberale è mantenere una facciata di legittimità per le "regole" grazie alle quali il "libero mercato" (che esiste GRAZIE ai favori dello Stato) può continuare in piena legittimità a espropriare i più poveri e derelitti (localmente e globalmente) a favore dei più ricchi e potenti. Su questo punto la letteratura è enorme, non solo radical-progressista-socialista; buona la ricostruzione di David Graeber in "Debt", siccome è inutilmente lungo come gran parte dei saggi ammmericani ecco un riassunto: https://blas.com/debt/ 3. attualmente lo Stato liberale è in relativa crisi rispetto alle versioni più dispotico-autoritarie (Cina, Russia e dintorni) è logico allora che gli apparati e i cosiddetti decisori [*] trovino più semplice accettare le proposte dei GAFAM, del tutto illegali (GDPR etc.) oltre che immorali (danno socio-tecno-psicologico derivante dalla delega dell'insegnamento-apprendimento), piuttosto che sollecitare quelle pochissime organizzazioni competenti e specchiate che esistono NONOSTANTE la generale incapacità e corruzione dell'apparato stesso (es. GARR, Politecnici ecc.) potevano fare un colpo di mano? certo che potevano. anzi ne hanno fatti diversi, vedi alla voce lockdown, green pass ecc. la popolazione era ed è maggioritariamente d'accordo, per quanto alla stampa piaccia spesso raccontare il contrario. i cittadini italiani sono stati e sono tuttora estremamente ligi alle regole (statisticamente), rispetto es. a tedeschi, austriaci ecc., con buona pace degli stereotipi. dal punto di vista tecnologico, il colpo di mano l'hanno fatto nella direzione più comoda: delega al privato, e al privato transnazionale. le conseguenze sono lampanti: per insegnare e imparare, dalle scuole medie alle università, oggi in Italia (in Europa...) si passa perlopiù dalla Silicon Valley. non è questione di sovranità digitale (il sovrano è cmq colui che decide dello stato d'eccezione, Schmitt dixit. era nazista, ma su questo non aveva torto. se lo ricordino i sovranisti di tutte le correnti): è questione ecologica, estetica (che bruttura di software, poveri server stressati!), etica e di autonomia individuale e collettiva di persone e strumenti. più alienazione tecnica per tutti, ecco il risultato. ad ogni modo, il momento migliore per far qualcosa è passato, senza dubbio. il secondo miglior momento è adesso. ciò è sempre valido. buona giornata k. [*] dubito fortemente che un ministro appena insediato in Italia possa decidere davvero qualcosa, soprattutto se non conosce i meandri del funzionariato tecno-burocratico; ma cmq è relativamente poco importante e certo non lo solleva dalle responsabilità Il 19/11/21 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it ha scritto: > 2. Re: Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) (Roberto Reale) > > > > Message: 2 > Date: Fri, 19 Nov 2021 11:24:41 +0100 > From: Roberto Reale <roberto(a)reale.info> > To: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> > Cc: Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it>, > "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021) > Message-ID: > <CA+3xqC9nA=d8qsCL8H=qLyaA9NegQYyr2J9wKcVUYj6-3krKQg(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Scusate ma l'ingenuità di certe prese di posizione non può non far > sorridere. :) > > On Fri, Nov 19, 2021 at 11:19 AM Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> wrote: > >> Ciao Damiano, >> >> questa è una ottima domanda: >> >> On Thu, 18 Nov 2021 23:47:23 +0100 Damiano Verzulli wrote: >> >>> Il 17/11/21 13:10, Giacomo Tesio ha scritto: >>>> On Wed, 17 Nov 2021 09:41:21 +0100 Damiano Verzulli wrote: >>>> >>>>> In sintesi: non trovo scandaloso quello che è successo, nelle >>>>> scuole e negli Atenei, allo scoccare del lockdown. >>>> Io sì. >>>> >>>> Quello che hanno fatto, in fretta e furia, Google e Microsoft >>>> (perché in fretta e furia l'hanno fatto) lo poteva fare lo Stato. >>>> >>>> Non era fantascienza. >>> >>> Credo sia necessario dettagliare questo passaggio. Che si intende, >>> esattamente, con: "lo poteva fare lo Stato"? >> >> Inquadriamo il contesto dal punto di vista del Governo: una pandemia >> globale sta sta mandando in tilt la sanità pubblica italiana, >> l'economia italiana etc... >> >> Possiamo dire che si tratti di un caso di straordinaria necessità e di >> urgenza in cui il Governo può adottare sotto la propria responsabilità >> provvedimenti provvisori con forza di legge? [1] >> >> Evidentemente il Governo ritenne di sì. >> >> >> >> Ora, la decretazione d'urgenza è stata introdotta in Costituzione >> proprio per far fronte a questo tipo di situazioni e da al Governo >> un potere dittatoriale (letteralmente). >> >> Questo potere è stato usato per metterci in lock-down per due o tre >> settimane prima che la DaD miracolosa di Google&friends venisse avviata. >> >> I primissimi giorni, ricorderete, le scuole hanno formato il personale >> sull'uso di questi strumenti e quelle più illuminate hanno avviato un >> sistema di didattica asincrona basata su registro elettronico e >> condivisione di materiali audiovideo. >> >> >> Cosa avrebbe potuto fare un dittatore (come il Governo DEVE ESSERE in >> casi di straordinaria necessità ed urgenza)? >> >> >> Io francamente penso... qualsiasi cosa. >> >> Qualunque spesa sarebbe stata giustificata. >> Qualunque LEGGE sarebbe stata giustificata. >> >> Poteva, ad esempio, chiamare il GARR chiedere di parlare con i tecnici >> e dirgli: "chiedete e vi sarà dato: cosa vi serve per dare continuità >> alla Scuola Italiana"? >> >> Poteva, ad esempio, precettare i professori di informatica dei >> Politecnici (o almeno i sistemisti competenti). >> >> Poteva sequestrare i data center di Aruba. O di Google. >> Poteva persino precettare I LORO tecnici. >> >> >> Per 60 giorni poteva fare QUALSIASI cosa. >> E 60 giorni erano più che sufficienti. >> >> >> >> Ma intendiamoci, poteva anche sequestrare capannoni, edifici, piazze... >> per fare lezione all'aperto! >> >> >> Poteva anche, più semplicemente, interrompere l'anno scolastico fino >> alla realizzazione degli strumenti necessari. >> >> Di fatto, il danno all'educazione degli studenti è stato lo stesso o >> maggiore. >> >> MA a questo danno (faticosamente) reversibile, si è aggiunto un danno >> IRREVERSIBILE, per loro e per tutti noi: l'affidamento a Google&friends >> dei loro profili psicologici e culturali, il lock-in della scuola etc... >> >> >> Un Governo SERVE per prendere questo tipo di decisioni in caso di crisi. >> >> E se mi dici che non si possono sequestrare i server di una azienda in >> caso di crisi, ti rispondo che non si possono chiudere 60 milioni di >> italiani in casa per mesi [2] >> >> Eppure l'hanno fatto. >> >> >> Quindi, se fosse proprio stato necessario, avrebbero potuto sequestrare >> tutti i datacenter necessari. >> >> Non hanno alcuna giustificazione. >> >> >> Giacomo >> >> [1] >> >> https://www.senato.it/istituzione/la-costituzione/parte-ii/titolo-i/sezione… >> >> [2] https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lockdowns_in_Italy >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

