November 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Giacomo Tesio

On Fri, 12 Nov 2021 17:42:15 +0100 Marco Giustini wrote: > Forse se fosse un processo automatizzato potrebbe funzionare a > livello di massa. Se si muovesse Mozilla e mettesse del codice nel > browser Firefox? La copia dei dati non lascia tracce. Mozilla lavora per Google ormai da anni. E usa server AWS, anche per raccogliere dump della memoria in caso di crash. Su Thunderbird, questo significa anche, potenzialmente, chiavi crittografiche private (oltre alle email caricate in memoria)[1]. Insomma se c'è qualcuno a cui NON affidare i vostri dati è Mozilla. E' persino peggio dei suoi clienti, perche finge di voler proteggere gli utenti proprio da coloro cui li vende. Giacomo [1] https://www.mozilla.org/en-US/privacy/thunderbird/#review-crash-reports

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Marco Giustini

Forse se fosse un processo automatizzato potrebbe funzionare a livello di massa. Se si muovesse Mozilla e mettesse del codice nel browser Firefox? Il giorno ven 12 nov 2021 alle ore 15:23 Giuseppe Attardi < attardi(a)di.unipi.it> ha scritto: > Molto interessante, grazie. > > Adesso la questione cruciale è quella posta in un intervento finale: come > si procede alla creazione di cooperative mutualistiche da un miliardo di > persone? > A cui Rinaldi ha risposto: “non è per niente facile”. > > — Beppe > > > On 12 Nov 2021, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > > > Date: Fri, 12 Nov 2021 11:23:59 +0100 > > From: Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> > > To: Giuseppe Attardi <giuseppe.attardi(a)unipi.it> > > Cc: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > > Subject: Re: [nexa] Data Cooperatives > > Message-ID: <1882702.9a66V8uLmx@arturo> > > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > > > Trovo utile ricordare in questo thread un evento Nexa dell'anno scorso > nel > > quale si discuteva di cooperative dei dati > > https://nexa.polito.it/mercoledi-131 . > > Tra l'altro, il relatore (Rinaldi) presentò il Manifesto "Cooperative > Commons" > > https://www.cooperativecommons.it/ (Legacoop è coinvolta > nell'iniziativa). > > m.c. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Permit blocking of view-source: with URLBlocklist

by Giacomo Tesio

Ciao Giovanni, On Fri, 12 Nov 2021 13:18:26 +0100 380° wrote: > per fortuna Chromium è software libero No. Chromium è software open source: il fatto che la licenza corrisponda ai criteri di selezione della Free Software Foundation non ne fa software libero. Tant'è che solo un élite ristrettissima di programmatori potrebbe effettivamente ambire ad eliminare la patch in questione... se non fosse nettamente più semplice (per un programmatore) semplicemente mettere un proxy/MitM fra Chrome e la rete per vedere i sorgenti. E' scomodo, ma è nettamente più rapido che manutenere una patch [1] (perché il problema non è rimuovere una feature, ma continuare ad aggiornare Chromium dopo averla rimossa, ovvero continuare ad applicare le altre patch). > già esite un fork chiamato ungoogled-chromium, che spero > semplicemente disabiliterà questo(i) pezzi di codice assurdo... Non è comunque particolarmente rilevante. Questi puntano ai giovani. DEVONO imparare a non farsi troppe domande. Un ragazzo che fa View Source e trova le risposte alla verifica impartita da un professore ignorante tramite Google Moduli si imparerà a mettere in discussione sia l'autorità (dei prof) sia gli strumenti mainstream. Per contro, se la prossima generazione non saprà fare View Source, nessuno si lamenterà quando invece di javascript+html il browser riceverà binari da eseguire. WebAssembly esiste per questo. [2] > potremmo inserirla direttamente nel package Guix Ottimo! Così ciascuno degli utenti Guix potrà leggere i sorgenti HTML. O meglio, lo potrà fare senza dover installare un logging-proxy che faccia da MitM... anche se saprebbe fare anche questo. E... tutti gli altri? Giacomo [1] in questo specifico caso si tratta solo di commentare la riga 67 di questo file... ma questo non cambia la questione https://chromium-review.googlesource.com/c/chromium/src/+/3260807/3/chrome/… (se prepari una patch commenta anche le righe 65-66, se fate girare i test automatizzati bisogna modificare anche i test) [2] http://www.tesio.it/2018/07/31/the-web-is-still-a-darpa-weapon.html#f85b

