October 2021 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by J.C. DE MARTIN

Ma più cauto di chi? Ripeto quanto ho già scritto: /Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico// //parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa,// //ma altrettanto certamente in un sistema capitalista// //non è neanche da trascurare [...]// / Quindi? Per favore non creiamo strawman, sono una perdita di tempo. jc On 25/10/21 12:09, Antonio Iacono wrote: >> "We have not once bought a company for the company. We buy companies to >> get excellent people... > E tu gli credi? > Le "persone eccellenti" di Whatsapp (Jan Koum, Chris Daniels, Brian > Acton, ecc.) hanno > abbandonato Facebook, chi subito, chi dopo qualche anno. > > Comunque rimango della mia idea. La capitalizzazione è un indice > importante solo per gli speculatori finanziari, > ai quali interessa esclusivamente la plusvalenza. > Nelle scelte di politica economica (e quindi di contrasto al potere > economico) si dovrebbe tenere > conto di tutti i parametri (ricavi, costi, infrastrutture, debiti, > personale, ecc.). > Ferrari è forse il marchio italiano più diffuso al mondo, simbolo di > lusso e qualità, chi non vorrebbe esserne proprietario, non dico > di un'auto ma di un'azione (in fondo anche con una singola azione tu > fai parte dell'azionariato). > Lo stesso vale per Apple o Amazon. Agli investitori poco e nulla > importa di cosa facciano, per loro rappresentano, futuro, qualità, > innovazione, > ma soprattutto tanti soldi in più, mese dopo mese. > Poi, io sono il primo a denunciare in ogni dove lo strapotere > (digitale e non solo) dei GAFAM. Ma dal punto di vista strettamente > economico sarei un pelino più cauto. > > Antonio > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 25, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by Antonio Iacono

> "We have not once bought a company for the company. We buy companies to > get excellent people... E tu gli credi? Le "persone eccellenti" di Whatsapp (Jan Koum, Chris Daniels, Brian Acton, ecc.) hanno abbandonato Facebook, chi subito, chi dopo qualche anno. Comunque rimango della mia idea. La capitalizzazione è un indice importante solo per gli speculatori finanziari, ai quali interessa esclusivamente la plusvalenza. Nelle scelte di politica economica (e quindi di contrasto al potere economico) si dovrebbe tenere conto di tutti i parametri (ricavi, costi, infrastrutture, debiti, personale, ecc.). Ferrari è forse il marchio italiano più diffuso al mondo, simbolo di lusso e qualità, chi non vorrebbe esserne proprietario, non dico di un'auto ma di un'azione (in fondo anche con una singola azione tu fai parte dell'azionariato). Lo stesso vale per Apple o Amazon. Agli investitori poco e nulla importa di cosa facciano, per loro rappresentano, futuro, qualità, innovazione, ma soprattutto tanti soldi in più, mese dopo mese. Poi, io sono il primo a denunciare in ogni dove lo strapotere (digitale e non solo) dei GAFAM. Ma dal punto di vista strettamente economico sarei un pelino più cauto. Antonio

Oct. 25, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by Giuseppe Attardi

Walmart ha margini bassissimi dovuti agli alti costi. Bisogna considerare i profitti o il net income, che vede in testa Apple, e include tutte le Big Tech: https://www.statista.com/statistics/269857/most-profitable-companies-worldw… - Beppe > On 24 Oct 2021, at 21:22, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > From: Antonio Iacono <antiac(a)gmail.com> > To: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale" > Message-ID: > > Non sono un esperto di borsa per dire se i titoli delle aziende > tecnologiche sono sopravvalutate ma > per fugare ogni dubbio io la classifica la stilerei in ordine al fatturato. > > 1) Walmart - 559,1 mld > 2) Amazon - 386 mld > 3) Apple - 274,5 mld > 4) CVS Health - 268,7 mld > 5) UnitedHealth Group - 257,1 mld > 6) Berkshire Hathaway - 245,5 mld > 7) McKesson - 231 mld > 8) AmerisourceBergen - 189,8 mld > 9) Alphabet - 182,5 mld > 10 Exxon Mobil - 181,5 mld Il fatturato può essere fuorviante, perché non tiene conto dei costi.