by Michele Pinassi

Caro Giacomo, personalmente credo che le motivazioni delle scelte fatte dal Governo, che correttamente ai riepilogato, esulano da motivi squisitamente tecnici o normativi. Credo che siamo davanti a motivazioni strettamente politico-economiche, che solamente i cittadini -se ben consapevoli di quanto sta accadendo- avrebbero potuto evitare. Purtroppo ancora oggi, per gran parte dei cittadini italiani, il PC è "Windows" e Internet è "Explorer". Credo, semplicemente, che siamo un Paese a sovranità limitata. MP Il 19/11/21 11:19, Giacomo Tesio ha scritto: > > Un Governo SERVE per prendere questo tipo di decisioni in caso di crisi. > > E se mi dici che non si possono sequestrare i server di una azienda in > caso di crisi, ti rispondo che non si possono chiudere 60 milioni di > italiani in casa per mesi [2] > > Eppure l'hanno fatto. > > > Quindi, se fosse proprio stato necessario, avrebbero potuto sequestrare > tutti i datacenter necessari. > > Non hanno alcuna giustificazione. > > > Giacomo -- Michele Pinassi - Responsabile Cybersecurity Ufficio esercizio e tecnologie - CSIRT Università degli Studi di Siena irt(a)unisi.it

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Perché gli open data del governo sul Pnrr non hanno dignità di pubblicazione