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Giuseppe Attardi

Molto interessante, grazie. Adesso la questione cruciale è quella posta in un intervento finale: come si procede alla creazione di cooperative mutualistiche da un miliardo di persone? A cui Rinaldi ha risposto: “non è per niente facile”. — Beppe > On 12 Nov 2021, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Date: Fri, 12 Nov 2021 11:23:59 +0100 > From: Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> > To: Giuseppe Attardi <giuseppe.attardi(a)unipi.it> > Cc: "nexa(a)server-nexa.polito.it" <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Data Cooperatives > Message-ID: <1882702.9a66V8uLmx@arturo> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Trovo utile ricordare in questo thread un evento Nexa dell'anno scorso nel > quale si discuteva di cooperative dei dati > https://nexa.polito.it/mercoledi-131 . > Tra l'altro, il relatore (Rinaldi) presentò il Manifesto "Cooperative Commons" > https://www.cooperativecommons.it/ (Legacoop è coinvolta nell'iniziativa). > m.c. >

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Permit blocking of view-source: with URLBlocklist

by 380°

Ciao Giacomo, scusate nexiane se entro un po' nello "smanettone"... Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> writes: > Salutate le ultime parvenze di trasparenza e democrazia del Web: > Google ha deciso che non avete il diritto di vedere il codice in > esecuzione sul browser: > > https://chromium-review.googlesource.com/c/chromium/src/+/3260807 per fortuna Chromium è software libero e già esite un fork chiamato ungoogled-chromium, che spero semplicemente disabiliterà questo(i) pezzi di codice assurdo... in caso contraroio, se qualcuno avesse una patch da proporre potremmo inserirla direttamente nel package Guix, patch che verrebbe (automaticamente) applicata dal sistema di build prima di compilare il binario: https://guix.gnu.org/en/packages/ungoogled-chromium-95.0.4638.69-1/ (package source: https://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/gnu/packages/chromium.scm#n…) Saluti, 380° [...] -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by M. Fioretti

On Fri, Nov 12, 2021 09:53:04 AM +0000, Vetro' Antonio wrote: > imho funzionerebbe solo se imposto per legge -o indirizzato con notevoli > incentivi economici-: > lasciati al mercato, nella situazione oligopolistica attuale, mi sembra arduo > che decine o centina di milioni di persone > (pensando al solo contesto europeo) possano decidere di darsi al modello di > gestione dati cooperativo (o qualsiasi entità intermedia) > per determinati servizi e dati. > > Ad es. nel campo della produzione e consumo di energia elettrica il modello > cooperativo funziona me è cosa molto di nicchia al momento. concordo fino all'ultima parola. Pensare che decine di milioni di persone possano di loro iniziativa coordinarsi cosi' e' come pensare che le stesse persone possano coordinarsi per contribuire a Linux e FOSS in generale. Stesso realismo. Senza contare la possibilita' di ulteriori divari digitali, discussi nei post che ho gia' citato. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Marco Ciurcina

Trovo utile ricordare in questo thread un evento Nexa dell'anno scorso nel quale si discuteva di cooperative dei dati https://nexa.polito.it/mercoledi-131 . Tra l'altro, il relatore (Rinaldi) presentò il Manifesto "Cooperative Commons" https://www.cooperativecommons.it/ (Legacoop è coinvolta nell'iniziativa). m.c.