Oct. 25, 2021

Google vs. 17 Stati USA x questioni Antitrust: qualche dettaglio....

by Damiano Verzulli

Dalla community di TWC ho appena letto un messaggio [1] che parla di una vicenda AntiTrust, formalmente elevata negli Stati Uniti da 17 Stati nei confronti, appunto, di Google. Il documento PDF con il testo delle accuse (che allego) è di 173 pagine... e ancora NON l'ho letto. Tuttavia, nel tweet [2] della fonte originale ci sono diversi estratti interessanti. Questi: ----------------------- "- Google had a plan called "Project NERA" to turn the web into a walled garden they called "Not Owned But Operated". A core component of this was the forced logins to the chrome browser you've probably experienced (surprise!)" "- Google is willing to do almost everything to prevent people from circumventing their ad exchanges - This is what AMP is about - Google habitually insider trades on their ad exchanges in every way you can think of and every way you can't. Too many ways to list here." "- The exchanges are also rigged so that google wins on bids where they aren't the highest bidder. - A large amount of people inside google are aware of all of this - If Google ever tells you some change will increase your ad yield, run. In fact anything they tell you is a lie" ---------------- ...e diverse altre cose. Pensare che tutto questo accada _ANCHE_ con il bene-placet degli Atenei Italiani, che non solo hanno affidato a Google un certo numero dei loro servizi... ma contribuiscono in modo importante a "promuoverla" come uno dei migliori target ai quali i giovani studenti/laureandi in ambito ICT possano ambire.... mi rende estremamente triste. Un caro saluto, DV [1] https://t.me/twcita/64284 [2] https://twitter.com/fasterthanlime/status/1452053938195341314 -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Oct. 25, 2021

Memento | 92° Nexa Lunch Seminar | 27 Ottobre 2021

by Nexa Media

Gentilissimi, vi ricordiamo che *mercoledì **27 ottobre**, dalle ore 13.00 alle ore 14.00*, si svolgerà il 92° Nexa Lunch Seminar, con un incontro dal titolo: /*"Senso ed esperienza nelle realtà virtuali"*/. Ospite: *Gianmarco Thierry* *Giuliana* (Università di Torino). Sarà possibile partecipare al seminario connettendosi al seguente indirizzo: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent <https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent> Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina: https://nexa.polito.it/lunch-92 <https://nexa.polito.it/lunch-92> Cordiali saluti,   -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ <https://nexa.polito.it/> _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219

Oct. 25, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by Roberto Resoli

Il 25/10/21 00:14, Antonio Iacono ha scritto: >> Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico >> parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa, >> ma altrettanto certamente in un sistema capitalista >> non è neanche da trascurare: > Ti faccio una domanda secca, chi ha più "potere" in Italia, Ferrari o Unicredit? > > Ferrari ha un fatturato di 3,76 mld, 3200 dipendenti e > capitalizzazione di 37 mld > Unicredit ha un fatturato di 28,8 mld, 84000 dipendenti e > capitalizzazione di 25 mld Hai ragione Antonio, ma è altrettanto vero che il valore del fatturato non dice sempre tutto, specie nel mondo digitale. Quando Facebook ha acquisito Whatsapp, nel 2014, Whatsapp aveva una capitalizzazione di borsa di 1,5 miliardi[1] e credo che il fatturato fosse insignificante o quasi; Facebook l'ha acquisita per 19 miliardi, perche evidentemente la considerava strategica. D'altronde lo stesso Zuckerbeck ha detto: "We have not once bought a company for the company. We buy companies to get excellent people... In order to have a really entrepreneurial culture one of the key things is to make sure we're recruiting the best people. One of the ways to do this is to focus on acquiring great companies with great founders."[2] A parte quello che dice, Zuckerberg era ben consapevole che WA stava diventando rapidamente dominante nell'ambito della messaggistica istantanea[3] e che comprando WA comprava potenzialmente i numeri telefonici e l'elenco contatti (e i relativi metadati in tempo reale) di una frazione considerevole degli abitanti del pianeta. rob [1] https://en.wikipedia.org/wiki/WhatsApp#Facebook_subsidiary_(2014%E2%80%93pr… [2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mergers_and_acquisitions_by_Facebook [3] https://www.buzzfeednews.com/article/charliewarzel/why-facebook-bought-what…

Oct. 25, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by J.C. DE MARTIN

Stai inserendo - correttamente - ulteriori elementi, come il numero dei dipendenti. Ciò detto, chiedo scusa, ma quello che volevo dire l'ho già detto. jc On 25/10/21 00:14, Antonio Iacono wrote: >> Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico >> parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa, >> ma altrettanto certamente in un sistema capitalista >> non è neanche da trascurare: > Ti faccio una domanda secca, chi ha più "potere" in Italia, Ferrari o Unicredit? > > Ferrari ha un fatturato di 3,76 mld, 3200 dipendenti e > capitalizzazione di 37 mld > Unicredit ha un fatturato di 28,8 mld, 84000 dipendenti e > capitalizzazione di 25 mld > > A. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 25, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by Antonio Iacono

> Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico > parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa, > ma altrettanto certamente in un sistema capitalista > non è neanche da trascurare: Ti faccio una domanda secca, chi ha più "potere" in Italia, Ferrari o Unicredit? Ferrari ha un fatturato di 3,76 mld, 3200 dipendenti e capitalizzazione di 37 mld Unicredit ha un fatturato di 28,8 mld, 84000 dipendenti e capitalizzazione di 25 mld A.