by 380°

Buongiorno Claudio, il Re (aka il governante) è nudo. grazie per l'ulteriore materiale inviato ... e grazie per la campagna #DatiBeneComune, lo dico da esponente della campagna #SoftwareBeneComune... che poi è la stessa cosa :-D Claudio Artusio <claudioartusio(a)gmail.com> writes: [...] > https://www.datibenecomune.it/advocacy/ in merito al PNRR ho trovato interessante questo bel riassunto che spiega in pochi paragrafi come stanno le cose --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Il Piano viene approvato senza possibilità di modifiche da entrambi i rami del Parlamento. Il 29 aprile il Piano torna in Consiglio dei Ministri che lo approva e lo invia a Bruxelles. [...] Non solo, la Fondazione Openpolis rileva un’ altra criticità: secondo le loro ricostruzioni al 7 giugno i conti non tornano. In base alle nostre ricostruzioni il governo avrebbe inviato alla commissione europea un testo diverso da quello presentato al parlamento la scorsa settimana. Tra le due versioni, oltre 400 milioni di euro avrebbero cambiato destinazione. https://t.co/DhTz4e1cZe — openpolis (@openpolis) May 7, 2021 [...] Si tratta della terza versione diversa del PNRR: la prima, approvata in Parlamento, viene modificata in corso di votazione, senza avvertire deputati e senatori; la seconda, quella modificata, appare sul sito di Palazzo Chigi come versione «inviata alla Commissione europea», ma mancano gli allegati. Della terza sappiamo che non è stata pubblicata sui siti istituzionali italiani e europei e che non è una semplice traduzione del piano italiano, ma rileva dettagli significativi sui progetti che l’Italia vorrà attuare con i soldi europei. Questi documenti aggiuntivi al Piano non vengono pubblicati ufficialmente, ma circolano iformalmente nelle varie chat e sui social network. Così OnData prende tutto il pacchetto e lo pubblica su Archive.org. https://twitter.com/ondatait/status/1391092270150176768 Il percorso del PNRR parte con il piede sbagliato: poca partecipazione, poca trasparenza e con il rischio che, nella fase di implementazione, non possa essere monitorato da tutti i cittadini e le cittadine. Così come Campagna #datiBeneComune decidiamo di lavorare anche sulla trasparenza del Piano Nazionale di Ripresa e Resilenza. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Siccome tre indizi congruenti e concordanti fanno una prova, questo dimostra che il governo e l'Unione Europea /non vogliono/ gestire il PNRR in modo trasparente nei confronti dei cittadini italiani, AUGURI! [...] > Il succo di quanto abbiamo evidenziato loro con una nota informale, lo > trovate in questo post: > https://www.datibenecomune.it/2021/10/22/gli-open-data-di-italia-domani-sen… Bellissimo articolo, grazie!!! Il PNRR (quello vero o solo specchietto per le allodole?) è redatto usando fogli di calcolo fatti coi piedi e pubblicato alla carlona: di questo stiamo parlando; deve essere una best practice usata negli ambienti di alta finanza. [1] Sento una fortissima puzza di "Reinhart-Rogoff error", quello che ha dato giustificazione tecnocratica a un decennio di politica economica di austerity [2]: scienza allo stato puro! :-O [...] Ribadisco la mia proposta: >> rinominare il PNRR in "Piano Nazionale di Riluttanza e Reticenza" [...] Saluti, 380° [1] fuochino... http://eusprig.org/horror-stories.htm [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Growth_in_a_Time_of_Debt http://peri.umass.edu/fileadmin/pdf/working_papers/working_papers_301-350/W… P.S.: per essere una cosa seria, il PNRR dovrebbe essere pubblicato non solo con i dati ma con tutto il software utilizzato per regiderlo... ma non viene fatto nemmeno per gli articoli scientifici, figuriamoci per le manovre economiche -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

by Antonio Iacono

> Personalmente continuo ad essere _CERTO_ dell'impossibilità --da un > giorno all'altro-- (o anche nel giro di 5/7 giorni) di coordinare > centralmente l'avvio di una piattaforma nazionale per la DaD. Chi crede > che questo poteva essere possibile... probabilmente non ha chiaro il > funzionamento della macchina P.A. ... Da uno che la macchina P.A. un po' la conosce ;), ti dico che è possibile. Prima hai citato alcune società. Società, il cui "core business" è l'informatica. Bene, senza nulla togliere, che ne so, a PagoPA, ci sono amministrazioni ed enti che hanno, al loro interno, un personale tecnico informatico di gran lunga superiore (sicuramente in quantità). Ad esempio, nei cinque "big spender" della P.A. centrale, ovvero Ministero dell'Interno, dell'Economia, Agenzia delle Entrate, Inps e Inail, le quali da sole assorbono il 65% della spesa ICT della PAC (fonte Agid [1]), parliamo di miliardi di euro. All'interno di queste ed altre amministrazioni c'è personale a cui non pensa nessuno, solamente perché si occupa quasi esclusivamente della digitalizzazione e automatizzazione dei processi amministrativi interni. Ma all'occorrenza (o in emergenza) può "dedicarsi" ad altro. Ad esempio mettere su sistemi DaD, oppure (come ha fatto qualche amministrazione) installare Linux su macchine di qualche anno prima e consegnarle ai dipendenti per lo smartworking. A. [1] https://www.agid.gov.it/sites/default/files/repository_files/report_sulla_s…

Nov. 19, 2021

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

by Giacomo Tesio

On Fri, 19 Nov 2021 11:24:41 +0100 Roberto Reale wrote: > Scusate ma l'ingenuità di certe prese di posizione non può non far > sorridere. :) Felice di averti divertito! :-D A volte è fin troppo facile... ma posso fare di meglio! [1] D'altronde, ingenuo[2] ed ingegno[3] condividono la stessa radice. Per questo fra noi due, sono sicuramente io il più ingenuo. ;-) Giacomo [1] http://www.tesio.it/2021/07/23/AIUCD2021_Lobbista_per_5minuti.html [2] https://www.etimo.it/?term=ingenuo [3] https://www.etimo.it/?term=ingegno

Nov. 19, 2021