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Marco Ciurcina

In data giovedì 11 novembre 2021 18:49:44 CET, Giuseppe Attardi ha scritto: > Certamente pertinente, anche se mi pare che il termine Data Cooperative sia > usato con un accezione diversa, in quanto i diritti sull’utilizzo dei dati > rimangono in capo agli utenti. Non sono sicuro di cogliere la differenza alla quale ti riferisci. L'art. 9 menziona le cooperative di dati e il consenso degli interessati (vedi anche considerando 24). Anche le organizzazioni per l'altruismo dei dati (vedi art. 2, n. 10 e artt. 15 e seguenti della proposta di Regolamento sul governo dei dati), che però riguardano usi senza richiesta di compenso, assumono come punto di partenza il consenso degli utenti sui dati. Peraltro, la proposta è in corso d'esame (e l'ultima versione è un po' diversa dalla proposta originaria): non è escluso che intervengano modifiche al testo (auspicabilmente migliorandolo) e, avendo tempo e voglia, si possono suggerire interventi migliorativi agli attori del processo. m.c. > Le Data Cooperatives di Divya invece > agiscono direttamente per conto degli utenti, incassano eventuali proventi, > che sono raccolti dalla cooperativa ed eventualmente distribuiti tra i > membri. Come ho sostenuto in passato e anche Divya ribadisce, non ha molto > senso considerare il valore del dato di un singolo individuo. Il valore sta > in vaste raccolte di dati e diventa a quel punto un bene collettivo. Nel > regolamento citato le cooperative sono intese come piccoli aggregati (al > massimo SME), assimilabili pertanto a singoli individui, come detto > nell’ultima frase. > 24)Data cooperatives seek to strengthen the position of individuals in > making informed choices before consenting to data use, influencing the > terms and conditions of data user organisations attached to data use or > potentially solving disputes between members of a group on how data can be > used when such data pertain to several data subjects within that group. In > this context it is important to acknowledge that the rights under > Regulation (EU) 2016/679 can only be exercised by each individual and > cannot be conferred or delegated to a data cooperative. Data cooperatives > could also provide a useful means for one-person companies, micro, small > and medium-sized enterprises that in terms of knowledge of data sharing, > are often comparable to individuals. > Io immagino invece cooperative di milioni di persone, la cui dimensione > consente da una parte di costituire raccolte di dati rilevanti e dall’altra > di conferire alle cooperative un elevato potere negoziali, > controbilanciando i poteri delle multinazionali. In altri termini > cooperative multinazionali come contraltare delle aziende multinazionali, > per controbilanciare l’attuale asimmetria di potere tra una big tech e un > singolo cittadino, il quale non può che accettare le condizioni dei termini > di servizio che gli vengono imposte se vuole utilizzare un certo servizio. > — Beppe > > On 11 Nov 2021, at 16:30, Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> wrote: > > Gli articoli 9 e seguenti della proposta di Regolamento UE relativo alla > governance europea dei dati (Atto sulla governance dei dati) > https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A52020PC0767 > disegnano il quadro giuridico per cooperative dei dati e simili. > Consiglio di approfondire e seguire il processo di approvazione della > proposta di Regolamento. > m.c. > > > In data giovedì 11 novembre 2021 11:25:59 CET, Giuseppe Attardi ha scritto: > Divya Siddarth ha presentato alla Stanford HAI 2021 Fall Conference la sua > idea di Data Cooperatives, che operano come fiduciarie a cui i cittadini > assegnano la cura, conservazione e utilizzo, anche economico, dei loro > dati. Ciascuna cooperativa può determinare le modalità di eventuale > concessione e utilizzo di dati dei cittadini a terzi, sulla base di diversi > principio vincoli. Per esempio una cooperativa potrebbe consentire l’uso di > dati sanitari per fini di ricercascientifica e chi aderisce conferisce i > propri dati con questo vincolo. > > Le cooperative fungono anche da intermediari con aziende e giverni che ne > chiedano l’uso, fornendoli in modo rispettoso dei requisiti degli utenti. > > https://hai.stanford.edu/news/radical-proposal-data-cooperatives-could-give-> > us-more-power-over-our-data > L’idea delle Data Cooperatives è coerente con la mia proposta di Digital > Utopias, a cui i cittadini aderiscono definendone principi e regole di > partecipazione. Le Digital Utopia vanno oltre, perché consentino non solo > di gestire i dati, ma anche agli utenti di svolgere attività, condividere > risultati e frutti dei risultati, anziché lasciare ad aziende private di > farlo. > > In tuttii casi andrebbe realizzata una piattaforma tecnologica per gestire > i servjzi, non lasciandola al MetVerse di Facebook o di altri. > > Qui c’è il video della presentazione di Divya: > > https://youtu.be/iILP4iGxV-o > > > >