Oct. 24, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by Roberto Resoli

Il 24/10/21 21:21, J.C. DE MARTIN ha scritto: > Caro Antonio, > > grazie per l'osservazione. > > Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico > parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa, > ma altrettanto certamente in un sistema capitalista > non è neanche da trascurare: > le azioni, infatti, sono tecnicamente contante, anche se un contante > che, come dici tu, può cambiare di valore abbastanza > repentinamente. > > Detto in altri termini: se a chiunque di noi venissero > offerte in regalo 100 azioni di una delle GAFAM non credo che > molti disdegnerebbero l'offerta solo perché tra 3, 6 o 12 mesi > il loro valore potrebbe essere significativamente minore :-) > > E dal potere del contante discendono varie declinazioni > di potere che tutti conosciamo. Concordo, la capitalizzazione di borsa non esprime il valore reale, ma quello percepito, l'"appetibilità" di un'azienda. E questo ha riflessi immediati sul suo potere, che è molto legato alla percezione. Non è l'unico paradigma ovviamente. Il controllo del sistema operativo degli smartphone è un altro fattore fondamentale, come viene assai significativamente detto nell'intervento ricordando quanto sia stata rivelatrice la questione del tracciamento digitale dei contatti durante le prime fasi della pandemia. Un discorso praticamente perfetto, che si conclude in maniera esemplare: "Noi tecnici abbiamo il dovere di mettere al servizio della collettività (e non solo delle imprese) la nostra capacità di *immaginare la tecnologia*" Questo è personalmente il mio mantra, come tecnico e come dipendente pubblico. rob > juan carlos

Oct. 24, 2021

Re: [nexa] [selfie] domenica alle 17 "Potere digitale"

by J.C. DE MARTIN

Caro Antonio, grazie per l'osservazione. Certamente la capitalizzazione di borsa non è l'unico parametro da prendere in considerazione nel valutare un'impresa, ma altrettanto certamente in un sistema capitalista non è neanche da trascurare: le azioni, infatti, sono tecnicamente contante, anche se un contante che, come dici tu, può cambiare di valore abbastanza repentinamente. Detto in altri termini: se a chiunque di noi venissero offerte in regalo 100 azioni di una delle GAFAM non credo che molti disdegnerebbero l'offerta solo perché tra 3, 6 o 12 mesi il loro valore potrebbe essere significativamente minore :-) E dal potere del contante discendono varie declinazioni di potere che tutti conosciamo. juan carlos On 24/10/21 19:38, Antonio Iacono wrote: >>> Ho però trovato questo tuo intervento titolato "Il potere del >>> digitale, il potere sul digitale" di qualche giorno successivo: >>> http://c7hqkpkpemu6e7emz5b4vyz7idjgdvgaaa3dyimmeojqbgpea3xqjoid.onion/watch… > Grazie Juan Carlos per l'intervento (e Giacomo per il link onion ;), > > anch'io trovo la tua analisi ineccepibile, solo una piccola nota. > Intorno al minuto 32 mostri le maggiori aziende al mondo per > capitalizzazione di borsa. > La capitalizzazione è però solo un indice finanziario, dato dal > prodotto delle azioni per il > valore in borsa di ciascuna di esse. > Domani quel valore potrebbe scendere del 90% (e in passato non sono > pochi i casi in cui è > successo) e di conseguenza far crollare la capitalizzazione. > Non sono un esperto di borsa per dire se i titoli delle aziende > tecnologiche sono sopravvalutate ma > per fugare ogni dubbio io la classifica la stilerei in ordine al fatturato. > > 1) Walmart - 559,1 mld > 2) Amazon - 386 mld > 3) Apple - 274,5 mld > 4) CVS Health - 268,7 mld > 5) UnitedHealth Group - 257,1 mld > 6) Berkshire Hathaway - 245,5 mld > 7) McKesson - 231 mld > 8) AmerisourceBergen - 189,8 mld > 9) Alphabet - 182,5 mld > 10 Exxon Mobil - 181,5 mld > > Antonio > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Oct. 24, 2021