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Data Cooperatives

by Vetro' Antonio

imho funzionerebbe solo se imposto per legge -o indirizzato con notevoli incentivi economici-: lasciati al mercato, nella situazione oligopolistica attuale, mi sembra arduo che decine o centina di milioni di persone (pensando al solo contesto europeo) possano decidere di darsi al modello di gestione dati cooperativo (o qualsiasi entità intermedia) per determinati servizi e dati. Ad es. nel campo della produzione e consumo di energia elettrica il modello cooperativo funziona me è cosa molto di nicchia al momento. A. Il giorno 12 nov 2021, alle ore 09:57, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it<mailto:attardi@di.unipi.it>> ha scritto: Certamente pertinente, anche se mi pare che il termine Data Cooperative sia usato con un accezione diversa, in quanto i diritti sull’utilizzo dei dati rimangono in capo agli utenti. Le Data Cooperatives di Divya invece agiscono direttamente per conto degli utenti, incassano eventuali proventi, che sono raccolti dalla cooperativa ed eventualmente distribuiti tra i membri. Come ho sostenuto in passato e anche Divya ribadisce, non ha molto senso considerare il valore del dato di un singolo individuo. Il valore sta in vaste raccolte di dati e diventa a quel punto un bene collettivo. Nel regolamento citato le cooperative sono intese come piccoli aggregati (al massimo SME), assimilabili pertanto a singoli individui, come detto nell’ultima frase. 24)Data cooperatives seek to strengthen the position of individuals in making informed choices before consenting to data use, influencing the terms and conditions of data user organisations attached to data use or potentially solving disputes between members of a group on how data can be used when such data pertain to several data subjects within that group. In this context it is important to acknowledge that the rights under Regulation (EU) 2016/679 can only be exercised by each individual and cannot be conferred or delegated to a data cooperative. Data cooperatives could also provide a useful means for one-person companies, micro, small and medium-sized enterprises that in terms of knowledge of data sharing, are often comparable to individuals. Io immagino invece cooperative di milioni di persone, la cui dimensione consente da una parte di costituire raccolte di dati rilevanti e dall’altra di conferire alle cooperative un elevato potere negoziali, controbilanciando i poteri delle multinazionali. In altri termini cooperative multinazionali come contraltare delle aziende multinazionali, per controbilanciare l’attuale asimmetria di potere tra una big tech e un singolo cittadino, il quale non può che accettare le condizioni dei termini di servizio che gli vengono imposte se vuole utilizzare un certo servizio. — Beppe On 11 Nov 2021, at 16:30, Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it<mailto:ciurcina@studiolegale.it>> wrote: Gli articoli 9 e seguenti della proposta di Regolamento UE relativo alla governance europea dei dati (Atto sulla governance dei dati) https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A52020PC0767<https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:52020PC0767> disegnano il quadro giuridico per cooperative dei dati e simili. Consiglio di approfondire e seguire il processo di approvazione della proposta di Regolamento. m.c. In data giovedì 11 novembre 2021 11:25:59 CET, Giuseppe Attardi ha scritto: Divya Siddarth ha presentato alla Stanford HAI 2021 Fall Conference la sua idea di Data Cooperatives, che operano come fiduciarie a cui i cittadini assegnano la cura, conservazione e utilizzo, anche economico, dei loro dati. Ciascuna cooperativa può determinare le modalità di eventuale concessione e utilizzo di dati dei cittadini a terzi, sulla base di diversi principio vincoli. Per esempio una cooperativa potrebbe consentire l’uso di dati sanitari per fini di ricercascientifica e chi aderisce conferisce i propri dati con questo vincolo. Le cooperative fungono anche da intermediari con aziende e giverni che ne chiedano l’uso, fornendoli in modo rispettoso dei requisiti degli utenti. https://hai.stanford.edu/news/radical-proposal-data-cooperatives-could-give-> us-more-power-over-our-data L’idea delle Data Cooperatives è coerente con la mia proposta di Digital Utopias, a cui i cittadini aderiscono definendone principi e regole di partecipazione. Le Digital Utopia vanno oltre, perché consentino non solo di gestire i dati, ma anche agli utenti di svolgere attività, condividere risultati e frutti dei risultati, anziché lasciare ad aziende private di farlo. In tuttii casi andrebbe realizzata una piattaforma tecnologica per gestire i servjzi, non lasciandola al MetVerse di Facebook o di altri. Qui c’è il video della presentazione di Divya: https://youtu.be/iILP4iGxV-o _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 12, 2021

Re: [nexa] Mark Zuckerberg is betting Facebook’s future on the metaverse

by Antonio Iacono

... > Se quanto detto da Weizenbaum è condivisibile, esiste allora umanità > senza cultura e /quindi/ senza morte? > > Intanto che cerchiamo una risposta, tra la /mia/ nascita e la /mia/ > morte c'è un certo qual lasso di tempo e io vorrei poterlo vivere con > sufficiente grado di autonomia relativa /partecipata/, /qui e ora/ e non > nella "vita eterna (virtuale?)", senza che Ray Kurzweil e compagnia > cantante dettino l'agenda politica non solo della quotidianità /terrena/ > di ognuno di noi, tenuti debitamente /separati/ ed /intermediati/, ma > anche di come dovrà essere il nostro "eterno riposo Il ricco, il super-ricco, di ieri, per "vivere in eterno", si dava la mecenatismo. Al ricco, al super-ricco, di oggi, non frega nulla. L'eternità la vuole ottenere grazie alla tecnologia. Peter Thiel prova a invertire il processo di invecchiamento, Sam Altman e Ray Kurzweil progettano di caricare i loro cervelli su un supercomputer [1]. Fin qui nulla di strano, ognuno è libero di impiegare il proprio patrimonio come vuole. Discorso diverso quando queste persone hanno cariche politiche e/o "influenza". Influenza sui decisori politici, influenza sull'economia, influenza sull'umanità (un Zuckerberg che "parla" a miliardi di persone). I ricchi di oggi, rispetto al passato, hanno patrimoni enormi, pari a quelli degli Stati, la "propaganda" che possono mettere in atto è potenzialmente illimitata. Antonio Casilli ha definito il transumanesimo come una versione tecnicizzata della New Age. In effetti, la concezione monistica della realtà, l'idea che gli umani avanzino per mutazione [2], la possibilità di superare i limiti che la scienza classica pone all'uomo, uno spiritualismo della tecnoscienza come via di salvezza, l'attesa di una nuova era, quella dell'Acquario prima, della Singolarità ora, sono tutte caratteristiche simili. C'è una piccola differenza, la New Age non aveva la Rete, il nuovo movimento sì. A. [1] https://onezero.medium.com/survival-of-the-richest-9ef6cddd0cc1 [2] I barbari. Saggio sulla mutazione, di Alessandro Baricco

Nov. 12, 2021